Investicijski fondovi???

[ALiEN17]

Pozdrav ljudi!

Nadam se da će ova tema proživiti ovdje barem 3 dana, u svakom slučaju bolje nego 30 na forum.hr

Došli cura i ja neki dan u PBZ s namjerom da otvorimo "nekakvu štednju". Pod time smo mislili - samo neki račun "sa strane" nešto slično tekućem/žiro računu i bez oročenja, pošto nikako ne znamo hoće li nam sutra - prekosutra zatrebati taj novac.

Ženska koja tamo radi kaže da bi to bio nekakav "investicijski fond" ...nešto šta najviše mrzim je doći u banku i da nemam pojma o čemu tamo pričaju, tako je bilo i za ovo ali izgleda da ni nije tako loše...

Otvorio sam ovu temu u nadi da će mi se bolje opisati šta su to točno investicijski fondovi, koliko je pametno šta sam to potpisao, koliki je uopće rizik i dali postoji da izgubim taj novac (sitni), a koliki da dobijem nešto (vjerovatno ništa). Uzeo sam od PBZ-a onaj "najjednostavniji" i najobičniji PBZ Novčani Fond koji je i najsigurniji.

Dali postoje nekakve naknade kada novac ponovo povlačim na tekući račun? Gledam one dijagrame i za ovaj Fond je uglavnom rast uvijek pozitivan.

Eto, molim par riječi nekog koji se više razumije u to i bavi time a da ipak ne nosi iskaznicu PBZ-a ili neke druge banke, već "običnog smrtnika".

[Lud76]

Iz vlastitog iskustva...puno srece ti zelim da ne izgubis svoj novac, prati redovito stanje stednje i na prvi znak padanja uzimaj si novac i nemoj cekat jer mozes jos goru stvar dozivit, ne znam nacin kako to funkcionira, al neke te investicije u doba ovakve ekonomske situacije su cisti promasaj. Sto ne znaci da ce i ovaj tvoj biti, al eto iluzorno je ocekivati nekakve poklone banke jel. I nije slucajno prva stvar koju osobni bankari nude svakome investicijski fond a ne orocenja stednja, jasno da i oni rade za neku provoziju tu pa trpaju kome stignu odmah. Jos jednom sretno

[Forace]

Arm ... moram se ubacit :P, jel vam djelatnica spominjala perspektivu - kao oblik štednje? Konkretno ne znam za te investicijske fondove ali preporučam da si pročitaš na njihovoj stranici baš za taj - uvjete. Tam bi tebalo pisat da li se uzima kakva provizija prilikom povlačenja sredstava itd.

Glede perspektive kao oblika štednje: početni polog mislim 500 Kn za kunsku, oročenje na određeno vrijeme, uplate koliko želiš te u slučaju prijevremenog raskida dobiješ samo uloženo uvećano za neku sitnu (zanemarivu) kamatu. A ako izdržiš do kraja oročenja onda dobiješ nešto veću kamatu. Relativno jednostavno.

[fre@k]

novcani ima konstantni "rast" tj. stagnira...i "najsigurniji" je...ako hoces novce van prije isteka ugovora onda uzmu izmedju 2-3%...konkretno i sam imam novce kod njih u tom inv. fondu

[ALiEN17]

Autor Lud76

Iz vlastitog iskustva...puno srece ti zelim da ne izgubis svoj novac, prati redovito stanje stednje i na prvi znak padanja uzimaj si novac i nemoj cekat jer mozes jos goru stvar dozivit, ne znam nacin kako to funkcionira, al neke te investicije u doba ovakve ekonomske situacije su cisti promasaj. Sto ne znaci da ce i ovaj tvoj biti, al eto iluzorno je ocekivati nekakve poklone banke jel. I nije slucajno prva stvar koju osobni bankari nude svakome investicijski fond a ne orocenja stednja, jasno da i oni rade za neku provoziju tu pa trpaju kome stignu odmah. Jos jednom sretno

šta je konkretno bilo u tvom slučaju? izgubio si novac? zašto nisi pratio dijagrame? nadam se samo da se nije radilo o velikoj svoti!!!

Autor Forace

Arm ... moram se ubacit :P, jel vam djelatnica spominjala perspektivu - kao oblik štednje? Konkretno ne znam za te investicijske fondove ali preporučam da si pročitaš na njihovoj stranici baš za taj - uvjete. Tam bi tebalo pisat da li se uzima kakva provizija prilikom povlačenja sredstava itd.

Glede perspektive kao oblika štednje: početni polog mislim 500 Kn za kunsku, oročenje na određeno vrijeme, uplate koliko želiš te u slučaju prijevremenog raskida dobiješ samo uloženo uvećano za neku sitnu (zanemarivu) kamatu. A ako izdržiš do kraja oročenja onda dobiješ nešto veću kamatu. Relativno jednostavno.

ma kažem ti, nikako nismo htjeli tu oročenju štednju, jer ne znamo oće li nam sutra - prekosutra trebati taj novac za neku kućnu potrepštinu / mašineriju

zaključujem iz ovih postova da nije toliki bed staviti na kraće vrijeme novac u te investicijske fondove ali ako uzimaju 3% na nekih 4000 kn to je 100 kn prilikom povlačenja debili...

Autor fre@k

novcani ima konstantni "rast" tj. stagnira...i "najsigurniji" je...ako hoces novce van prije isteka ugovora onda uzmu izmedju 2-3%...konkretno i sam imam novce kod njih u tom inv. fondu

učim iz dana u dan sve više o tim investicijskim fondovima, kada sam pričao sa onim ženskama SZK preko telefona koliko je sigurno i riskantno, uporno bi mi odgovarala "ja vam ne mogu garantirat ništa" i tako stalno kako sam gledao dijagram, zadnjih par mjeseci, 7 dana, tjedana, godine dana, 7 godina i početka postanka fonda nije bilo nikakvih padova a vidim da je prošlog tjedna narasla cijena udjela za 3 kn, jesi ti konkretno šta zaradio na tome? jesi li općenito bez obzira na prošli tjedan?

[Forace]

Cijela priča oko Perspektive je da ti je novac uvijek na raspolaganju, samo ako ga povučeš prije vremena ne dobiješ kamatu veliku na njega. U prijevodu povučeš onoliko koliko si imao.

Autor ALiEN17

Pozdrav ljudi!


Došli cura i ja neki dan u PBZ s namjerom da otvorimo "nekakvu štednju".

Ukoliko to ne vodi prema braku 101% i nemaš 199% povjerenje u curu , nikakav "zajednički fond s punomoći na ženskoj strani" ne dolazi u obzir.
Ne tvrdim ništa samo upozoravam jer sam se jednom "opeko"

[fre@k]

Autor ALiEN17

šta je konkretno bilo u tvom slučaju? izgubio si novac? zašto nisi pratio dijagrame? nadam se samo da se nije radilo o velikoj svoti!!!




ma kažem ti, nikako nismo htjeli tu oročenju štednju, jer ne znamo oće li nam sutra - prekosutra trebati taj novac za neku kućnu potrepštinu / mašineriju

zaključujem iz ovih postova da nije toliki bed staviti na kraće vrijeme novac u te investicijske fondove ali ako uzimaju 3% na nekih 4000 kn to je 100 kn prilikom povlačenja debili...




učim iz dana u dan sve više o tim investicijskim fondovima, kada sam pričao sa onim ženskama SZK preko telefona koliko je sigurno i riskantno, uporno bi mi odgovarala "ja vam ne mogu garantirat ništa" i tako stalno kako sam gledao dijagram, zadnjih par mjeseci, 7 dana, tjedana, godine dana, 7 godina i početka postanka fonda nije bilo nikakvih padova a vidim da je prošlog tjedna narasla cijena udjela za 3 kn, jesi ti konkretno šta zaradio na tome? jesi li općenito bez obzira na prošli tjedan?

konkretno smo dobili 600E te produzili na jos godinu dana , to je otprilike nasa godisnja najamnina za stan...kolega imao u rizicnim fondovima dobijo oke pare ali osobno nebi u rizicne ulagao...pre riskantno vrijeme...sto se tice povlacenja pitas da ti neko posudi kad ugovor istekne das pare..ali ugovor ako nedodjes na isti dan ili prije produzuju odma dalje

[listerstorm]

Autor ALiEN17

učim iz dana u dan sve više o tim investicijskim fondovima, kada sam pričao sa onim ženskama SZK preko telefona koliko je sigurno i riskantno, uporno bi mi odgovarala "ja vam ne mogu garantirat ništa" i tako stalno kako sam gledao dijagram, zadnjih par mjeseci, 7 dana, tjedana, godine dana, 7 godina i početka postanka fonda nije bilo nikakvih padova a vidim da je prošlog tjedna narasla cijena udjela za 3 kn, jesi ti konkretno šta zaradio na tome? jesi li općenito bez obzira na prošli tjedan?

Grafovi i dijagrami ti nisu toliko bitni ukoliko ulažeš u novčane fondove.

Taj fond (kao i svi novčani) je najmanje rizičan jer imovinu ulaže u najvećem dijelu na tržištu novca (depoziti u bankama i instrumenti tržišta novca poput komercijalnih zapisa i trezorskih zapisa ministarstva financija) a tek u manjem dijelu na tržištu kapitala (i tu opet u najmanje rizične instrumente - državne obveznice).

Praktički jedini rizik kojeg imaš u tom novčanom fondu ti je valutni rizik pošto je imovina u kunama. Al to vrijedi i za kunsku štednju u bankama.

Druga stvar je ako ideš na dugoročno ulaganje (udjeli u dioničkim fondovima ili kupnja dionica).

[ALiEN17]

Autor listerstorm

Grafovi i dijagrami ti nisu toliko bitni ukoliko ulažeš u novčane fondove.

Taj fond (kao i svi novčani) je najmanje rizičan jer imovinu ulaže u najvećem dijelu na tržištu novca (depoziti u bankama i instrumenti tržišta novca poput komercijalnih zapisa i trezorskih zapisa ministarstva financija) a tek u manjem dijelu na tržištu kapitala (i tu opet u najmanje rizične instrumente - državne obveznice).

Praktički jedini rizik kojeg imaš u tom novčanom fondu ti je valutni rizik pošto je imovina u kunama. Al to vrijedi i za kunsku štednju u bankama.

Druga stvar je ako ideš na dugoročno ulaganje (udjeli u dioničkim fondovima ili kupnja dionica).

kako misliš nisu toliko bitni? šta je onda bitno ako nisu ti grafovi/dijagrami? kako pratiš dali je poraslo ili palo na drugi način?

znači praktički nekakvog straha od gubitka novca i nema?

još jedno pitanje, u ovih par dana, 3-4 dana štednje otkako smo otvorili taj investicijski fond "dobili" smo nešto preko dvije kune - nije mi jasno kako tako raste non stop? oće to rasti pa naglo pasti? jer ako bude ovako nastavilo rasti onda ću za godinu dana imati triput više nego sam stavio zbog tih kamata (figurativno rečeno, mada stvarno izgleda da dosta raste iz dana na dan, ali na koju foru? ) nisam navikao baš da banka bilokoja tako olako "poklanja" novac?

thanks.

[listerstorm]

Autor ALiEN17

kako misliš nisu toliko bitni? šta je onda bitno ako nisu ti grafovi/dijagrami? kako pratiš dali je poraslo ili palo na drugi način?

znači praktički nekakvog straha od gubitka novca i nema?

Zbog prirode ulaganja u uvjetno rečeno "bezrizične instrumente" (koje sam spomenuo u prethodnom postu), krivulja prinosa novčanih fondova ne oscilira značajno bez obzira na vremenski horizont.

Grafovi i dijagrami novčanih fondova imaju više informativnu svrhu o kratkoročnom kretanju prinosa na uloženu imovinu nego što daju informaciju korisnu za projiciranje nekih budućih trendova.

S druge strane, grafovi koji opisuju prinos dioničkih i mješovitih fondova mogu dati i neku informaciju korisnu za buduće projekcije kretanja prinosa.

Te se informacije onda koriste u metodama tehničke i fundamentalne analize.

Generalno, trenutna situacija na globalnim tržištima je takva da velik dio investitora ne da ne pati od prinosa, već će se zadovoljit sa zagarantiranim minimalnim gubitkom. Primjer toga su njemačke obveznice s negativnom kamatnom stopom. To je kao da dođeš u banku oročit 1.000 kn a nakon godine dana podigneš 950 kn. Privilegija da se osiguraš da ćeš imat visoku sigurnost koštala te 50 kn od uloženog.

Al da ne idem previše u detalje, ukoliko se ide u neko kratkoročno ili srednjeročno ulaganje, statistika je pokazala da random portfolio izabran od bakice s placa u prosjeku prinosa ne zaostaje za prinosom portfelja mješovitih i dioničkih fondova koji su ipak utemeljeni na "silnim" analizama timova specijaliziranih za makroekonomska kretanja koji se koriste metodama fundamentalne i tehničke analize i njihovim kombinacijama te višegodišnjim iskustvom fond managera.

Naravno, to ne vrijedi za dugi rok.

Što se gubitka u tvom slučaju tiče, mogao bi ga ostvariti u jednom od slijedećih slučajeva:

- kolapsa bankarskog sustava
- bankrota države
- značajne deprecijacije kune

To je u teoriji moguće ali ipak malo vjerojatno, pogotovo za bankarski sustav RH koji je izrazito kapitaliziran i stabilan ako se usporedi sa EU bankama (a značajna je imovina uložena u bankarske depozite).

Autor ALiEN17

još jedno pitanje, u ovih par dana, 3-4 dana štednje otkako smo otvorili taj investicijski fond "dobili" smo nešto preko dvije kune - nije mi jasno kako tako raste non stop? oće to rasti pa naglo pasti? jer ako bude ovako nastavilo rasti onda ću za godinu dana imati triput više nego sam stavio zbog tih kamata (figurativno rečeno, mada stvarno izgleda da dosta raste iz dana na dan, ali na koju foru? ) nisam navikao baš da banka bilokoja tako olako "poklanja" novac?
thanks.

Malo si se preračunao s očekivanjem da ćeš zaradit više nego si uložio.
Imat ćeš rast od par postotaka na uloženo.

[ALiEN17]

Autor listerstorm

Zbog prirode ulaganja u uvjetno rečeno "bezrizične instrumente" (koje sam spomenuo u prethodnom postu), krivulja prinosa novčanih fondova ne oscilira značajno bez obzira na vremenski horizont.

Grafovi i dijagrami novčanih fondova imaju više informativnu svrhu o kratkoročnom kretanju prinosa na uloženu imovinu nego što daju informaciju korisnu za projiciranje nekih budućih trendova.

S druge strane, grafovi koji opisuju prinos dioničkih i mješovitih fondova mogu dati i neku informaciju korisnu za buduće projekcije kretanja prinosa.

Te se informacije onda koriste u metodama tehničke i fundamentalne analize.

Generalno, trenutna situacija na globalnim tržištima je takva da velik dio investitora ne da ne pati od prinosa, već će se zadovoljit sa zagarantiranim minimalnim gubitkom. Primjer toga su njemačke obveznice s negativnom kamatnom stopom. To je kao da dođeš u banku oročit 1.000 kn a nakon godine dana podigneš 950 kn. Privilegija da se osiguraš da ćeš imat visoku sigurnost koštala te 50 kn od uloženog.

Al da ne idem previše u detalje, ukoliko se ide u neko kratkoročno ili srednjeročno ulaganje, statistika je pokazala da random portfolio izabran od bakice s placa u prosjeku prinosa ne zaostaje za prinosom portfelja mješovitih i dioničkih fondova koji su ipak utemeljeni na "silnim" analizama timova specijaliziranih za makroekonomska kretanja koji se koriste metodama fundamentalne i tehničke analize i njihovim kombinacijama te višegodišnjim iskustvom fond managera.

Naravno, to ne vrijedi za dugi rok.

Što se gubitka u tvom slučaju tiče, mogao bi ga ostvariti u jednom od slijedećih slučajeva:

- kolapsa bankarskog sustava
- bankrota države
- značajne deprecijacije kune

To je u teoriji moguće ali ipak malo vjerojatno, pogotovo za bankarski sustav RH koji je izrazito kapitaliziran i stabilan ako se usporedi sa EU bankama (a značajna je imovina uložena u bankarske depozite).



Malo si se preračunao s očekivanjem da ćeš zaradit više nego si uložio.
Imat ćeš rast od par postotaka na uloženo.

koliko je taj postotak? 2,3,4,5%?

i za potpisivanje ugovora nisam imao pojma, znači to šta sam sada otvorio vrijedi jednu godinu i ako ne dođem u banku "raskinuti" ugovor sam će se produžiti? a šta ako podignem sve pare iz fonda? onda ugovor ipak još uvijek postoji ali se ne koristi - nema nikakvih dobitaka ni gubikata?

P.S. i zašto se neradni dani ne broje???

[ALiEN17]

Autor ivan77

Ukoliko to ne vodi prema braku 101% i nemaš 199% povjerenje u curu , nikakav "zajednički fond s punomoći na ženskoj strani" ne dolazi u obzir.
Ne tvrdim ništa samo upozoravam jer sam se jednom "opeko"

Drugi put cemo pametnije

[silver_tip]

Za one koji imaju djecu i nisu pred nekom rastavom u HPB ima zanimljiva stvar.

Djecji tekuci racun Kockica u HRK. Prinos je 4% na godisnjoj razini i isplacuje se kad protekne cjela godina od dana otvaranja racuna.

Ostali uvjeti nisu toliko rigorozni.

Do 10.000,00kn se moze dizati svaki mjesec na salteru banke iskljucivo da vas nitko nista ne pita.

Na bankomat sa karticom na ime djeteta moze se dici 900,00kn mjesecno.

Takodjer ako bi se racun htjeo naglo isprazniti onda je malo problematicno jer isti se moze glat zatvoriti ako na njemu ima manje od 10.000,00kn ali dok ne padne ispod te cifre valja ga prazniti na mjesecnoj bazi.

S obzirom da se na isti normalno moze uplacivati i dizati do 10k kuna mjesecno i da je kamata 4% nekako mi je to sigurnije nego bilo koji fond.

Mi smo to rjesili tako da smo na 2-je djece podjelili cifru i sad bas da cemo zatrebati vise od 21.8k mjesecno naglo van... sumnjam.

Moguci problemi:

1. Ako roditelj koji je otvorio racun ode u pokojnike iz bilo kojega razloga, drugi roditelj da bi isti zatvorio mora dobiti suglasnost CSS.

2. Ako se rastanete i racun je otvorio roditelj koji ne zivi s djetetom poslje, svejedno jedino on do punoljetnosti djeteta moze raspolagati sredstvima.

Drugi roditelj eventualno moze pokrenuti postupak kod CSS za zabranu ili nadzor trosenja sredstava ali realno dok se postupak ne provede i ne donese neko rjesenje racun se stigne isprazniti sasvim legalno.

3. Dijete postane punoljetno te je na taj dan iskljucivo on vlasnik racuna jer na 18-ti rodjendan isti se blokira i banka izvjescuje vlasnika ( dijete ).

Uz malo pomnije planiranje i scenariom sta i kako te razradu svake moguce situacije to i nisu toliko veliki problemi koji se nedaju rijesiti za 4% kamatu

[tomov]

Bolje ti je klincima kupovati zlatne dukate i srebrne filharmonike i nemaš zezanja sa CSS i ostalim glupostima koji se impliciraju baš onda kada trebaš hitno novce...

[Chandler]

Ima netko uloge u Erste Adriatic Bondu ?

Koliko vidim, nije pretjerano rizičan a opet prinos je puno bolji nego što bi bio na oročenu štednju.