Automobili

[calypso]

Autor GoGzS

Zamisli da si jedan od ovih 70 kWh u redu i eto, ne cekas da ti ustekas auto na punjac, nego cekas da baterija koja je nastekana na punjac bude spremna za zamjenu tebi u atuo. Potatoes - potatos.

Jedna G klasa sigurno nece imati battery pack istog oblika/kapaciteta kao jedan smart etc... Skippam ovaj val EV-a dokgle god su baterije to sto jesu.

Ovaj prvi dio mi nije jasan... Zasto bi cekao da se baterija napuni ako vec postoji skladiste sa XYZ baterija koje cekaju da ih se ugradi u vozilo?

Sto se tice drugog dijela, mislim da si isto malo omasio ceo fudbal... Evo cisto primjer...

Autor Pentel33

@calypso:
Kak ti se da više da tupit jedno te isto o tim zamjenjivim baterijama koje nikog živog u auto industriji ne zanimaju?
Kad god vidim tvoj post u ovoj temi znam da će opet biti o NIO i kako je to budućnost....
Jedina firma koja je to pokušala u suradnji s renaultom i nissanom je ladno bankrotirala i projekt je napušten.

Proizvođači nikada neće proizvodit aute kojima je vitalan dio univerzalan i zamjenjiv jer to niti je sigurno niti je izvedivo, to su rekli i svi inženjeri. Također su i stanice za te zamjene ogromne, skupe i kompleksne.

Drago mi je da pratis sto pisem, jer stvarno ne pisem puno na ovoj temi...

Dakle, to sto ti mislis da proizvodjaci sigurno nece proizvoditi aute koji imaju zamjenjive baterije jer je to neizvedivo (?!!) i to su rekli svi inzenjeri (argumentum ab auctoritate)... Well, ja sam isto tako inzenjer elektrotehnike, tocnije - automatike ako te bas zanima... I ne vidim zasto bi takvo sto bilo problem sa tehnicke/tehnoloske strane... Zapravo, postoji dokaz da stvar funkcionira (NIO?)... Ukratko - pricas gluposti...

Inace, ako vec baziras argumentaciju na bazi rekla-kazala nekog inzenjera, molio bih te dokaz (znanstveni rad ili neki drugi oblik tehnickog dokumenta) koji potkreljuje tvoje tvrdnje... Novinarska naklapanja, Youtube intervjui ispod kojih pise 'inzenjer i direktor svemira' me ne interesiraju jer ne sadrzavaju dokaze...

Sto se tice stanica za zamjenu baterija, ne znam otkud ti ideja da su ogromne, skupe i kompleksne? Po cemu su ogromne i skupe? A kompleksne? Sto tocno ima kompleksnog u robotiziranom postrojenju?

[gil]

Meni je to skroz nebitno jel zamjenjivo ili nije. Mene kao konzumenta zanima isplativost i zadovoljstvo korištenja. Integralan dio vozila je i krov, naravno da se može zamjeniti.

[The Exiled]

Nešto budu morali izmisliti u kontekstu masovne upotrebe, jer dokle god su baterije sastavni dio vozila, bez mogućnosti zamjene nakon totalnog gubitka kapaciteta - takvo vozilo naposljetku zapravo postaje beskorisno.

I tu se onda vraćamo na problem recikliranja tih vozila, općenito prljavu industriju koja stoji iza proizvodnje baterija, te činjenicu da se struja (još uvijek) ne proizvodi branjem tratinčica.

Neovisno o tome koliko je sad popularno gurati kojekakva električna rješenja i dalje ostaje pitanje zamjene baterija i problem recikliranja, a to se naravno ne spominje, jer bitno je da se lagano zuji i struji gradovima diljem svijeta.

[Pentel33]

@calypso:
Pošto te ne zanimaju članci s interneta u kojoj su ljudi iz auto industrije objasnili zašto to nikad neće zaživjet, ajd mi onda navedi jednu europsku/američku auto kompaniju koja ima takav auto ili koja ide u tom smjeru?

Drago mi je da si i ti injžinjer pa onda valjda znaš da takve stanice nikada ne mogu radit dobro u svim klimatskim uvjetima, na vrućini i hladnoći, to je sve već testirano i to može uspjeti samo lokalno u nekom području.

Cijena tih stanica je oko 3 milijuna dolara, zato je better place koji ih je radio i propao, a Tesla koja je krenula sa drugom filozofijom i brzim punjačima je danas najvrednija kompanija.

Baterije bi morale biti univerzalne pa bi tako Clio imao istu bateriju kao bmw 7, tako da tu ideju zapravo svi ismijavaju.
Ajd se sad uozbilji.

[GoGzS]

Autor calypso

Ovaj prvi dio mi nije jasan... Zasto bi cekao da se baterija napuni ako vec postoji skladiste sa XYZ baterija koje cekaju da ih se ugradi u vozilo?

Sto se tice drugog dijela, mislim da si isto malo omasio ceo fudbal... Evo cisto primjer...


[/IMG]

Pa pogledaj u onom videu koji sam linkao kako to izgleda IRL, 5-6 NIO-a cekaju u redu jer se sve 70 kWh baterije pune, i lik koji snima i ima 100 kWH bateriju ima srece sto su svi ostali kupili slabiji kapacitet i bas u tom swap station-u je bila jedna puna 100 kWh, inace bi stao iza ovih u red i cekao da se 70 kWh baterije napune.

A sto se tice ove slike sa baterijama za kucanske aparate i gluposti. Da, na slici je 10 standardiziranih vrsta baterija. Pogledaj video i pogledaj koliko ukupno baterija jedan swap station ima (hint, ima manje od 10). A sad zamisli da od svake vrste baterije (vrsta as in, oblik, ovo sto si nakacio sliku household batterija) moras skladistiti po par komada i to raznih kapaciteta (kao u slucaju NIO-a, 70 vs 100 kWh). Swap station velicine peveca, a ulaze jedan po jedan. Cak i da su sve baterije dostupne, a ti si 5. u redu, to ti je cekanje od sat vremena na ovom swap stationu iz videa.

Daleko je to jos od toga da bi ja rekao da to funkcionira.

[lowrider]

Autor strgani

Ma samo plin, jeftiniji je za krajnjeg kupca, a čišći od benzina/dizela.

Da, to bi bilo najjednostavnije zadovoljavanje ekologije, pošto lpg "skida" 10tak % CO2,nešto više ostale plinove.
Problem se pojavio sa direktašima, ja osobno ne vidim neku prednost na njih ugrađivati indirektni plin, bilo tekuće ili plinovito ubrizgavanje.

Ali zato ovo bi mogla biti revolucija, al još nema vijesti konkretnih,već im jedno vrijeme piše uskoro.

https://www.vialle.nl/en/directblue

[calypso]

Autor GoGzS

Pa pogledaj u onom videu koji sam linkao kako to izgleda IRL, 5-6 NIO-a cekaju u redu jer se sve 70 kWh baterije pune, i lik koji snima i ima 100 kWH bateriju ima srece sto su svi ostali kupili slabiji kapacitet i bas u tom swap station-u je bila jedna puna 100 kWh, inace bi stao iza ovih u red i cekao da se 70 kWh baterije napune.

A sto se tice ove slike sa baterijama za kucanske aparate i gluposti. Da, na slici je 10 standardiziranih vrsta baterija. Pogledaj video i pogledaj koliko ukupno baterija jedan swap station ima (hint, ima manje od 10). A sad zamisli da od svake vrste baterije (vrsta as in, oblik, ovo sto si nakacio sliku household batterija) moras skladistiti po par komada i to raznih kapaciteta (kao u slucaju NIO-a, 70 vs 100 kWh). Swap station velicine peveca, a ulaze jedan po jedan. Cak i da su sve baterije dostupne, a ti si 5. u redu, to ti je cekanje od sat vremena na ovom swap stationu iz videa.

Daleko je to jos od toga da bi ja rekao da to funkcionira.

Tehnologija je jos u povojima, ne dvojim oko toga... No, koncept je koncept...

Uostalom, ovo je recimo velika benzinska stanica u USA... Skaliraj stanicu za zamjenu baterija na tu velicinu ili barem pola... Pa reci kolko ce auta tocno cekati u redu na zamjenu?



Sa druge strane, ako si ikad vozio po Italiji, mogao si vidjeti ovakve mini pumpe... Ima takvih i kod nas, ali ne bas ovako sicusnih...




Stanica za zamjenu baterija ne bi uopce trebala puniti baterije, vec bi baterije trebale biti dopremane i to ne 5-6 komada, nego stotine ili tisuce komada... Komotno se mogu drzati pod zemljom u kontroliranim uvjetima, bas kao sto se sada benzin drzi u tankovima pod zemljom na benzinskim stanicama... To je dalje inzenjerski problem kako izvesti efikasnu stanicu, konceptualno to nije nikakav problem...

Poanta ovoga o cemu pricam je da su zamjenske baterije put kojim treba ici, a ne fantaziranje sa brzim punjacima gdje svaki proizvodjac ima svoj kabel, trazi drukciji punjac i slicno... Dok se ne definira jedinstveni standard za baterije ili punjace, nula bodova... Nesto vrlo slicno se desilo i sa punjacima za mobitele ako se sjecas, odjednom su svi mobiteli morali imati standardizirani punjac (USB) da bi se mogli prodavati na teritoriju EU... No, EU nece reagirati dok se ne dostigne kriticna kolicina vozila na cesti i dok to ne pocne biti veliki problem... Kada se to desi, e onda samo gledaj kako se odjednom gube sve prednosti EV automobila, pocevsi od subvencija, besplatnog punjenja i slicno...

[Pentel33]

Autor calypso

Poanta ovoga o cemu pricam je da su zamjenske baterije put kojim treba ici

Da je to put kojim treba ići onda bi proizvođači išli njime, pošto ne idu, nitko od njih, onda ispada da su tisuće njihovih stručnjaka, inženjera i analitičara blesavi i ne znaju kakve aute trebaju praviti ali zato ti znaš.

[calypso]

Autor Pentel33

Da je to put kojim treba ići onda bi proizvođači išli njime, pošto ne idu, nitko od njih, onda ispada da su tisuće njihovih stručnjaka, inženjera i analitičara blesavi i ne znaju kakve aute trebaju praviti ali zato ti znaš.

Gle, ako zelis pratiti vecinu, be my guest... Tako su milijuni tamo krajem 30ih godina proslog stoljeca pratili nekog brku sto prica gluposti pa je bilo sto je bilo... Danas pak imamo brdo 'influencera' koji kazu da se ne treba cijepiti zbog XYZ razloga... To sto netko nesto kaze javno, ne znaci da je u pravu... Treba nekad razmisljati i svojom glavom, znas?

Sto mislis da je Tesla od svojih investicija i prodaje vozila izgradio tvornice i punjace po USA? Pa u tu firmu su uletile milijarde drzavnih poticaja... Musk je jedan bullshit artist, IMO... Lik koji je sposoban smuljat politicare da mu daju milijarde... A to sto Tesla na burzi vrijedi kolko vrijedi je samo znak da se hrpa ljudi kocka sa svojim novcima, a ne da firma stvarno tolko i vrijedi... Pa P/E dionica Tesle je preko 1000 (?!!!), dok je taj pokazatelj u prosjeku 13-15 kod normalnih firmi... Tesla je veca kladionica od kriptovaluta...

Dakle, ukratko - tisuce strucnjaka, inzenjera i analiticara nisu blesavi ljudi, nego jednostavno ljudi koji rade svoj posao i pricaju sto im se kaze... Taj posao im netko dodjeljuje... Nisu oni odlucili da su punjaci super stvar, nego netko puno vise od njih u hijerarhiji...


Jos samo nesto - Nikola Tesla je osmislio bezicni prijenos energije na velike udaljenosti, no u tome ga je zaustavio tko? ................... Onaj tko je zelio prodavati bakar i tko je zelio naplacivati proizvedenu elektricnu energiju na jednostavan nacin, a usput raskopavajuci pola grada... Ring a bell?


Neda mi se vise gubit vrijeme na ovu diskusiju (za koji mjesec se mozda opet ukljucim) - za razliku od tebe, iznio sam svoje misljenje, dao sam prijedlog, pokusao objasniti zasto je bolji koncept kada se baterije mijenjaju u odnosu na koncept kada se baterije pune... Ti si se samo ko pijan plota drzao teze da su pametniji od nas odredili u kojem smjeru ce ici industrija EV vozila...

[bigAdvance]

Općenito cijela ova diskusija "gdje ce se auti punit, necu ja cekati 30 min na punjenje, nece to uspjeti" itd.. je smijesna

Svi najavljuju djelomični/totalni prelazak na elektriku. Ne znam je li ikoji veliki proizvođač automobila rekao "to nebu uspjelo". Velike države idu u tom smjeru, masovni novci se ulažu.
Pa valjda znaju oni, imaju brojke, vide u kojem smjeru to ide, ne oslanjaju se na 2-3 članka koja su pročitana ili forumske diskusije.

Ovo nije samo politika pa da su prazna obećanja za narod. Ozbiljna su ulaganja u pitanju i malo toga se prepušta slučaju.

[D1viry]

Autor Pentel33

Da je to put kojim treba ići onda bi proizvođači išli njime, pošto ne idu, nitko od njih, onda ispada da su tisuće njihovih stručnjaka, inženjera i analitičara blesavi i ne znaju kakve aute trebaju praviti ali zato ti znaš.

Ovaj argument me je natjerao da napišem nešto o proizvođačima. Jel ti znaš da žarulja sa žarnom niti još uvijek svijetli u nekom muzeju u USA?
Zašto ne proizvode takve žarulje? Zato što mi onda ne bi kupovali nove.
Zašto nemaju svi auti nepoderive gume? Tko bi kupovao nove?
Zašto su materijali sve lošiji i lošiji? Zato da se kupuju novi auti.
Sve ide u tom smjeru. Proizvođači su jako pametni i proizvode ono što bi moglo donijeti puno novaca za malo truda.
Postoje odjeli koji istražuju koliko materijala mogu skinuti sa vitalnih djelova auta, a da ostanu sigurni za vožnju i da se izhabaju otprilike poslije isteka garantnog roka.
Čipovi se testiraju da izdrže taman garanciju. Ne manje, ali ni više.

Ako Mercedes može imati renault motor, određeni automobili isto podvozje, zašto ne bi imali svi istu bateriju?
Ionako treba samo 2, max tri različite.
Jedna za ove prdavce tipa Yaris, jedna za normalne aute i jedna za jurilice.

Činjenica da proizvođači nešto ne proizvode ne znači da to ne valja. Znači samo to da ne žele, iz nekog njima poznatog razloga.

Ovaj drugi dio što si napisao često baš i je činjenica. Svi ti inženjeri možda i jesu toliko pametni, ali ima puno primjera kad netko vanjski zna više od cijelog svijeta.

Tak da, odbacivati nešto, samo zato što to neke firme ne rade, nema smisla. Elon Musk je potvrdio da je pametniji od ogromnog broja inženjera, a ti bi i njega odbacio, jer eto, velike firme ne rade to na taj način, a sad ih je pojeo po vrijednosti i pregaziti će ih po prodaji u bliskoj budućnosti.

SpaceX da ni ne spominjem. NASA je morala podviti rep.
Ima hrpa takvih primjera.