Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Problemi > Hardverski problemi
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 06.06.2023., 23:10   #1
Warrior
Premium
Moj komp
 
Warrior's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 980
Pitanje u svezi temperatura CPU i GPU

Malo se igram s konfiguracijama te starije komponente iz svog PC-a dajem kćeri te nakon slaganja iščitavam sljedeće temperature prilikom FurMark opterećenja:

Moja nova Gigabyte GeForce RTX 3070: GPU: oko 80C, hotspot: oko 105C
Novi CPU i5 13400F: oko 90-92C
Kućište je ogromno, prostrano i prohladno.

Starije komponente:
Palit GeForce RTX 3060: GPU: oko 73C, hotspot: oko 88C
Stari Ryzen 7 2700X: oko 70C
Kućište midi, ne tako prostrano i ne tako prohladno.

Da li je normalno da se u mom ogromnom kućištu komponente tako griju? Novije su i jače, ali baš da je tolika razlika?
__________________
Everything is sooooo slow... Why? Oh, why?
Warrior je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 00:06   #2
bambi56x
Premium
Moj komp
 
bambi56x's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 316
A s čim hladiš procesore? 13400F hoće oko 160 W potegnit, zna biti i problem na nekim jeftinijim pločama, 2700X ako se ne varam vuče oko 130. Max opterećenja.


Grafičke ovisi o modelu, i kako je hladnjak konstruiran.


Ali da, nažalost trend je novije stvari da se filaju naponom i temperature idu u nebesa samo da su što viši u tablicama, ako su prepušteni automatici.
bambi56x je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 07.06.2023., 07:59   #3
Warrior
Premium
Moj komp
 
Warrior's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 980
Citiraj:
Autor bambi56x Pregled postova
A s čim hladiš procesore? 13400F hoće oko 160 W potegnit, zna biti i problem na nekim jeftinijim pločama, 2700X ako se ne varam vuče oko 130. Max opterećenja.
Oba procesora su hlađena stock (box) coolerima.
Ploča za Intel je Gigabyte B760 Aorus Elite AX DDR5.

Poslano s mog Samsung S21 Ultra koristeći Tapatalk
__________________
Everything is sooooo slow... Why? Oh, why?
Warrior je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 09:55   #4
bambi56x
Premium
Moj komp
 
bambi56x's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 316
Temperature su onda OK, u radu/igranju ionako to bude niže.
bambi56x je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 10:50   #5
Mirkopoter
Mirko, a ne Harry
Moj komp
 
Mirkopoter's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,889
Iste temperature sam imao na Gigabyte 3060Ti OC grafičkoj na full load-u, a na istoj 3060Ti Palit i MSI za 10C manje temperature na full load-u. Istraživao sam malo po netu i te Gigabyte jednostavno imaju takve temperature i navodno je to normalno.
__________________
Hala Madrid!
Mirkopoter je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 13:07   #6
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,042
Gigabyte grafe su u pravilu vruce i bucne, za izbjegavat...

Samo sta procesor radi na 90°C u Furmarku koji je gpu test?
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 15:04   #7
Warrior
Premium
Moj komp
 
Warrior's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 980
Citiraj:
Autor ansha Pregled postova
Gigabyte grafe su u pravilu vruce i bucne, za izbjegavat...

Samo sta procesor radi na 90°C u Furmarku koji je gpu test?
Procesor testiram u FurMarku preko CPU Burner opcije koja benchmarkira baš procesor.

Poslano s mog Samsung S21 Ultra koristeći Tapatalk
__________________
Everything is sooooo slow... Why? Oh, why?
Warrior je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 17:00   #8
tomek@vz
Premium
Moj komp
 
tomek@vz's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: München/Varaždin
Postovi: 3,341
Citiraj:
Autor Warrior Pregled postova
Procesor testiram u FurMarku preko CPU Burner opcije koja benchmarkira baš procesor.

Poslano s mog Samsung S21 Ultra koristeći Tapatalk



Furmark je inace GPU Stress test - ne CPU. Prime95 je za CPU. Drugo...lupi sliku tog kompa da vidimo kak su poslozeni kablovi, ventovi, itd....
tomek@vz je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 17:30   #9
Roy
15/JG52
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 724
Ja bi investirao neke novce u aftermarket cooler, test ili ne meni bi 90c bilo malo previše.
Roy je online   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 17:38   #10
kiki86
Tehničar
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2011
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,005
Mislim da je aftermarket cooler neophodan za bilo sta iznad i3/r3 serije. Za 30ak € se kupit solidan cooler koji drzi i i7/r7 na pristojnim temperaturama, i masu je tiši od stock coolera. mislim da stvarno nema smisla na tome sparat.
kiki86 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 07.06.2023., 20:15   #11
Warrior
Premium
Moj komp
 
Warrior's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 980
Citiraj:
Autor tomek@vz Pregled postova
Furmark je inace GPU Stress test - ne CPU. Prime95 je za CPU. Drugo...lupi sliku tog kompa da vidimo kak su poslozeni kablovi, ventovi, itd....
Nema potrebe slikati. Tako je kako je. Kućište je veliko, prostrano, nula kablova, ventovi od naprijed, iza, bočno, odozgora, 3 venta na grafulji 3070 i stock vent na i5 13400f.

Poslano s mog Samsung S21 Ultra koristeći Tapatalk
__________________
Everything is sooooo slow... Why? Oh, why?
Warrior je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 20:27   #12
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
Intel Core i5-13400F je jako šparni CPU i nema potrebe da se prži na 90°C, jer niti troši, niti se grije i dosta mu je solidan zračni hladnjak, glavno da nije anemični Intel stock.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 21:51   #13
Warrior
Premium
Moj komp
 
Warrior's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 980
Pa prži se na 90C samo kada opalim FurMark CPU Burn.
Inače, u igrama je oko 65C. I to sve sa anemičnim stock hladnjakom. Ali stvarno je anemični u odnosu na stock AMD Ryzen 7 2700X koji je mrcina i svijetli u tri razine. Ovaj Intel čak ni ne svijetli.

Poslano s mog Samsung S21 Ultra koristeći Tapatalk
__________________
Everything is sooooo slow... Why? Oh, why?
Warrior je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 22:01   #14
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
Lako za RGB, mada kak hoćeš, ako ti paše taj Intel tvornički hladnjak, jer bilo koji malo bolji cooler još dodatno skine stupanj Celzijev ili deset sad kad krenu vrućine.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 22:36   #15
Warrior
Premium
Moj komp
 
Warrior's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 980
Uf, Katana je opaka. Jel hladi što?
Ima li kakav RGB? Mogao sam onda stvarno uzeti non-box Intel.

Poslano s mog Samsung S21 Ultra koristeći Tapatalk
__________________
Everything is sooooo slow... Why? Oh, why?
Warrior je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2023., 22:42   #16
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,769
Vredu je taj cooler, svakak je bolji od ovog Intelovog i isto tak nativno paše na LGA-1700 uz hrpu ostalih Intel i AMD socekta, ali mislim da nema RGB verzija, mada Scythe nudi RGB ventilatore.

Makar Katanu sam spomenul usput kao primjer, jer imaš mnoštvo drugih hladnjaka (Arctic, LC, CoolerMaster i sl.) u tom rangu koji po defaultu nude RGB, tak da si lako odabereš kaj ti najbolje paše.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 15.06.2023., 23:23   #17
maXonja
bu
Moj komp
 
maXonja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,510
3070 se nesmije toliko grijati, nešto tu ne štima
__________________
Nvidia u očima
Intel u duši
Alfa Romeo u srcu
maXonja je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 13:21   #18
Nbdy32
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Aug 2016
Lokacija: Bestovje,Sv.Nedelja
Postovi: 2,635
Pitanje tko je sastavljao kućište i komponente ...


99% da su ventilatori na kućištu okrenuti na kontra stranu ....
Nbdy32 je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 13:27   #19
John Creasy
TossACoinToYourWitcher!
Moj komp
 
John Creasy's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,799
Citiraj:
Autor Warrior Pregled postova
Nema potrebe slikati. Tako je kako je. Kućište je veliko, prostrano, nula kablova, ventovi od naprijed, iza, bočno, odozgora, 3 venta na grafulji 3070 i stock vent na i5 13400f.

Poslano s mog Samsung S21 Ultra koristeći Tapatalk
da, previše ventova.. ovi bočno ispuhuju nadam se?
John Creasy je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 13:55   #20
Warrior
Premium
Moj komp
 
Warrior's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 980
Bočni i prednji upuhuju i tako su originalno došli s HAF-X kućištem. Gornji i stražnji ispuhuju, isto originalni s kućištem.
80C full opterećenje ne smatram pretjeranom temperaturom.

Poslano s mog Samsung S21 Ultra koristeći Tapatalk
__________________
Everything is sooooo slow... Why? Oh, why?

Zadnje izmijenjeno od: Warrior. 16.06.2023. u 14:04.
Warrior je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 14:15   #21
John Creasy
TossACoinToYourWitcher!
Moj komp
 
John Creasy's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,799
bočni upuhuje i kovitla vreli zrak koji grafa s 3 venta nema gdje ispuhat?

našao si krivca
John Creasy je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 14:19   #22
John Creasy
TossACoinToYourWitcher!
Moj komp
 
John Creasy's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,799
osnova kompa je vent na cpu i ventovi na grafi, njihov zrak moraš izbacit iz kućišta.. s hrpom ventova lagano sve ujebeš

naprijed vent u ravnini cpua da tera sav taj zrak u cooler, i cooler ga baca van i vent od 12cm iza da ispuhuje sav taj vrel zrak..

imaš grafu s 3 venta od cca 40cm koja blokira pola kućišta, koja roka svoj posao a to je da hladi sebe.. šta ćeš s tim zrakom? ostavit ga u kućištu ili ga tjerat van?

zato se i otvara bočna stranica kućišta jer su grafe većinom problem s tim svojim dizajnom
John Creasy je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 15:40   #23
Warrior
Premium
Moj komp
 
Warrior's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 980
Tako su došla dotična 4 ventilatora već s kupljenim kućištem.
Mogu probati okrenuti bočni ventilator da ispuhuje ili probati ponoviti GPU benchmark s otvorenom bočnom stranicom i javiti rezultate. Nekako sumnjam da će biti manja temperatura, ali vrijedi probati.

Dodatno, imam hrpu mjesta oko grafičke jer je kućište veliko. Ne znam...

Hmmm:
Generally, you want the case fans in front of the case drawing in air while the fans at the rear blow air out. If your case has vents at the top, they should be placed as exhaust fans because hot air will rise. Side-mounted fans should be used for intake, though they often don't have air filters.

Upravo tako je i kod mene.

Poslano s mog Samsung S21 Ultra koristeći Tapatalk
__________________
Everything is sooooo slow... Why? Oh, why?

Zadnje izmijenjeno od: Warrior. 16.06.2023. u 15:46.
Warrior je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 15:51   #24
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,042
Citiraj:
Autor Warrior Pregled postova
Bočni i prednji upuhuju i tako su originalno došli s HAF-X kućištem. Gornji i stražnji ispuhuju, isto originalni s kućištem.
80C full opterećenje ne smatram pretjeranom temperaturom.

Poslano s mog Samsung S21 Ultra koristeći Tapatalk
Da bi rekli dal je temperatura pretjerana moras reci pri koliko je okretaja ventova na grafickoj ta temperatura.

Inace, ta kartica u review-ima ima 10-ak C° nizu temperaturu. A i delta izmedju jezgre i hotspota je malo prevelika...
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 16:11   #25
John Creasy
TossACoinToYourWitcher!
Moj komp
 
John Creasy's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,799
Citiraj:
Autor Warrior Pregled postova
Dodatno, imam hrpu mjesta oko grafičke jer je kućište veliko. Ne znam...

Hmmm:
Generally, you want the case fans in front of the case drawing in air while the fans at the rear blow air out. If your case has vents at the top, they should be placed as exhaust fans because hot air will rise. Side-mounted fans should be used for intake, though they often don't have air filters.

Upravo tako je i kod mene.
ne znam, nema smisla da taj sa strane još dodatno upuhuje već isti ambijentalni zrak iz prostorije i samo dodatno razjebe ispuh s 3 venta od grafe

https://www.tomshardware.com/how-to/...nd-performance

evo ovdje, ako ćeš već hladiti grafu, onda ventovi ispod nje da upuhuju zrak u nju u ventove kao na cpu, premda ni to nije neko rješenje već po meni jedino ovo, da vent na boku ispuhuje vreli zrak koji grafa generira - ti imaš mjesta u kućištu ali ga imaš na desno da tako kažem i ti upuhivanjem s boka samo vrtiš taj vreli zrak dok on ne obiđe grafu pa se digne gore pa procesor usput najebe i tek onda na ispuh na vrhu ili odozada.

zato imaš visoke temeprature - ispuh na boku treba biti - stavi vent da ispuhuje, pokreni furmark i stavi ruku na vent da vidiš koju ćeš količinu vrelog zraka instant izbacivat
John Creasy je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 16:18   #26
John Creasy
TossACoinToYourWitcher!
Moj komp
 
John Creasy's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,799
ti sa upuhivanjem sa strane još tjeraš 90c zrak od grafe na ploču, da ne pričamo o tome

edit: ja još uvijek imam čiftek bx nešto nešto kućište od 16kg, kupljeno 2004g.. ne kužim se u ova moderna RGB kućišta, kablove nemam gdje skriti
John Creasy je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 22:01   #27
Warrior
Premium
Moj komp
 
Warrior's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 980
Citiraj:
Autor John Creasy Pregled postova
ne znam, nema smisla da taj sa strane još dodatno upuhuje već isti ambijentalni zrak iz prostorije i samo dodatno razjebe ispuh s 3 venta od grafe

https://www.tomshardware.com/how-to/...nd-performance

evo ovdje, ako ćeš već hladiti grafu, onda ventovi ispod nje da upuhuju zrak u nju u ventove kao na cpu, premda ni to nije neko rješenje već po meni jedino ovo, da vent na boku ispuhuje vreli zrak koji grafa generira - ti imaš mjesta u kućištu ali ga imaš na desno da tako kažem i ti upuhivanjem s boka samo vrtiš taj vreli zrak dok on ne obiđe grafu pa se digne gore pa procesor usput najebe i tek onda na ispuh na vrhu ili odozada.

zato imaš visoke temeprature - ispuh na boku treba biti - stavi vent da ispuhuje, pokreni furmark i stavi ruku na vent da vidiš koju ćeš količinu vrelog zraka instant izbacivat
Uz otvoreno kućište (bočna stranica), temperature GPU i Hotspota su slične, samo 1C manje. Tako da nema to baš neke veze.
__________________
Everything is sooooo slow... Why? Oh, why?
Warrior je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 22:25   #28
tomek@vz
Premium
Moj komp
 
tomek@vz's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: München/Varaždin
Postovi: 3,341
Tu nekaj ne stima. Kolka ti je delta? Kolka je sobna temperatura u trenutku mjerenja da dobivas tako visoke temperature? Za HAF-X ti je idealan raspored pozitivan pritisak (prednji ventovi da upuhuju, gornji jedan ispuhuje- aktivno - bok zatvoren, dal vent straga kaj pridosnosi na stock hladnjakom - ne bas....Katana bi bila ko budali samar jer dobivas push-pull princip rada. No ko sto je max reko - grafa je prevruca. CPU ce se spustiti ako grafu ohladis. Jel prednji vent puse ispod ili i po grafi? Probaj ovako s ventovima experimentirat kako sam napisao, druge solucije bas i nemas zasad...uglavnom sprobaj pa javi.
tomek@vz je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 23:39   #29
Warrior
Premium
Moj komp
 
Warrior's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 980
Citiraj:
Autor tomek@vz Pregled postova
Tu nekaj ne stima. Kolka ti je delta? Kolka je sobna temperatura u trenutku mjerenja da dobivas tako visoke temperature? Za HAF-X ti je idealan raspored pozitivan pritisak (prednji ventovi da upuhuju, gornji jedan ispuhuje- aktivno - bok zatvoren, dal vent straga kaj pridosnosi na stock hladnjakom - ne bas....Katana bi bila ko budali samar jer dobivas push-pull princip rada. No ko sto je max reko - grafa je prevruca. CPU ce se spustiti ako grafu ohladis. Jel prednji vent puse ispod ili i po grafi? Probaj ovako s ventovima experimentirat kako sam napisao, druge solucije bas i nemas zasad...uglavnom sprobaj pa javi.
Zašto ne bi štimalo? U igrama dobivam max. GPU 55C i max. CPU 60C.
Smatram da je to OK, pogotovo za stock ventilatore.
__________________
Everything is sooooo slow... Why? Oh, why?
Warrior je offline   Reply With Quote
Staro 16.06.2023., 23:55   #30
domy_os
EMP moderator
 
domy_os's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,392
Citiraj:
Autor Warrior Pregled postova
Uz otvoreno kućište (bočna stranica), temperature GPU i Hotspota su slične, samo 1C manje. Tako da nema to baš neke veze.
To ti sve govori, hlađenje u kućištu ne valja. Kod mene, a vjerujem i kod drugih kolega, su temp uvijek značajno veće kad je kućište otvoreno jer nema pravilnog strujanja zraka. Kad otvorim ormarić s ventom gdje mi NAS stoji, temp su i kod njega veće jer zrak oko NAS-a stoji. Poslušaj savjete i igraj se ventovima.
__________________
"Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"

Nisu slomili u kratko vrijeme. Slamali su godinama, desetljećima pa i stoljećima. Svaka odgledana epizoda Big Brothera, svaki dečko koji ne zna niti promijeniti žarulju, a kamoli uzeti sjekiru i pocijepati drva, svaka cura koja misli da je briga za vlastitu obitelj robija, ali rad za par tisuća kuna u korporaciji 12 sati dnevno blagodat, svako promicanje terora političke korektnosti, svaka podrška promociji svih oblika poremećenosti… Sve to nas je dovelo do ovdje. Korona je samo zakucavanje lopte u gol nakon što je obrana već izigrana i golman odletio u prazno.




Lenovo ThinkPad T14 Gen 2 + Lenovo ThinkPad Universal Thunderbolt 4 Dock

CPU: Intel Core i7-1165G7 @ 2.8 GHz
RAM: 2 x 16 GB DDR4-3200
SSD: Samsung 970 EVO Plus 2 TB NVMe M.2
LCD: 14" FHD IPS 400nits Low Power
WLAN: Intel Wi-Fi 6 AX201
WWAN: Quectel EM120R-GL 4G LTE CAT12
OS: Windows 11 Pro

LCD monitor: AOC AG493UCX
Keyboard: Razer Huntsman V2 Analog
Mice: Logitech G502 Proteus Spectrum
SB: Mackie Onyx Producer 2x2
Speakers: 2 x JBL LSR305
MFP: Canon Pixma MP240
NAS: Synology DS420+ with 4 x WD Red Pro 8 TB
HDD Dock: LC Power LC-DOCK-U3-CR + 12 x Hitachi/Samsung/Seagate/WD 1/2 TB

domy_os je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na