Pitanja i informacije o performansama, temperaturama i hladnjacima

[coldplug]

Bok!

Ciljam procesor I7 3770 za specijaliziran posao koji uključuje višesatni rad procesora na 100% loadu. Mali problem je što bi radna stanica bila smještena u manjem prostoru bez mogućnosti klimatizacije, prepuštena na milost i nemilost ljetnim temperaturama.

Kako želim zadržati sve unutar normalnih granica temperature, zanima me slijedeće...

Hoće li 3770S koji ima TDP od 65W razvijati manje topline pri dugotrajnom loadu od 100% nego 3770 koji ima TDP od 77W? Koliko vidim na benchu postižu jednake performanse:
http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

pa bi mi stoga hladniji proc značio i definitivno nešto manje problema s hlađenjem. Osim toga, na dulji period ni potrošnja struje koja je sve skuplja nije zanemariva stavka.

Stanica će raditi na stock clocku.

*** Malo dodatno pojašnjenje: nije mi bitna temperatura proca, ona će s dobrim hladnjakom biti u redu na stock clocku, u to nema sumnje. Bitno mi je koliko će topline disipirati u prostoriju, na to se referira moje pitanje.

Hvala i puno pozdrava.

[dejanbinladen]

da logično da bi sa S procom imo manje zagrijavanje/manju potrosnju ali i nesto manju osnovnu frekvenciju 3,1 naspram 3,4 iako je turbo na 3,9 jednak


p.s. hoce li bit 100% load na svim jezgrama ???

[coldplug]

Autor dejanbinladen

p.s. hoce li bit 100% load na svim jezgrama ???

Jest,

hvala

[dejanbinladen]

Autor coldplug

Jest,

hvala

et sad posto nikak da napises sto ces tocno vrtit mozda da razmislis o gasnjeu HT i namjestanju V tocno na granicu stabilnosti (donju mislim )

[hammer_of_thor]

Na stock frekvenciji i voltaži nemaš brige za temperature.
Neki prosječni cooler će sve to bez problema držati pod kontrolom.



Problem kod Ivy Bridgea horor priča o toplini je 22nm proizvodni proces, što u konačnici znači i manje "prostora" (najtoplijeg dijela procesora) koji predaje toplinu cooleru, i u određenom trenutku pri određenoj voltaži procesor jednostavno ne može dovoljno brzo predati toplinu cooleru i temperature dobiju ogroman porast.

ALi ako će raditi na stocku, stvarno nema potrebe za brigu uz ulog od 300-tinjak kn za cooler.

[dejanbinladen]

Autor hammer_of_thor

Na stock frekvenciji i voltaži nemaš brige za temperature.
Neki prosječni cooler će sve to bez problema držati pod kontrolom.



Problem kod Ivy Bridgea horor priča o toplini je 22nm proizvodni proces, što u konačnici znači i manje "prostora" (najtoplijeg dijela procesora) koji predaje toplinu cooleru, i u određenom trenutku pri određenoj voltaži procesor jednostavno ne može dovoljno brzo predati toplinu cooleru i temperature dobiju ogroman porast.

odakle tebi ovakve informacije

[coldplug]

Autor dejanbinladen

et sad posto nikak da napises sto ces tocno vrtit mozda da razmislis o gasnjeu HT i namjestanju V tocno na granicu stabilnosti (donju mislim )

HT će biti off jer nema koristi na ovoj aplikaciji, čak ponekad šteti lagano. Aplikacija je WRF: http://www.wrf-model.org/ teško da je itko od vas imao s time doticaj, zato nisam spominjao.

Autor hammer_of_thor

Na stock frekvenciji i voltaži nemaš brige za temperature.
Neki prosječni cooler će sve to bez problema držati pod kontrolom.

Ma naravno to nije problem. Problem je što je mala prostorija koju će višesatni rad dosta brzo ugrijati, i onda će i hlađenje svega skupa biti sve lošije. Ma preživjet će to sve bez obzira koji proc stavim, ali eto ako će biti malo hladnije sa S varijantom, zašto ne?

[Wolverine]

Autor coldplug

HT će biti off jer nema koristi na ovoj aplikaciji, čak ponekad šteti lagano. Aplikacija je WRF: http://www.wrf-model.org/ teško da je itko od vas imao s time doticaj, zato nisam spominjao.

A čemu onda bacat pare na i7 ako misliš gasiti HT? Onda uzmi Core i5 i mirno.

[dejanbinladen]

Autor coldplug

HT će biti off jer nema koristi na ovoj aplikaciji, čak ponekad šteti lagano. Aplikacija je WRF: http://www.wrf-model.org/ teško da je itko od vas imao s time doticaj, zato nisam spominjao.


Ma naravno to nije problem. Problem je što je mala prostorija koju će višesatni rad dosta brzo ugrijati, i onda će i hlađenje svega skupa biti sve lošije. Ma preživjet će to sve bez obzira koji proc stavim, ali eto ako će biti malo hladnije sa S varijantom, zašto ne?

pa cek ak je ta aplikacija single threaded nebi bilo lose da uzmes K proc iskljucis u biosu sve jezgre osim jedne i nju naklokas i opet ces se poravnat sa zagrijavanjem i potrosnjom

[coldplug]

Autor Wolverine

A čemu onda bacat pare na i7 ako misliš gasiti HT? Onda uzmi Core i5 i mirno.

Svejedno su I5 sporiji znanto. Bitne su mi performanse, zapravo to je najbitnije. Najjači I5 postiže 7700 cpumark, 3770 postiže 10500. To je vrlo osjetna razlika koja mi donosi novac

Autor dejanbinladen

pa cek ak je ta aplikacija single threaded nebi bilo lose da uzmes K proc iskljucis u biosu sve jezgre osim jedne i nju naklokas i opet ces se poravnat sa zagrijavanjem i potrosnjom

Ma nije single threaded, threada se ona na sve jezgre ali svejedno nema poboljšanja performansi ako cijepam fizičku jezgru na 2 threada. Jednostavno nema, aplikacija koristi pun potencijal proca ovako ili onako, no čak može doći do malog pada performansi jer MPICH ima sitnih poteškoća sa skalabilnošću kad se cijepa na velik broj threadova. Isprobano, dokazano puno puta

[Wolverine]

Autor coldplug

Svejedno su I5 sporiji znanto.

Odakle ti to? Razlika je u HT-u. Core i5 nema HT, Core i7 ima.

Autor coldplug

Najjači I5 postiže 7700 cpumark, 3770 postiže 10500. To je vrlo osjetna razlika koja mi donosi novac

Pa normalno da je razlika u aplikaciji koja zna hendlat HT.
Normalno da će meni 3D model brže renderirat Core i7 nego Core i5 ali ako uzmem aplikaciju koja ne zna koristiti HT onda mi je to baš svejedno.

[coldplug]

Autor Wolverine

Odakle ti to? Razlika je u HT-u. Core i5 nema HT, Core i7 ima.

Pa normalno da je razlika u aplikaciji koja zna hendlat HT.
Normalno da će meni 3D model brže renderirat Core i7 nego Core i5 ali ako uzmem aplikaciju koja ne zna koristiti HT onda mi je to baš svejedno.

Gle, cijenim tvoje mišljenje ali nije razlika samo u HT-u. 3770 ima 8MB cachea, 3570 ima 6MB. Cache mi također diže performanse osjetno, nema smisla da objašnjavam zašto jer bi trebao cijeli WRF objasniti kako radi. Vjeruj da ima razlike na većem cacheu, a da nema nikakve dobiti kad se upali HT. Isprobano, a mogu te uputiti ako želiš i na službene user manuale gdje se preporučuje gašenje HT-a.

No, udaljavamo se od teme. Molio bih ako je moguće da se zadržimo na pitanju toplinske disipacije u okolinu 77W vs 65W TDP. Hvala

[hammer_of_thor]

Autor dejanbinladen

odakle tebi ovakve informacije

Overclock 3D.
Nisu samo informacije, već poprilično potvrđene činjenice.
Dobro, ni famozna pasta baš ne pomaže, ali ipak...

Zašto bi inače jedan 3770k na 1.35V držao nekih 65 stupnjeva u loadu, a povečavanjem voltaže za 3 inkrementa skočio na 90+ stupnjeva i udario u threshold.

Very hot die, smaller area to conduct heat away from.

[Wolverine]

Autor coldplug

Gle, cijenim tvoje mišljenje ali nije razlika samo u HT-u. 3770 ima 8MB cachea, 3570 ima 6MB. Cache mi također diže performanse osjetno, nema smisla da objašnjavam zašto jer bi trebao cijeli WRF objasniti kako radi. Vjeruj da ima razlike na većem cacheu, a da nema nikakve dobiti kad se upali HT. Isprobano, a mogu te uputiti ako želiš i na službene user manuale gdje se preporučuje gašenje HT-a.

Ako ti količina cache memorije čini toliko razlike onda OK. No u tom slučaju jesi li razmišljao o Core i7 3820? Istina, skuplja je ploča no kažeš da su ti performanse najbitnije.

Autor coldplug

No, udaljavamo se od teme. Molio bih ako je moguće da se zadržimo na pitanju toplinske disipacije u okolinu 77W vs 65W TDP. Hvala

Pa na to si dobio odgovor. Niži TDP rezultirati će nižim zagrijavanjem tj manjom disipacijom topline.

[coldplug]

Autor Wolverine

Ako ti količina cache memorije čini toliko razlike onda OK. No u tom slučaju jesi li razmišljao o Core i7 3820? Istina, skuplja je ploča no kažeš da su ti performanse najbitnije.

Jesam! Ali on je 130W, onda ću radije uzeti 6 jezgri i 12MB cachea pa dobiti još barem 40-50% performansi sa 3930K, no tad očekujem pakao od vrućine a i veći račun za struju.

Uglavnom dvojba stoji između 3930K i 3770(S), cijena naravno igra ulogu i vuče na 3770 iako mi dugoročna računica malo više preferira 3930K opciju.

Nego, bi li trebao izaći Ivy Bridge na 6 jezgri ili toga neće biti?

[Lewis]

Hmm, ako tebi 2MB cachea znace toliku razliku (kako pricas) onda ti trebas ici na Xeon CPU, oni imaju navise cachea .

Ali jedino sto je sigurno iz ovoga svega je da je ta aplikacija zaostala u razvoju jer u dananasnje doba aplikacija koja treba toliko snage CPUa (i cachea) a nezna korisititi multithreading stvarno je lose napisana .

Sto se tice sobe/zagrijavnja da, naravno da ce manje W na CPU manje zagrijati sobu. Koliko je velika soba (kvadrata/kubika) i hoce li komp stajati na podu, na stolu ili nekoj polici (visina)?

[coldplug]

Autor Lewis

Hmm, ako tebi 2MB cachea znace toliku razliku (kako pricas) onda ti trebas ici na Xeon CPU, oni imaju navise cachea .

Ali jedino sto je sigurno iz ovoga svega je da je ta aplikacija zaostala u razvoju jer u dananasnje doba aplikacija koja treba toliko snage CPUa (i cachea) a nezna korisititi multithreading stvarno je lose napisana .

Sto se tice sobe/zagrijavnja da, naravno da ce manje W na CPU manje zagrijati sobu. Koliko je velika soba (kvadrata/kubika) i hoce li komp stajati na podu, na stolu ili nekoj polici (visina)?

Xeon otpada, preskup + preskupe ploče. Ne bi povratio ulaganje za 2 godine, nema smisla.

Gle, aplikacija koristi multithreading super. Ajd mi objasni, kako izvući iz procesora više performansi ako već koristiš 1 proces po jednoj fizičkoj jezgri koji izvlači 100% performansi iz te fizičke jezgre? Ja već vrtim jedan na dual xeonu E5530, znači 8 fizičkih jezgri, 8 procesa, sve jezgre top-ane na 100% par sati i ne pada niti na 99% load po jezgri, znači da je idealno iskorišten procesor. Što bih dobio paljenjem HT-a je 16 logičkih jezgri, odnosno 2 logičke jezgre po jednoj fizičkoj, no te 2 logičke jezgre ne mogu nikako biti brže od 1 fizičke da se staviš na trepavice. U idealnoj situaciji razlike uopće nema. U teoriji i ponekad u praksi, može doći do malog gubitka performansi (sa HT-om).

Ne znam, na Windowsima možda to ne funkcionira tako, ja nisam vidio Win mašinu 10 godina i ne znam govorimo li o istome. Linux je u stanju iskoristiti pun potencijal procesora bez hyperthreadinga. Druga stvar da pokrećem 20 aplikacija na stroju pa se onda međusobno bore za CPU time, onda HT može donijeti nešto, ali ovdje jedna aplikacija uzima cijeli CPU i tu cijepanje na logičke jezgre ne daje ništa kad je CPU već ionako iskorišten do maksimuma bez HT-a.

[coldplug]

Da se ne davimo više oko HT-a, evo vam pa čitajte koga zanima:

http://strc.comet.ucar.edu/library/l...er/000761.html

Možete i tu baciti oko:
http://software.intel.com/en-us/arti...-architecture/

[Wolverine]