|
![]() |
#1 |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
DVD-RAM (Sve o DVD-RAM-u = *.*)
' Buduci da smo se vec prosirili preduboko na temu ![]() prebacujem taj meni dragi format posebno u solo topic. Ispod slika - sve sto vas ikad moze zanimati o spomenutom formatu Nista sto se vidi na slici nije greska u registraciji boja ili scanu ![]() ...vec kompleksnost strukture, praznih i snimljenih, jednostranih i dvostranih DVD-Ram diskova. Za preciznije promatranje superiorne DVD-RAM strukture, svakako snimite pa pogledajte (uvecajte) full promo slike nize, u vasem omiljenom pic browser-u. ACDSee 2.3, nadam se ![]() ![]() ![]() ![]() . ![]() 1) moja rekapitulacija o istom 2) Specifikacije 3) Pred~tehnologija DVD-RAM-a - PD dual phase 4) White Paper: DVD-RAM: Is it a reliable technology? (Koliko je DVD-RAM pouzdan?) 5) DVD-RAM Structure process (mala setnja/prikaz kroz primjere) 6) Inspection & Measurement Solutions (PDF) 7) Povijest DVD-RAM-a 8) Razvoj DVD-RAM-a 9) Roadmap - konkretni datumi 10) vrlo pozitivna buducnost > 2005 refresh HTML 01 HTML 02 11) 2005 > DVD-RAM veliki korak za vecim trzistem + vise imena koji ce ga podrzavati 12) Modeli DVD-RAM-a (medij) +- recentno 13) Direktni download brosure za DVD-RAM medij 12cm 14) Direktni download brosure za DVD-RAM medij 8cm 15) 2009 > HR ponuda medija (2006) 16) 2010 > UDF format u XP/WS2003 vodama Za one koji zele napajati svoje oci lijepotom RAM-a u full size promo kvaliteti : ![]() ![]() ![]() ![]() - ![]() ...Uskoro detaljnije proširenje uvoda ... |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
doktor, trekkie, amd-ovac
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,043
|
Što da kažem nego-bravo.Ovo je odlična zbirka informacija, o ovoj nezasluženo zasjenjenoj no odličnoj tehnologiji |
![]() |
![]() |
|
|
Oglas
|
|
![]() |
#3 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Citiraj:
![]() Rezultati prodaje govore o sasvim finom trzisnom kolacu, a buduci da je 80% vani DVD Video recordera upravo ciljano na DVD-RAM, onda je ta korisnicka baza i vise nego dobra garancija za dobru prodju tog formata. Jos kad dodamo i backup i samu data aplikaciju, trend je vise nego pozitivan po sigurnost istog. Fostex je prvi profesionalni brand koji ga je uveo za multi track recordere za on fly snimanje i kao backup kanala i arhive. Sad i Alesis i ostali misle se povesti za tim primjerom. Tako da ima dovoljno osiguranih "frontova" ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
doktor, trekkie, amd-ovac
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,043
|
Citiraj:
Kolega, ne sumnjam ja u opstanak-već govorim o općoj raširenosti koja bi mogla biti veća, zasluženo.S vremenom, i blue rayom, možda i bude... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Citiraj:
nije dobro za kvalitetu. Ali zelim jasno, da ga vise ljudi koristi, jer ce prestati imati gubitke podataka vaznih arhiva i opcenito stvari koje bas ne zele izgubiti. Evo i Ti mi vec zvucis kao gotovo navuceni DVD-RAM-ovac ![]() Do 9. vec ces ti snimati na veliko ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
doktor, trekkie, amd-ovac
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,043
|
Hm, i felt the power once...the force is strong... Isprobao sam na Panasonic rekorderu(linijski rekorder kod poznanika)-bilo je odlično.Pogotovo time shift opcija.Naime, on može istovremeno snimati i puštati taj materijal koji je čas prije snimio.Odlična stvar, a pouzdanost se pokazala kao great. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Citiraj:
Mislio sam da ce to biti ludnica za snimanje emisija ali ispade da nagomilas toliko materijala, da ga jednostavno obrises jer te iritira pomisao, bolje reci saznanje da to ionako neces nikad gledati ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Evo ima u ponudi cak i fireware drive. http://www.sherlocksystems.com/panasonic/drives.htm Evo i jos medija : http://www.sherlocksystems.com/panasonic/media.htm + + + + Kod privatnjaka 595 Kuna (isto LG) : http://www.123-dds.com/cjenik.asp?pkat=16 |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
cmiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Datum registracije: Jul 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 452
|
Kontam i ja uzet neki dvd-snimač, a svidja mi se taj dvd-ram, pa me zanima trenutno koji je best buy. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Citiraj:
Iznad sam spomeuo jeftiniji model kao djabalesku. A imas i spomenuti moj model sa svim linkovima u prvom linku na pocetku. Nema nista osim LG-a (Panasonic) osim nekih starih Panasonic modela koje eventualno neko mozda izvadi iz svoje masine (PC/Mac) ali cemu to kad imas ganz nove? |
|
![]() |
![]() |
|
|
Oglas
|
|
![]() |
#11 |
cmiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Datum registracije: Jul 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 452
|
A šta misliš o 2140B- 860kn u Ve-milu. jel bi taj šta valjao. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Citiraj:
Moj model je LG 4081B-BL (Crni) imas ga na cjeniku : http://www.autronic.hr/cjenik/cjenik...186&PodID=9438 Ili direktno attach : |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
doktor, trekkie, amd-ovac
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,043
|
Citiraj:
__________________
Svijet je monitor s beskonačnom rezolucijom! 1.a64 3500+,abit av8,1.5gb corsair, leadtek geforce 6800 ultra,2x200gb seagate@raid 0,tagan 480w... 2.mobilac 2600+ na 2332mhz,epox 8rda3i,r9800pro,120gb,512ddr,ener 350w... 3.MSI centrino 1.5(dothan), ati9600,40gb... -->HDD u externom kućištu USB 2.0+firewire-hitachi 200 giga |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
cmiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Datum registracije: Jul 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 452
|
Citiraj:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Junior Member
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,205
|
JA milsim da je DVD ram, proslost i to prije nego je postala sadasnjost. Sjecams ekad je visage tu nekoga na forumu odgovarao od DL przilice sa milijon teorija.Bilo kako bilo DL ce postat dobar dodatak a DVD ram nije ni zazivio. Eto sta za Video kamere di se jedino za sad malo vise koristi: DVD-RAM is another DVD format, one that has been on the market for close to two years but is not compatible with current DVD players. As a result DVD-RAM is really just a large rewritable storage format. With the plummeting cost of fast hard drives and cheap CD-RW, DVD-RAM has little appeal as a storage medium. Recently a few disc-based camcorders have been released which record onto small DVD-RAM disks, and a few under-$100 DVD-ROM drives that will read (but not write) DVD-RAM have also been released (see Figure 3.5). However it is hard to see how DVD-RAM has a chance against DVD+RW and DVD-R, which offer consumer DVD player compatibility, allowing consumers to just pop their recorded DVDs right into their set top DVD players. Furthermore, future computers are infinitely more likely to have DVD+RW or DVD-R drives, which will further isolate the DVD-RAM format.
__________________ |
![]() |
#16 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Citiraj:
U ovim DVD-RAM modelima mozes biti samo načisto sa Panasonic przilicama, jer je unutra Matsushita (Panasonic) Za ostale ne znam (obicne DVD i CD) nikad nisam ni pomisljao o toj firmi u tom segmentu. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Citiraj:
Ne znam sto dodati ovome. Uletis u temu, za koju ocigledno nisi bas bio zainteresiran ni citati jer bi nasao konkretne cinjenice na aluzije koje si sam spomenuo. Sam otvaras debatu i sam dajes odgovor na istu. (?) Sve je ovo ad-acta prozvakano i objasnjeno. Ja sam ovu temu otvorio za segment korisnika kojima je na prvom mjestu sigurnost i kvaliteta, doduse to je po statistikama korisnicke industrije 8-10% korisnika (ne ukljucujuci pro industrije) ocigledno da Ti ne spadas u istu sferu. Tebe zanimaju masovna rjesenja i ocigledno nisi zahtjevan korisnik. To je sasvim u redu, brojke su na tvojoj strani. Ali shvati da u svemu postoji paralelna sfera. To je probrani format koji iz godine u godinu biljezi rast u prodaju... ALI, za onaj segment koji ga razumije i vrednuje !!! Nikad vjerovatno nisi u ruci drzao MAX MO medij i vjerovatno nisi znao ni da postoji ali on se od 1978 prodaje svake godine u vecem broju. Postoje citavi segmenti kojima je nezamjenjljiv, kao sto postaje i DVD-RAM zbog bolje cijene. Postoji kvalitativna potreba razine sigurnosti i pouzdanosti za koju postoje i odgovarajuca rjesenja. Sve je to i graficki jasno potkrepljeno u provm postu. Ali Ti zelis to sumirati letecim komentarom iz kuta potrosaca, za koje taj medij nije ni namjenjen! DVD-RAM je tek sad presao na 3x brzinu snimanje, tek kad je prosao citavu bateriju testova. On se ni ne misli natjecati sa medijem koji tebe zanima (CDRW,DVD-+) je su oni potrosni i nisu dugorocni, vec promjenjljivi trzisnim trendovima. Tebi bas ne bi dali da biras elemente za Nasa Shuttle ![]() Ti bi sigurno birao AMD64-e ili P4-e ![]() Neke stvari za pouzdanost idu jako polako, jer je ona na prvom mjestu !!! Nisam nikoga odgovarao sa teorijama protiv DL-a, vec sam spomenuo cinjenicu da nije sluzbeno podrzan bas od ljudi koji su razvili MO i DVD-RAM jer nije dovoljno ispitan i nije kvalitativno prihvatljiv za njihove standarde. DVD-RAM ima dvostruke (nakon WORM-a i LD-a) medije u ponudi dok se nisu ni nadzirali DVD snimaci, pa ipak nije isao na DL u implementaciji jer ne moze ponuditi kompetitivnu cijenu za razinu kvalitete koja je potrebna za visoke standarde DVD-RAM-a. DL format postoji jos od 1987 godine za potrebe LD-a, nije to nista novo, ali ti uredjaji su imali konzistentnu kvalitetu proizvodnih uslova, nisu ih mogli proizvoditi svi, kao obicne CD-e i DVD-e danas. Buduci da pouzdanost potrosnih uredjaja ima programirani ciklus od cca 3-5 godina DL je za njih prihvatljiv. Ovaj komentar za "neke" video kamere je opet izlet u trgovinsku mrezu korisnicke industrije. Koristi se u toliko profesionalnih Broadcast systema da ih ne bi mogao ni nabrojati po segmentima a kamoli ici u detalje. Pojedine van-civilne tehnologije ponekad nadju mjesto i implementiraju se kao dostupne za individualne potrebe. DVD-RAM je jedna o njih. Ja zelim imati pouzdani format koji mi garantira beskompromisnu razinu sigurnosti. I to je sve. Za one koji ga znaju prepoznati oni ce ga koristiti, tko je zadovoljan obicnim DVD-om sve u redu. Nadam se da ces ubuduce ako zelis konstruktivno pridonjeti temi barem procitati sve ponudjeno o istoj i tako mozda izbjeci dilemu o dilemi ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Junior Member
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,205
|
Samo sam iznio svoje misljenje, zapravo vise cinjenice. Cinjenica je da danas ak mi doneses svoj DVD-RAM ja ga vise nemam u cemu ociitat, U uredjaju koji je proizveden prije 3 godine i koji sam prije imal Hitachi7500 se je moglo. [Koristi se u toliko profesionalnih Broadcast systema da ih ne bi mogao ni nabrojati po segmentima a kamoli ici u detalje.] A kaj se tice ovog gore, slucajno sam u kontaktu sa profesionalnim kamerama , i vjeruj mi ni jednoj do sad nije na pamet da stave ista drugo osim trake. Pa bio to i DVC PRO ili DV, koji se ni ne smatra pravom profesionalnom opremom. A kaj se tice Athlona 64 po sigu vidim da si ti vec uletio ![]()
__________________ Zadnje izmijenjeno od: BrunoZG. 21.07.2004. u 00:08. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Citiraj:
![]() Cinjenica je ako imas industrijski SCSI citac ili tipa Superdrive (Mac) ili bilo koji stacionirani pro citac citaces DVD-RAM. Cinjenica je da u novoj reviziji eproma, sljedeca generacija vecine uredjaja ce citati DVD-RAM jer je to dogovoreno sa DVD-RAM forumom. (Takodjer vec davno spomenuto u forumu) Pro recording industrija : Fostex, Alesis, Fairlight,Tascam,Yamaha,Euphonix,SSL,Amek.....................................x100.................... Vojska, bolnice................................................ Da, ja koristim 64-u ali ishod te radnje nema za tezinu sigurnost posade shuttle-a !!! Tamo ce i dalje koristiti 5 generacija stari CPU. Stari dobri 486, nisi shvatio analogiju primjera Nasa-e. Sigurnost na prvom mjestu. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
(°_°)
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Samobor
Postovi: 3,249
|
kolko sam ja upucen u specifikacije, vecina dvd romova sluzbeno podrzava i citanje -RAMa. sad jel u praksi tako, nisam imao priliku isprobat...
__________________
Toshiba m200 TabletPC + Samsung 205BW |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Citiraj:
Gotovo svaki IBM Notebook ga cita i snima (kao obavezan) Toshiba top modeli takodjer (to se lako vidi u specifikacijama) Mac u kombinaciji superdrive-a. Svaki Compaq,IBM,Dell server mora imati pod obavezno citanje a buduci da dolaze sa snimacima,...sanse su da vecina imaju i snimanje istog. LG je ponudio nesto sto je MAC nazvao superdrive ili Panasonic u tisini nazivao multi drive. LG ga zove Super Multi (sa pripadajucim logo-om) Sigurno je neovisno kako ce ga zvati ostali, da ce konkretan broj novije generacije uredjaja imati normalno citanje a po njihovoj strateskoj procjeni i snimanje DVD-RAM-a. DVD-RAM forum do sada nije jako forsirao guranje vise imena u asocijaciju jer se drzao razvoja u svojim uredjajima. Sada kad vani vec i casopisi "lakše lige" potvrdjuju neupitnu arhivsku kvalitetu i sigurnost, Forum se odlucio malo pustiti na siri teren. LG je prvi to prihvatio jer mu je to dalo dodatno "ozbiljnosti" u industriji no sigurno je da ce vrlo brzo i drugi ubaciti po koji model. (top vjerovatno) Daleko od toga da ce veliki broj znati za taj medij, no barem ce odredjeni broj korisnika postati advokati iste tehnologije. Ostali ce ga jednostavno ubaciti da ne gube (istina male ali ipak) dio ponude. No jedno je sigurno, modeli koji ce ga moci i snimati ce morati biti za stepenicu pouzdaniji od "obicnih" to je neminovno ako se zeli dobiti DVD-RAM licenca. Bas sam se sjetio kad sam nedavno razgovarao sa prijateljima Mac-ovcima - komentirali su - zasto sad taj LG ide sa tim DVD-RAM-om? Prije par dana cujem kako vecina istih koji ga koriste (RAM) vec razmislja ako se pokvari Superdrive, LG je ista stvar, brzo se to proculo da ga ovaj ima u opciji i da se prodaje kod nas. Nije ubitacna zarada za LG, ali dobar potez za image pouzdanosti. Sto se tice bas samih citaca svaki Panasonic i Toshiba DVD citaci 100% citaju DVD-RAM. Toshiba je inace po pouzdanosti Optickih uredjaja ekvivalent Seagate-u u HD domeni. Poznata po neunistivim SCSI drive-ovima. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Evo liste modela : Prva generacija > http://softarch.com/us/products/drtu/sysreq.html Pa recentna : http://esbuy.com/dvdramdrives.html Fostex je uz Nagru uvjek imao naj master recording masinu (MTAPE,DAT) za master ili on location aplikacije, rekao je pozdrav DAT-u i preuzeo DVD-RAM ![]() Detaljnije >>> http://fostexdvd.net/ Nije dugo trebalo da se odluci za istu stvar (back-up) i u digitalnim multitrackerima. ![]() Detaljnije >>> http://fostexinternational.com/docs/.../d2424lv.shtml Kao sto rekoh, ovo je samo kap u moru, koliko ga voli pro industrija. |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Dva jako opsežna pregleda DVD-RAM-a. Imajte na umu vremenski odmak od datuma pisanja navedenih : http://thetechnozone.com/videobuyers...d/DVD-RAM.html http://www.pcbuyersguide.com/hardwar..._dvd_wars.html SVI TESTOVI DVD-RAM UREĐAJA I MEDIJA NA JEDNOM MJESTU : |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Ovo je prekrasno. Novi LG model, prvi DVD-RAM 5x snimanja !!! Odlicne ocjene : http://www.cdrlabs.com/reviews/index.php?reviewid=234 Ono ste je najbolje > vec je dobavljiv i kod nas : http:www.ve-mil.hr/opis.asp?sifra=9559 Vjerovatno u "haustoru" jos nesto nize ![]() Doduse jos se i 3x mediji tek skupocjeno prodaju i kad ce doci 5x je pitanje. Panasonic za video jos koristi 3x, tako da koliko je to vruce... No tko kupuje novu DL DVD przilicu, ovo ce sigurno biti dobar odabir. |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
(°_°)
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Samobor
Postovi: 3,249
|
vec vidim koja je moja sljedeca przilica ![]() nadam se samo da ce pojeftinit dosta do negdje 10.mj, kad je planiram kupit
__________________
Toshiba m200 TabletPC + Samsung 205BW |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Citiraj:
Jedno je sigurno, ovo guranje LG-a u DVD-RAM ce uciniti uredjaje jako kvalitetnima a testovi to potvrdjuju. Nisu radjeni kao rekorderi brzine (mada u svemu ostalom konkurentan) vec, kao pouzdane spravice. Jako, jako dobro ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Night shift
Datum registracije: Jul 2002
Lokacija: Zagreb
Postovi: 884
|
Ja još uvijek dvojim između LG-a i Pioneer-a. S obzirom da sam se uvjerio u (ne)pouzdanost DVD-R medija, a i bitna mi je trajnost mojih backup-ova DVD-RAM zvuči dobro. Problem je što su mediji još uvijek malčice preskupi za kućnu upotrebu, ali ni to nije glavni problem. Najviše me brine zapisivanje na cd-ove i DVD+/-R jer ih još koristim za manje važne stvari. Ipak hoću da mi traju barem 3g. i da su kvalitetno zapisani. Cijena pržilice će do kraja 9. mjeseca vjerojatno još pasti, ali dotad će biti još više testova. ![]() Možda se ipak odlučim za LG, svakako je interesantna opcija i mislim da mediji tog tipa imaju budućnosti za razliku od klasičnih DVD+/-R. Najgora je magnetska privlačnost prašine i preosjetljivost. ![]()
__________________
"NOBODY expects the Spanish Inquisition! Our chief weapon is surprise...surprise and fear...fear and surprise.... Our two weapons are fear and surprise...and ruthless efficiency.... Our *three* weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...and an almost fanatical devotion to the Pope.... Our *four*...no... *Amongst* our weapons.... Amongst our weaponry...are such elements as fear, surprise.... I'll come in again." --uoɥʇʎd ʎʇuoɯ-- |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Citiraj:
Mislim na podatke ![]() Mislim da za jednostrani 4.7GB dati nekih 37 Kuna nije uzasno ako uzmes u obzir da imas stvar koja ce nadzivjeti tvoj najnoviji HD ![]() Istu pricu je radio i MO a sada (vec dugo) utabava DVD-RAM. Drajv kao drajv ce normalno snimati sve te ordinaris formate ali kao poslastica ce biti RAM. Ponavljam to je iznutra vecinom Panasonic ![]() Jedno je sigurno, kad jedanput snimis taj medij vise neces htjeti nazad. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,116
|
Citiraj:
Vec sam provjerio, LG ce u jednom od dva sljedeca modela preuzeti P-CAV ![]() Za one kojima je DVD-RAM prioritet kod odabira ovog drajva + da mogu pouzdano snimati +- medije i "stare" CDR / CDRW ovo mogu zaboraviti kao prepreku. Ovo napominjem za one kojima je primarna stvar kupovine DL. Zbog bolje kompatibilnosti sa kucnim i inim uređajima bolje je pricekati LG sa P-CAV-om ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
(°_°)
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Samobor
Postovi: 3,249
|
hm, zanimljivo. Sto se tice bitsettinga, vjerujem da mi to nije potrebno. No ovaj nacin snimanja... ipak cu izgleda pricekati sa upgrejdom przilice... cekat cu dok toj novoj ne padne cijena ![]()
__________________
Toshiba m200 TabletPC + Samsung 205BW |
![]() |
![]() |
|
|
Oglas
|
|
![]() |
|
|