Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 19.07.2021., 17:14   #4651
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
Pa napisao je par postova gore. CPU-Z benchmark.
CPU-Z sam spomenuo samo kao primjer za single core od oko 7-8% ispred amd...

Gaming performance me zanima... Overall CPU kao CPU od amd mozda i nije tolko los, ali ploca, chipset, razno razni bugovi, padovi frejmova...

Amd mi dode ko da usporedjujem 300 konja golfa i 300 konja bmw... kao gle, oba imaju 300 konja... I onda za kraj postapalica, ali golf manje trosi...

Da skratimo pricu, za 800 eura dajem 5800x, msi x570 godlike i 4x8gb patriot viper steel 4400 rama (200% stabilni na 3866 16-16-16-32-1T sa sva 4 modula). Kad vam je tolko super, kupite!
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 17:23   #4652
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
CPU-Z sam spomenuo samo kao primjer za single core od oko 7-8% ispred amd...

Gaming performance me zanima... Overall CPU kao CPU od amd mozda i nije tolko los, ali ploca, chipset, razno razni bugovi, padovi frejmova...

Amd mi dode ko da usporedjujem 300 konja golfa i 300 konja bmw... kao gle, oba imaju 300 konja... I onda za kraj postapalica, ali golf manje trosi...

Da skratimo pricu, za 800 eura dajem 5800x, msi x570 godlike i 4x8gb patriot viper steel 4400 rama (200% stabilni na 3866 16-16-16-32-1T sa sva 4 modula). Kad vam je tolko super, kupite!
Pa za gaming performance je već odavno utvrđeno da je tu Zen 3 kralj, pogotovo u esport igrama gdje ima i po 100+ fps-a više od Intela i nikakav overclock Intelu ne može pomoći da dostigne AMD. I AMD ima 400 konja, Intel možda 250 s tim da u CPU segmentu postoje i multithread performanse i jezgre, a Intel je tu dosta ograničen. Imam i Intel i AMD platformu i AMD platforma mi je primarna zbog superiornijih single, a pogotovo multithread performansi, i uz to manje troši što je dodatan bonus. Da je AMD tako problematičan kao što ti pišeš onda bi koristio Intel. Kao što sam napisao, ti si tu došao malo light trollati jer ti je dosadno pa ti je ovo jedini izvor zabave, i sretno s prodajom.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 17:53   #4653
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
Gaming performance me zanima... Overall CPU kao CPU od amd mozda i nije tolko los, ali ploca, chipset, razno razni bugovi, padovi frejmova...
Ono kaj smo pričali, tebi taj AMD zapravo jako fino radi i imaš performanse i temperature koje neki samo mogu sanjati.

Kaj se ploče tiče, jebiga, najskuplje nije uvijek najbolje, MSI je očito sjebal taj model - ne bi im bilo prvo ni zadnje, mada su im ploče zapravo OK u ovoj generaciji.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 18:00   #4654
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Pa i sama Nvidia je u svojim zadnjim prezentacijama i benchmarcima koristila AMD-ov 5900x što je bilo malo čudno za gledat jer smo navikli na Intelovu dominaciju, no sada je AMD dominantan.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 18:10   #4655
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
A ne znam, onda ja valjda previse ocekujem...
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 18:31   #4656
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
A ne znam, onda ja valjda previse ocekujem...
Ocekujes vise nego sto industrija moze ponudit, naravno svi bi mi zeljeli jos 70 puta jace procesore, ma unlimited power, no treba biti realan. Trenutno je AMD dominantan i njega se kupuje kad zelis najjace, sto ce sutra biti ne znam, vrijeme ce pokazati.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 18:42   #4657
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
IMHO, čak i nije toliko do Intel, AMD, nVidia i Radeon priče, koliko do toga da je on spreman platiti koliko treba da dobi najbolje. I sve pet. Jedino, kaj danas to više ne drži vodu, jer proizvođači se uredno cigane u svim mogućim cjenovnim segmentima, pa više ništa nije sigurno. Nekad je to prolazilo i skuplje stvari su uistinu bile kvalitetnije i pouzdanije, ali nažalost živimo u svijetu (posebice posljednja dva-tri desetljeća) gdje svaka komponenta ima unaprijed isplaniranu zastarjelost. Svake godine se mora prodati nova generacija proizvoda, neovisno o čemu je riječ, a krajnji korisnici i potrošači su na to već itekak navikli.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 19:39   #4658
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Zato treba kupovati jeftino a dobro
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 21:56   #4659
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Kad sam prelazio na amd 5000 je bio daleko daleko i da bude kak spada, a i future proof uzeo sam godlike plocu tak da sam miran neko dulje vrijeme... na kraju price sve sam promjenio jedino ploca je ista i kak mi se cini jedino ploca me i zeza...
Ugl ovo je sad vec teski offtopic.

Pitao sam tu jer stvarno nisam pratio intele i pojma nisam imao o 10. i 11. generaciji...
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 22:07   #4660
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Pričekaj kak bude se razvijala Alder Lake situacija, pa onda, ako ispadane OK, lako kreneš u šoping.

Kaj se ploče tiče, lako ju zamijeniš za neki drugi X570 model ili općenito za nekog drugog proizvođača.

AMD kak god se okrene iz generacije u generaciju ide sve bolje i sve dalje u odnosu na Intel.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 22:16   #4661
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Ma pričekaj 3D keš od AMD ako su ti gaming performanse presudne. Makar ne vidim zašto pored ryzena 5800. Mislim riskiram da mi Irske dođeš opalit šljagu ali ne kužim čemu to sve? Ako se natječeš na nekim listama sa čmarkovima OK, tvoja stvar ali za realne gaming performanse pogotovo jer sa tom grafom sigurno nisi na 1080p, ostaviš tog ryzena, ugasiš PBO, spustiš ram na 3600 mhza gdje je super stabilan i ne vidim da ikako možeš primijetiti razlike u gaming performansama.
Ako ti stvarno FPS i nakon toga osjetno varira, e onda je tu zbilja neki problem sa svime. A sad ak ti grafa grije sobu tu pomoći nema osim također undervolta.
Ali brijem da to i tako sve znaš.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 22:50   #4662
igofanatic
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Ne znam kaj da velim, ali znaš i sam da danas više cijena nečega nažalost ne garantira da je taj komad tehnike ujedno i najbolji.
ovo sam se naj manje nadal od tebe da buš napisal tak nekaj. sobzirom da stalno veličaš i preuveličavaš ovaj napuhani balon od amd-a

Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
Imam problema kaj ne mogu postic bolje rezultate od ekipe na intelu

Samo me sad muci jel uzet 11 seriju ili cekat 12, makar ta 12 realno dolazi tek za kojih 4 mj i ddr5 tek dolazi na trziste pa i tome svemu treba neko vrijeme da dode na svoje... tako da tu 12 seriju ne smatram kao opciju jos ove godine...
ovo mi je sve za tebe jako čudno da se buniš toliko na amd, sobzirom koliko sam uvjeren bio da si ti veliki zagovornik istoga. osim ako ne trolaš kak veli kolega.

a iskreno, sobzirom da ti je to hobi i ne brine te para, uzmeš jedan cijeli komp na intelu. osobno bi išao na 10-ku. sve naj jače uzmeš i takmiči se u cpu-z, kompariraj direkntno na svojim mašinama i kad te iznervira jedna od te dvije, prodaš lošiju. usput uzmeš ploču koja guta 10-ku i 11-icu, i probaš sve opcije sa oba jaka intela.
tako češ imati do druge godine sa čime da se igraš dok ne ubodeš opet obje konfe, ali skroz nove generacije. i opet udri po cpu-z rejsanju.
  Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 23:08   #4663
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Kaj je bilo, ko te nasrdil? To je inače bilo vezano za cijenu ploče, dok je AMD bil i ostal šrot, a tebi, ako se ne dopada to kaj pišem, preskoči/blokiraj moje postove i voljno.

Najbolji su mi takvi ko ti koji čekate da se Intel vrati u velikom stilu, pa da svi zajedno opet deset godina kupujemo isto za sve veće nofce.

To bude onda najbolje, onak kak je bilo prethodnih deset godina.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 19.07.2021. u 23:15.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 23:31   #4664
igofanatic
Guest
 
Postovi: n/a
samo se da primjetiti da si previše uporan. kaj bi mene neko nasrdil, daj si mira.

to kaj amd i intel trenutno briju sa ogromnom potrošnjom i pregrijavanjem je problem, a za velike nofćeke. dok oni naprave proceve koji se budu grijali i trošili manje od moje 4 generacije, onda se imaju o čem hvaliti i jedni i drugi. dotle je to sve porez na budale.
  Reply With Quote
Staro 19.07.2021., 23:58   #4665
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Gle, ak si ti zadovoljan sa svojim digitronom, super
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 00:15   #4666
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Jel ima kakvih najava kad ce novi intel na X chipsetu?

Da se razumijemo, da ja nisam mislio da je amd bolji, ne bi prelazio na njega... Molio bi da prestanete s pricama o cpu z. Konkretno sam ispizdio sa nekim oc kupom od ukupno 3 razlicita benchmark testa uz uvijet da cpu ne prelazi 4500 mhz gdje sam zavrsio 6. a prvih 5 mjesta uzeli su decki sa 11900K.

A kaj se tice obje konfe, obzirom da mi jedna skuha sobu, zamisli da dvije rade...
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 00:28   #4667
igofanatic
Guest
 
Postovi: n/a
pa nemoj da dvije rade. jednu večer jedna, drugu večer druga.
ajd daj to uzmi, da imamo direktnu usporedbu amd vs intel
  Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 00:50   #4668
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
Jel ima kakvih najava kad ce novi intel na X chipsetu?
Nažalost nema ništa na vidiku, zadnje je bilo X299, ali obzirom da im je AMD preuzel cijeli HEDT segment, od onda nisu ništa novo izdali.

Sve ovisi kakvi budu ispali Alder Lake i Sapphire Rapids, pa onda eventualno slože opet HEDT modele.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 13:31   #4669
sti
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Lawl
Postovi: 1,327
Gotovo je s X chipsetom, Threadripper je to ubio davnih dana.

Off-topic, baš me iznenadilo da se X570 Godlike ovako ponaša, kako može brisati kompletan RAM profil nakon prvog neuspješnog boota? Pa moja Crosshair 6 Hero iz 2017 ima Retry button za takve stvari.

Nažalost, izgleda da će tek X570 Dark biti prva prava OC ploča za Ryzen. Čitam da joj Kingpin vadi mast, jer za OC nije dovoljno staviti skupi VRM, bitniji je Bios i danonoćno testiranje. Za Dark ne sumnjam da će svi rekordi biti postavljeni upravo na njoj.
sti je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 15:03   #4670
tomek@vz
Premium
Moj komp
 
tomek@vz's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: München/Varaždin
Postovi: 3,336
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
Kad sam prelazio na amd 5000 je bio daleko daleko i da bude kak spada, a i future proof uzeo sam godlike plocu tak da sam miran neko dulje vrijeme... na kraju price sve sam promjenio jedino ploca je ista i kak mi se cini jedino ploca me i zeza...
Ugl ovo je sad vec teski offtopic.

Pitao sam tu jer stvarno nisam pratio intele i pojma nisam imao o 10. i 11. generaciji...

Ako sam naucio jedno u 15 godina rada u trgovini/servisu onda je bas to da cijena ti ne garantira kvalitetu (da dobis i tu malo pogotovo ak pricamo o OC) ni dugovjecnost vec vise mogucnosti i podrsku za vise stvari. Ljudi ocekuju kvalitetu kad daju hrpu love za nesto. Nazalost toga vise nema, The Exiled je fino objasnio kako stvari u kapitalizmu funkcioniraju. Koristis jedno vrijeme - krepa - ti kupis novo -samo tako firme u kapitalizmu mogu opstati. S druge strane cim je nekaj kompliciranije i High-End tim vise problema...pogotovo ak je friska tehnologija. Zato se i neke firme bune protiv "Right to repair" i slicnih zakona.
tomek@vz je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 16:06   #4671
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Imao sam Z370 Godlike i stvarno je bila Godlike... Zato sam i uzeo ponovo jer je nudilo pregrst opcija i uvijek je bios prvo za nju rijesen pa onda ostale... No ova X570 je smetje...
A evga x570 dark izlazi taman jedno godinu dana prekasno... Sad kad svi cekamo DDR5 ploce, eto njih sa DDR4 za procesore od prosle godine...
Kolko mi se evga zgadila kad ne zelim 3090 ubacit u pc...
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 16:23   #4672
sti
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Lawl
Postovi: 1,327
Nećeš se baš naklokati na novim pločama, previše je novih stvari na njima da bi se obaralo rekorde u prvoj generaciji. I za AMD i za Intel. DDR5 ima error correcting, tko zna kako će se to OCat...

X570 Dark ne izlazi kasno, samo ti nisi odlučio želiš li se posvetiti klokanju ili kupovanju novog hardvera svaku generaciju FFS, svjetski rekord u cpu clocku još uvijek drži FX8370. Ako ti je do klokanja, pričekaj Evgu Dark ili prodaj AMD, kupi 11900KF pa ruši vlastite rekorde.
sti je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 21:15   #4673
zvonac
Premium
Moj komp
 
zvonac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,641
@zwer54, jel mi to tebe uskoro možemo očekivat na intel platformi? Vrati se ti radije kući (intelu)
zvonac je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 22:34   #4674
BusMaster
Premium
Moj komp
 
BusMaster's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2017
Lokacija: Zadar
Postovi: 343
Intel Core i9-12900K ‘Alder Lake’ 16 Core Flagship CPU Up To 25% Faster Than AMD Ryzen 9 5950X ‘Zen 3’, Rumor Alleges

Link: https://wccftech.com/intel-core-i9-1...9-5950x-rumor/

Hmm, ajd ovo za single core bi još nekako mogao prožvakati, da su napokon uspjeli toliko brutalno dignut IPC, ali 24 naspram 32 threada i još da je brži za 11% u CB R20, malo sam sumnjičav... Ako je i pola od ovoga točno, morati će AMD revidirati 5000 seriju sa tim 3D Vcachem ili sličnim.. predugo je do ZEN4 izlaska.
BusMaster je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 22:45   #4675
Starsylph
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2010
Lokacija: Sfera
Postovi: 399
Ja ne vjerujem rumorima. To je vise rekla-kazala. Testiranja su najbolja. Svi se nadaju da Alder lake konačno preuzme vodstvo nad Zen3+.
Starsylph je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 22:51   #4676
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Ak je ovo istina onda smo pričali gluposti u vezi malih/velikih jezgri i desktop upotrebi. Djeluje nemoguće dobro.

Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 22:53   #4677
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Možda je sve istina i Intel stvarno ponovno ima super CPU, ali kad se pogleda da su iste članke stavljali za Rocket Lake, ko zna ko pije, a ko plaća na Wccftechu.
Citiraj:
  • Intel Core i9-11900, Core i7-11700K, Core i7-11700 8 Core Rocket Lake Desktop CPUs Leak Out Again With Higher ES Clocks – Core i9-11900K Allegedly Destroys The Ryzen 7 5800X

  • Intel Core i9, Core i7, Core i5 8 & 6 Core Rocket Lake Desktop CPU Benchmarks Leak Out – Huge Single-Threaded Performance Gains

  • Intel Core i7-11700K Rocket Lake 8 Core CPU Benchmarks Leak Out in Geekbench, Faster Than AMD Ryzen 7 5800X In Both Single & Multi-Threaded Performance
Citiraj:
While Intel Core i9-12900K (1 - 2) might indeed be faster than Ryzen 9 5950X in some benchmarks, the performance crown will heavily depend on a workload.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 23:16   #4678
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
...plus što moramo vidjeti koliko to el. energije pocucla i koliko se grije.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 20.07.2021., 23:19   #4679
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Lik koji je objavil te rezultate, koristi vodeno hlađenje i potrošnja ide bez problema preko 200W, tj. u skladu s PL2 228W za taj model.

Moguće da su brojke stvarne, ali su male i velike jezgre nasvirane do ibera pod vodenim, a potrošnja divlja.

I OK, većina bude pregrmila potrošnju, ako budu bolji od najboljih Zen 3 modela i ako AMD s 3D cacheom osjetno ne smanji razliku.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 21.07.2021., 01:26   #4680
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Citiraj:
Autor zvonac Pregled postova
@zwer54, jel mi to tebe uskoro možemo očekivat na intel platformi? Vrati se ti radije kući (intelu)
Mislim da cu se strpiti do te 12 serije ako se nitko ne javi za ove amd komponente...
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na