Linux OS - info, how-to, pitanja, novosti, savjeti, problemi... - Stranica 66

tomek@vz · 24.01.2023., 21:04

Citiraj:

Autor Ivo_Strojnica

Svima se tu zamjerio, ali odluka je jasna - vise para u kupovini licenci i ježi ga.
Otkad je cloud postao svakodnevnica za svakog average Joea, morali su se i oni prilagoditi.
Sad je Ubuntu Server dobio maha.

Svi ga volimo

To govno od distre necu ni primirisat. Canonical se bas pokazal kao firma kojoj se moze vjerovat

Ubuntu i "Server" jednostavno nejdu u istu recenicu i bok. Debian or bust u tom slucaju

0 automatizma - svi paketi. Sta ce ti vise?

Ivo_Strojnica · 24.01.2023., 21:17

Ma jasno, potpuno se slazem.
Svatko ko je radio sa Ubuntu Serverom u enterpriseu zna kako je super, pa cak i support.

stef · 24.01.2023., 21:32

Citiraj:

Autor c-shadow

No Štef naj se srditi

Kako velim to je samo do mene, jednom davno sam imao loše iskustvo s XFSom pa ga sad preskačem kad mogu.
A kud si se baš Oraclea sjetio, u praksi radim s jedno 100-ak oracle baza

Mi svako malo kloniramo/snapiramo taj Oracle od +70T na XFS-u i još nam se nije dogodio kuršlus s XFS-om

. Doduše, ubili smo kernel ko zeca s "pvmove" nedavno (bio je bug u toj verziji) ... tak da te uvijek može nešto ugristi.

Što se tiče defragmentacije MP3-a na XFS-u, bila je tema na hr.comp.os.linux pred XY godina. Miro Zubčić je napravio shufle na file sistemu ... ne mogu to iskopat sad.

medo · 24.01.2023., 21:50

Meni XFS na Linuxu ne igra u puno situacija jer na Linuxu ne može raditi s block sizeom <> 4kB. Baze obično rade sa 8kB (pgsql) ili 16kB blokovima (MySQL/MariaDB). MSSQL ima leaf space s faktorom od 8kB. Moderni SSD-ovi unatrag ne znam koliko godina programiraju NAND u blokovima od 16kB. S obzirom da je danas sve na flashevima onda je to ograničenje od 4kB pogotovo u kombinaciji s bazama nezgodno za I/O throughput i latencije.

Na ext4 se može definirati stripe/stride pa tako vrlo efikasno emulirati blok ili cluster. Na ZFSu možeš postaviti recordsize do 1M.

Meni se BTRFS zamjerio.

madwifi · 24.01.2023., 21:54

Citiraj:

Autor tomek@vz

Svidalo se to nama il ne - tak je kak je.

To su te windows admini istrenirali? Tak je, kak je source napisan, tj. ak je source tu: nije tu tak kak je, nego je tak kak ti veliš da mora bit.

Citiraj:

Autor tomek@vz

P.S.- nebi odhebo na BSD jer nije ni BSD vise kaj je bil a ruku na srce plus Linux ima bolji HW support (radi svega navedenog)...

Kernel ima bolji HW support. Sve ostalo, kak Strojnica veli "sustav koji danas zovemo linux" (lol) je napol GNU a pol freedesktop špageti.
E sad, nekom takav sustav valja, nekom je trash. Kak bi se reklo o ukusima se ne raspravlja. Ali da bum ja na svojem serveru ovisil o redhat-u, ni mrtav.
Ak bu kernel sutra ovisil o libsystemd i signed "standard" initramfs i k-dbus etc, to je za mene gotov projekt, nemam s tim kaj delat.
Usput, 6.1 je OK kernel, za sad. Pratim 6.2 ali neda mi se igrat dok je nestabilan.

medo · 24.01.2023., 22:15

Citiraj:

Autor tomek@vz

@Ivo > CentOS je jedina stavka di mi se RH zamjeril kad su "prilagodili" licencu. Ocito je naravno zakaj al ajde molim te...Tja - zato Rocky i deri :P

Rocky je i meni OK, za sada. "Bumo vidli" vele slepci

Dugi niz godina sam govorio ekipi koja ima produkciju na CentOSu da se paze. Govorili su mi svašta bez puno lijepih riječi. Dogodilo se što se dogodilo.

U jesen 1994. sam pročitao The Debian Manifesto i od onda sam sve distre gledao kroz tu prizmu. Debian i derivati su mi bili glavne distre. Ostale sam koristio prema potrebi obično zbog nekog specifičnog softwarea koji zahtjeva RHEL.

tomek@vz · 25.01.2023., 06:08

Citiraj:

Autor madwifi

To su te windows admini istrenirali? Tak je, kak je source napisan, tj. ak je source tu: nije tu tak kak je, nego je tak kak ti veliš da mora bit.

Kernel ima bolji HW support. Sve ostalo, kak Strojnica veli "sustav koji danas zovemo linux" (lol) je napol GNU a pol freedesktop špageti.
E sad, nekom takav sustav valja, nekom je trash. Kak bi se reklo o ukusima se ne raspravlja. Ali da bum ja na svojem serveru ovisil o redhat-u, ni mrtav.
Ak bu kernel sutra ovisil o libsystemd i signed "standard" initramfs i k-dbus etc, to je za mene gotov projekt, nemam s tim kaj delat.
Usput, 6.1 je OK kernel, za sad. Pratim 6.2 ali neda mi se igrat dok je nestabilan.

LoL....Linux iskustvu me istreniralo godine na svim mogucim distrama ali svijet vidis kad dodes u veliko okruzenje gdje svaka tehnologija dode do svojih granica - bilo tehnoloskih bilo ljudskih. Bilo koji oblik extremno lijevog ili desnog razmisljanja nije dobar za nikog. Nemoj biti jedan od Linux purista - takvi useru stvari za sve. Svijet nije crno-bijel

madwifi · 25.01.2023., 10:28

Citiraj:

Autor tomek@vz

LoL....Linux iskustvu me istreniralo godine na svim mogucim distrama ali svijet vidis kad dodes u veliko okruzenje gdje svaka tehnologija dode do svojih granica - bilo tehnoloskih bilo ljudskih. Bilo koji oblik extremno lijevog ili desnog razmisljanja nije dobar za nikog. Nemoj biti jedan od Linux purista - takvi useru stvari za sve. Svijet nije crno-bijel

Nisam se došel posvadit. Ali.. problem ti je kaj ja ne podnosim redhat, dok z druge strane ti je ubuntu server "govno od distre".
Premalo nas je i ovak i onak, kaj bumo se pokačili sad oko tih pizdarija?

Došel sam pogledat kakva je situacija, kaj delate i to. Imam slobodnog vremena, pa gledam kak bi neku Hrvatsku distru projektiral.
Kompliciano je, kad jedan oče systemd drugi ne, jedan bi single purpose drugi bi multi, jedan bi za telku drugi za storage ...
A ja sam takak kakav jesam, gentooligan, distru skrpam za tjedan dana, al dokumentacija bude koštala ko 4 nove grafe.

Ivo_Strojnica · 25.01.2023., 10:50

Pa zato i jesmo tu da podilimo iskustva.
Meni je super čuti tudje glediste i podiliti informacije.
Osobno nisam za Arch based distre, iako su sada dovedene do prakticki rock solid kvalitete, ali mi se neda osobno brinuti za svaki paket poimence.
Fedora je meni everyday masina, u njoj se najugodnije osjecam, a bome me i razmazila, sta mi se svidja.
Tko bi reka: imati linux i osjećati se opusteno napraviti upgrade

Nick7 · 25.01.2023., 11:27

Za business upotrebu: RedHat. I to je to.
Oni koji cicijase s novcima ce ici na CentOS (Rocky), Ubuntu i slicno...

No, osobno - tko ustedi u ku*ve, plati u doktora.

Ubuntu je nekad mi bila draga distra.. 14-ica je bila super... iza pocelo ici nizbrdo, a danas je koma.

RH ima support. Solidan support. Kosta. Ali ako imas business, onda je taj trosak mali - sam SW koji se gore vrti i/ili poslovanje puno vise kosta od tih licenci.

Arch i slicne distre - zabavno za po doma se igrati, i kod nadobudnih sysadmina koji imaju odrijesene rukice u malim firmama, pa kad netko od njih ode - ostane nedokumentirani kaos za preuzeti, koji najcesce znaci 'ajmo od nule'.

FreeBSD je niche kategorija... koja izumire. Ima svoj djelic gdje se koristi, ali vecina aplikacija koje su 'non-windows' su primarno supportirane na RH-u, a tek onda nesto drugo.

EDIT: E, da... samo da nadodam da se ovo odnosi na klasicne 'servere'. Ako u igru ulazi OpenShift i sl... stvari se mijenjaju.

tomek@vz · 25.01.2023., 11:29

Citiraj:

Autor madwifi

Nisam se došel posvadit. Ali.. problem ti je kaj ja ne podnosim redhat, dok z druge strane ti je ubuntu server "govno od distre".
Premalo nas je i ovak i onak, kaj bumo se pokačili sad oko tih pizdarija?

Došel sam pogledat kakva je situacija, kaj delate i to. Imam slobodnog vremena, pa gledam kak bi neku Hrvatsku distru projektiral.
Kompliciano je, kad jedan oče systemd drugi ne, jedan bi single purpose drugi bi multi, jedan bi za telku drugi za storage ...
A ja sam takak kakav jesam, gentooligan, distru skrpam za tjedan dana, al dokumentacija bude koštala ko 4 nove grafe.

Argumentiramo, ne svadamo se, nemoj dizat zivac odma. Problem je da si previsoko znanjem gore, preelitisticki razmisljas. Source distre jednostavno nisu prakticne u stvarnom svijetu (da imaju svoje mjesto al tu pricamo o specijalnim primjenama - i tu opet vecina uzima klasicne distre, cupaju Source paket i prilagode svojim potrebama). Uvijek imaj na umu da mozes kreirat najbolju Linux distru koja postoji ali ako to prosjecan admin/korisnik nece moc na jednostavan nacin koristiti - sve pada u vodu. Toliki trud uzalud. Tehnologija koju samo kreator zna koristiti ne prolazi. Cak i uz najbolju dokumentaciju. I nemoj pokusavat svima ugoditi - Linux korisnici koji argumentiraju systemd vs init i zele nekaj novo su vecinom supci. Oba su sranje na svoj nacin al hebiga - uzmes ono sto je bolkje prihvaceno i radis oko bugova. To je jedan od glavnih problema u Linux svijetu - svi vuku na svoju stranu umjesto da se sloze oko necega. Zisku?
Sto se nove Linux distre tice - kako si zamislio istu, koji je cilj nove distre , po cemu ce biti posebna i zasto ne pridonjeti vec postojecoj distri/rijesenjima? Opet nit se ne svadam nit te podcjenjujem nego diskutiramo za kaj forum i je.

P.S.- naso nase diskusije iz 2018

Tak da znam da nisi neki tuljan koji je opal s kruske nego neko ko se kuzi.

tomek@vz · 25.01.2023., 11:33

Citiraj:

Autor Nick7

Za business upotrebu: RedHat. I to je to.
Oni koji cicijase s novcima ce ici na CentOS (Rocky), Ubuntu i slicno...

No, osobno - tko ustedi u ku*ve, plati u doktora.

Ubuntu je nekad mi bila draga distra.. 14-ica je bila super... iza pocelo ici nizbrdo, a danas je koma.

RH ima support. Solidan support. Kosta. Ali ako imas business, onda je taj trosak mali - sam SW koji se gore vrti i/ili poslovanje puno vise kosta od tih licenci.

Arch i slicne distre - zabavno za po doma se igrati, i kod nadobudnih sysadmina koji imaju odrijesene rukice u malim firmama, pa kad netko od njih ode - ostane nedokumentirani kaos za preuzeti, koji najcesce znaci 'ajmo od nule'.

FreeBSD je niche kategorija... koja izumire. Ima svoj djelic gdje se koristi, ali vecina aplikacija koje su 'non-windows' su primarno supportirane na RH-u, a tek onda nesto drugo.

EDIT: E, da... samo da nadodam da se ovo odnosi na klasicne 'servere'. Ako u igru ulazi OpenShift i sl... stvari se mijenjaju.

Nisi mogo bolje srocit problematiku. A kao sto mi je jedan Principal IT Consultant (ne Windows - lik je lumen za Linux/Oracle/<umetni kaj god hoces ovdje> ) reko - zasto da se zajebavam necim sto nitko nece u produkciji koristiti? I ima pravo. Zivot je prekratak za trosit vrijeme uzalud.

c-shadow · 25.01.2023., 11:36

Citiraj:

Autor stef

Mi svako malo kloniramo/snapiramo taj Oracle od +70T na XFS-u i još nam se nije dogodio kuršlus s XFS-om

. Doduše, ubili smo kernel ko zeca s "pvmove" nedavno (bio je bug u toj verziji) ... tak da te uvijek može nešto ugristi.

Ili nabodeš oracle bazu s bugom. Dev za vrijeme planiranog downtimea pusti update na većoj tablici i oracle transparentno u pozadini koruptira jedno 50% podataka u toj tablici... korisnici to skuže tek kasnije pa slijedi veselje s popravcima, traženjem koji backup je dobar, dev popravlja podatke... dok produkcija stoji, a korisnici vrište

Ili Oracle linux, nije bio klasični filesystem nego Oracle ASM, 2 baze u RACu. Nakon nekog vremena sve se usporilo... nakon ponešto istraživanja nađemo da je tehničar kad je montirao servere za interkonekciju između dva oracle node-a nekako iskoristio CAT 5 UTP kabel koji je držao samo do 100 Mbps

Citiraj:

Što se tiče defragmentacije MP3-a na XFS-u, bila je tema na hr.comp.os.linux pred XY godina. Miro Zubčić je napravio shufle na fil

24.01.2023., 21:17	#1952
Ivo_Strojnica PRO Moj komp Datum registracije: Apr 2010 Lokacija: Zagreb Postovi: 4,177	Ma jasno, potpuno se slazem. Svatko ko je radio sa Ubuntu Serverom u enterpriseu zna kako je super, pa cak i support. __________________ "Who is your daddy and what does he do?"

24.01.2023., 21:50	#1954
medo #erase startup-config Moj komp Datum registracije: Nov 2001 Lokacija: Zagreb Postovi: 2,949	Meni XFS na Linuxu ne igra u puno situacija jer na Linuxu ne može raditi s block sizeom <> 4kB. Baze obično rade sa 8kB (pgsql) ili 16kB blokovima (MySQL/MariaDB). MSSQL ima leaf space s faktorom od 8kB. Moderni SSD-ovi unatrag ne znam koliko godina programiraju NAND u blokovima od 16kB. S obzirom da je danas sve na flashevima onda je to ograničenje od 4kB pogotovo u kombinaciji s bazama nezgodno za I/O throughput i latencije. Na ext4 se može definirati stripe/stride pa tako vrlo efikasno emulirati blok ili cluster. Na ZFSu možeš postaviti recordsize do 1M. Meni se BTRFS zamjerio. __________________ "It's not a bug, it's a feature!" 1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m

25.01.2023., 10:50	#1959
Ivo_Strojnica PRO Moj komp Datum registracije: Apr 2010 Lokacija: Zagreb Postovi: 4,177	Pa zato i jesmo tu da podilimo iskustva. Meni je super čuti tudje glediste i podiliti informacije. Osobno nisam za Arch based distre, iako su sada dovedene do prakticki rock solid kvalitete, ali mi se neda osobno brinuti za svaki paket poimence. Fedora je meni everyday masina, u njoj se najugodnije osjecam, a bome me i razmazila, sta mi se svidja. Tko bi reka: imati linux i osjećati se opusteno napraviti upgrade __________________ "Who is your daddy and what does he do?"

25.01.2023., 11:27	#1960
Nick7 Premium Moj komp Datum registracije: Nov 2004 Lokacija: Velika Gorica Postovi: 1,469	Za business upotrebu: RedHat. I to je to. Oni koji cicijase s novcima ce ici na CentOS (Rocky), Ubuntu i slicno... No, osobno - tko ustedi u ku*ve, plati u doktora. Ubuntu je nekad mi bila draga distra.. 14-ica je bila super... iza pocelo ici nizbrdo, a danas je koma. RH ima support. Solidan support. Kosta. Ali ako imas business, onda je taj trosak mali - sam SW koji se gore vrti i/ili poslovanje puno vise kosta od tih licenci. Arch i slicne distre - zabavno za po doma se igrati, i kod nadobudnih sysadmina koji imaju odrijesene rukice u malim firmama, pa kad netko od njih ode - ostane nedokumentirani kaos za preuzeti, koji najcesce znaci 'ajmo od nule'. FreeBSD je niche kategorija... koja izumire. Ima svoj djelic gdje se koristi, ali vecina aplikacija koje su 'non-windows' su primarno supportirane na RH-u, a tek onda nesto drugo. EDIT: E, da... samo da nadodam da se ovo odnosi na klasicne 'servere'. Ako u igru ulazi OpenShift i sl... stvari se mijenjaju. __________________ Idiocracy. Kad satira postaje stvarnost.

Oglasni prostor
PC Ekspert Forum Oglas