Preporuka UPS-a

[c-shadow]

Evo raspleta priče s APCom...
Iskreno, zgadio mi se i tražim neki drugi kućni UPS, a da nije APC. Imao sam godinama prije cyberpowera i radio je ok pa sad tako nešto slično.
Preporuke za nešto do max 1000VA?

Kako je dosad bio APC Back-UPS, malo sam skeptičan oko kupovanja Smart-UPSa po 3x većoj cijeni.
Reklamacija za krepani APC je trajala mjesec dana, vratio sam ga u firmu gdje je i kupljen, oni su to proslijedili u servis odakle su me kasnije zvali da ustvari kad je APC u pitanju bi to trebalo direktno njima reklamirati i da oni o njihovom trošku odmah dostavljaju novi i preuzimaju stari uređaj. Nisam to znao, svaka čast servisu, oni su to proslijedili dalje i meni je dostavljen novi uređaj.
Ali, dostava je išla iz NL skladišta i neke strane shipping kompanije, zapelo kod naših franšizera, paket je šetao iz ZG u Pulu, natrag u ZG pa na carinu jedno dvaput. Mene zvali 2x na tel. da me pitaju oko carinjenja!? Reko kakvo carinjenje. Da kao moraju pa muljaju nešto... Na kraju sam ja njih još zvao 3x da provjerim gdje je to uopće zapelo, a paket šeta simo-tamo i nitko ne zna što bi s njim

Stari UPS bio je kupljen 2022.g., po serijskom broju proizveden je 2021 i krepao unutar godine dana.
Novi UPS je datuma proizvodnje 2023. Plastika smrdi neopisivo, smrdio je i stari, ali se izluftao za jedno popodne vani, ovaj ne prestaje.
Stari UPS u leru bio je tih, novi zuji za popizditi...

Novi UPS serucka nešto s apcupsd servisom pod linuxom. Isti model i sve kao i stari, ali svakih par sekundi puni logove "battery disconnected/reattached" i "UPS battery must be replaced". Pod windows powerchute radi dobro - ili barem se ne buni.
Idem sad u dućan kupiti nekakvu veliku macolu i nosim to go*no od APCa van da se riješim frustracija
A nakon toga u potragu za drugim UPSom.

[Nikky]

Uf, krasno

EDIT: Evo uhvatio malo vremena pa išao tražiti .... pa našao:

1.
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1085213
spominje se > http://forums.apc.com/message/36174
ali ga ja nisam uspio otvoriti, čoek u prvom linku opisao, za libusb-devel bi trebalo dodati --with-generic-usb to configure string

2.
https://community.se.com/t5/APC-UPS-...ts/td-p/320035
ako pak sada koristiš kernel's hiddev driver onda instaliraj libusb-devel ... vidi zeleni solution post ...

3. Makni apcupsd i složi Network UPS Tools


Lako moguće da si dobio tvornički refurbished a ne skroz novi.

[estugarda]

Ekipa, trebam savjet. Slažem workstation koji je veliki potrošač. Napajanje 1300W. Peak je vjerojatno relativno blizu toga. Ryzen 7950X3d + rtx4090 + rtx a4000 + 128GB DDR5 itd + monitor. Investitcija je poveća za mene, i trebam se osigurati maksimalno koliko mogu. Instalacije i generalno strujni priključak (3-fazni 17kw) su OK. Nisam imao nekih problema, ali ove oluje postaju sve češće. Otkad sam na ovoj lokaciji, nikad ništa nije riknulo, ali znalo je nestati struje tokom oluja. Imam trenutno neku prednaponsku zaštitu, ali stara je već i vjerojatno nije nešto naročito. Mislim da je Belkin. (EDIT: provjerio - je; Belkin Surge Master Hoem Series).

U principu vjerojatno trebam UPS, ali što više čitam, to mi je teže izdvojiti lovu za to. Ispada da stvaraju više problema nego što ih mogu riješiti. Griju se, zuje, kvare, baterije treba mijenjati... Pitam se je li možda racionalnije uzeti top kvalitetnu prednaponsku. Naročito zato što mi se nikad nije dogodilo da mi nešto nakon nestanka struje nije radilo u OS-u, ili da sam izgubio nešto puno posla, pošto više manje sve ima autosave.

Što se tiče UPS-a, po onome što sam pročitao, za mene je minimalno line-interactive ili online sine-wave sistem sa minimalno 1200W. Idealno 1500W. S tim da mi nije bitan rad na baterije, već samo auto-hibernate u slučaju nestanaka struje, "čiščenje" struje i prenaponska zaštita.

Ima li tko prijedlog ili savjet?
Kolega Lewis je u temi za konfiguracije već naznačio smjer, ali neću tamo više spamati...

Autor Lewis

Sad krece zabava i onlineUPS koji je 1.5kW = 1000+ EUR

[c-shadow]

Autor Nikky

Uf, krasno

EDIT: Evo uhvatio malo vremena pa išao tražiti .... pa našao:

1.
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1085213
spominje se > http://forums.apc.com/message/36174
ali ga ja nisam uspio otvoriti, čoek u prvom linku opisao, za libusb-devel bi trebalo dodati --with-generic-usb to configure string

2.
https://community.se.com/t5/APC-UPS-...ts/td-p/320035
ako pak sada koristiš kernel's hiddev driver onda instaliraj libusb-devel ... vidi zeleni solution post ...

3. Makni apcupsd i složi Network UPS Tools


Lako moguće da si dobio tvornički refurbished a ne skroz novi.

Tek sam danas vidio tvoj edit
Primijeti da ti linkovi su svi iz 2010-2014 kad je apcupsd još bio debelo u razvoju.

Inače ja sam uporan tip, ali stvarno mi dolazi da odem po macolu u željezaru
Ne fercera pod linuxom štogod probao, komp + laptop, nekoliko virtualki itd.
Radi uredno pod win čak i u virtualki
apcupsd se ne održava aktivno već odavno (2016).
Što sve navodi na pomisao da je linux support ne radi na tom novom modelu. Firmware je noviji i malo drugačije statuse vraća.
Testirano na ubuntu/mint na 2 kompa te na gedori i arch/manjaro u virtualkama.

E, da, još se nije odsmrdio, doslovno ubija smradom kineske reciklirane plastike.
Otvorio sam ga da provjerim da stvarno negdje baterija ne prekida i sve je ok, stopice su toliko čvrsto gore da ih doslovno moraš kliještima skidati. Ne vjerujem da je refurb, izgleda ekstra djevičanski kineski odron.

Našao sam i ja to na linkovima, evo i ekstra isprobano:
- kompiliran apcusb s tom generic opcijom. Ovo prividno radi bez lažnih poruka o odspajanju baterije, ali u nekom trenutku apcupsd više ne osvježava statuse UPSa, ono ostane status online od prije 12h = neupotrebljivo. Blokira nešto u pozadini.

- kompiliran libusb-compat modul (wrapper za stari libusb da ide preko novog libusba). Ovo koriste neke novije distre, npr. arch bazirane.
Nula bodova, isto se događa. Spama logove žestoko:

2023-08-09 11:15:19 +0200  Power failure.
2023-08-09 11:15:20 +0200  Power is back. UPS running on mains.
2023-08-09 11:15:20 +0200  Battery disconnected.
2023-08-09 11:15:21 +0200  Battery reattached.
2023-08-09 11:15:46 +0200  Power failure.
2023-08-09 11:15:47 +0200  Power is back. UPS running on mains.
2023-08-09 11:15:47 +0200  Battery disconnected.
2023-08-09 11:15:48 +0200  Battery reattached.

- isproban i nut, slični problemi, opet random poruke po logovima i servis prestane čitati statuse iz USBa. Hint: "stale data" problem.

srp 29 14:12:54 kanta upsd[43190]: Connected to UPS [BX950MI]: usbhid-ups-BX950MI
srp 29 16:05:38 kanta upsd[43190]: Data for UPS [BX950MI] is stale - check driver
srp 29 16:36:21 kanta upsd[43190]: Send ping to UPS [BX950MI] failed: Resource temporarily unavailable
srp 29 16:36:23 kanta upsd[43190]: Connected to UPS [BX950MI]: usbhid-ups-BX950MI
srp 29 16:36:40 kanta upsd[43190]: Data for UPS [BX950MI] is stale - check driver

NE vjerujem da je komunikacijski problem (loš kabel, port,..) jer sam ih isprobao nekoliko plus nekoliko utičnica za struju. Da prekida usb komunikacija bile bi drugačije poruke.
Ovdje ili "pamet" kako ti veliš USBa šizi pa šalje lažne poruke driveru ili driver ne kuži noviji hw/fw pa nešto krivo očitava.
Znaš da je gadno kad sam wiresharkom išao debugirati usb komunikaciju
Ali to mi se ne radi, utrošio bi više vermena nego što košta macola + novi UPS

[Lewis]

Autor estugarda

Ima li tko prijedlog ili savjet?
Kolega Lewis je u temi za konfiguracije već naznačio smjer, ali neću tamo više spamati...

Ja ima ovaj "manji" APC za RenderSlaveove. To je 1.9kW (2200VA)
https://www.apc.com/shop/hr/en/produ...LCD/P-SMT2200I

To bi trebalo drzati bez struje 15k min (n aopterecenju od 70-75%) a 35-40min ako je manje optereceno (recimo da ne renderirar bas nego radis p aje oterecenje 25-30%).

Prvo je bio za workstation par godina a onda prebacen na renderslaveove nakon 3 godine (kupio sma jaci za WS) i baterije su mi trajale 7.x godina. Na ovom jacem (imam i 3000VA model tj. 2.7kW) koji je vise i cesce opterecen baterije su trajale nesto manje od 6 godina.

UPS "moras" birati tako da ni u peaku nije prkeo 80% opterecen jer ce su protivnome imati bas jako kratki runtime na bateriju...

BTW cijene ti se nece svidjeti ali.....

[Nikky]

Na žalost nema tu pomoći bez trošenja izvjesnih nofčića.
Dobra prenaponska "letva" će te zaštiti od prenapona i uz malo sreće od udara groma, ništa više od toga.
Za sve "poremečaje" duže od par ms trebaš dobar ups.
U konkretnom slučaju nezgodan detalj je (obzirom na teret) trebaš model za 1500 W (pazi ne VA) da ima sposobnost držati taj teret makar to bilo 5 - 6 min. dok pc odradi normalni shutdown.

[estugarda]

Jasno mi je. Ali ni UPS me neće nužno zaštiti od udara groma u blizini.
Moji still renderi u UE traju maksimalno 10 min. Ako je animacija onda je frame po frame. Autosave je ionako u svemu uključen. I mene zapravo i ne muči toliko gubitak posla u slučaju nestanka struje, već samo zaštita hardware-a, i eventualno OS-a (file system) od "poremećaja" napona i šuma. Koliko je to realno?
Stvar je u tome da je meni, koliko se sjećam, jednom u 30ak godina riknuo hardware (skoro sve u kućištu). I to dok još nisam imao nikakvu prenaponsku zaštitu i grom je roknuo u banderu s koje sam ja bio spojen. Struja i tel. I što je najbizarnije, izgorilo je sve što je bilo spojeno na tel. Osim toga nikad ništa. Pa se pitam koliko je zapravo UPS u mojem slučaju racionalan. Naročito s cijenom od 1000€+.

[Lewis]

Cuj ti jeidni moze sodliciti jel ti treba ili ne ali ako ti treba znaj samo da nece biti jeftino za UPS koji mogu durat to opterecenje .

Ja znam da nebi vise radio bez UPSa (ja ima 3 komada trneutno, 2 za kompove i jedan manji (950W) za rack/mreznu opremu/Routere...)

[estugarda]

A ne mogu se odlučiti. U tome i je problem. Zato vas gnjavim.
Ti dakle preporučaš; https://www.apc.com/shop/hr/en/produ...LCD/P-SMT2200I, bez obzira što nije online sistem?
Jesi li pratio koliko se često prebacuje na bateriju dok ima struje? Jel buči/grije?

[Lewis]

To je Line Interactive UPS tj. stalno sve ide prekeo njega, pegla napone i sve konstanto tako da nemas brige sa naponima iz mreze.

Bucan je samo kad testira baterija jednom dvaput tjedno po 30ak sec se upali vent na full speed i odradi neki Selftest. Vent inace radi stalno na nekoj prosjecnoj brzini vrtnje i meni niej bucan tj. necuje se od WSa i njegovih 11 ventova+3 grafe .

BTW nekuzim opcenito zasto se ljudi stalno brinu oko buke kod render strojeva kad grafe i sve ostlao buci stalno dok radi ? Pa nije to HTPC koji stoji u dnevnoj sobi pored TVa pa je buka presudna ?

[estugarda]

Autor Lewis

To je Online UPS tj. stalno sve ide prekeo njega, pegla napone i sve konstanto.

Bucan je samo kad testira baterija jednom dvaput tjedno po 30ak sec se upali vent na full speed i odradi neki Selftest. Vent inace radi stalno na nekoj prosjecnoj brzini vrtnje i meni niej bucan tj. necuje se od WSa i njegovih 11 ventova+3 grafe .

BTW nekuzim opcenito zasto s eljudi stlano brinu oko buke kod render strojeva kad grafe i sve ostlao buci stalno dok radi ? Pa nije to HTPC koji stoji u dnevnoj sobi pored TVa pa je buka presudna ?

Piše u naslovu, na linku da je Line Interactive.

A brine jer sam negdje pročitao, ne znam više za koji model, ali znam da je bio line interactive u pitanju, da se non stop uključuju baterije, ventovi i da dosta grije. Ja osobno nemam iskustva.

[Lewis]

Ova slika odlicno sumira koji je je za sto i mislim da ti netreba jos skuplji Online UPS ako ti ovaj LI sa 1000+ EUR vec predstavlja problem cijenom...

https://prnt.sc/CymOxt2MGk11

[estugarda]

Na tu sliku sam odmah naletio. Ja sam shvatio da Line interactive uglavnom propušta AC uz neku korekciju.
https://youtu.be/ijdB8szpmdA?si=0IbPwQ0FIl1Z9M7Q&t=64

Što je i glavna prednost jer ne radi konstantno kroz bateriju, odnosno AC>DC>AC, pa bi u teoriji trebao manje trošiti baterije, struje i manje se grijati. No, išao sam čitati neka iskustva i na više mjesta sam naletio da su se ljudi žalili da vrlo često njihov line intearctive switcha na bateriju, i da pritom bude glasan i vruć. Također, dosta je pritužbi baš na APC da javljaju čudne greške i anomalaije, i da je RMA čest.

Čak sam negdje naišao ne neku raspravu gdje se javio netko tko je navodno radio u APCu, i izjavio da on osobno ne vidi svrhu UPS-a, što me posebno iznenadilo. Argument je bio da od groma ionako ne štiti nijedan, a da moderna napajanja imaju zaštite za fluktuacije u naponu. I još je dodao, da je vidio puno više štete na računalima zbog loših baterija UPS-a, nego zbog loše struje ili udara groma. Pa sam se malo zamislio. Na žalost, nikako da to nađem opet. More toga sam pročitao u zadnja 3 dana...

Ponavljam, to nisu moji argumenti. To su random stvari s neta. Skloniji sam poslušati savjet nekoga s kim sam u kontaktu i tko ima osobno iskustvo.
A gle. Problem je relativan. Mogu ja kupit i online za 2000€. Ali nisam taj tip. Ne volim kupiti nešto za što nisam siguran da ću iskoristiti.

[Lewis]

Na to (izjave jednog bivseg djelatnika (koje btw nemozemo potvrditi da nije neki mulac koji je dobio otkaz pa se sad osvecuje ) Mogu ti samo reci nevjeruj svemu sto pise na internetu .

Uglavnom eto ja sam 10 godina na APCima i nemam problema (za sad) a ti kako hoces, biraj sto mislis da ti pashe.
Ja sam iznio moja iskustva iz prve ruke sa dva APCa koja imam dugo. Dali bi neki drugi UPS bio bolji nemam pojma alu APC (Schenider electric) je dugo u poslu i sto god treba servis/djelovi lako je dobavljivo..

P.S. ako ti grom opali u kuci ili vod stjure bas prema tebi nema toga UPSa koji ce te spasiti .

[estugarda]

Jasno. Hvala!

[Nikky]

Također mislim da bi SMT2200I ili SMT2200IC bio sasvim ok.
https://www.apc.com/shop/hr/en/produ...LCD/P-SMT2200I
Po njihovom run time grafu na 1500W tereta ima 13 min. "fore" šta je ok,
pretpostaviš da kad baterija izgubi dio kapaciteta (ne da crkne) opet dati 4 - 5 min.
Neka te ne brine Line Interaktive izvedba sa 6 ms transferom + je Waveform type = Sine wave.
Baterija mu je RBC55 paket koji se sastoji od 2x 24V 17/18 Ah, cca 25 Kg olova, dakle pristojni "izvor".
Isto tako iza imaš 8 izlaza pa može usput poslužiti i kao "letva" a ispred možeš staviti ovu surgearrest zaštitu > https://www.instar-informatika.hr/pr...21560/product/
Na kraju se opet vratimo na nofčiće

[Lewis]

Autor Nikky

Na kraju se opet vratimo na nofčiće

Ma sad je to sve 7.5 x jeftinije od kad smo promjenili valutu, barem u brojkama, nije vise peterocifreni broj nego samo 4 cifre .

[estugarda]

Bi li se mogao provući s ovim:
https://www.apc.com/shop/hr/en/produ.../P-BX2200MI-GR
Pod uvjetom da mi je na tome samo konfiguracija i jedan monitor?
2200va 1200w. 4x je jeftinije. Pretpostavljam da bi radilo dovoljno dugu za shutdown ako nisam na full loadu. Što bi se dogodilo da nestane struje pod full loadom?

[Lewis]

To je obican Bakckup UPS i zato je toliko jeftiniji plus dosta je slabiji, ako mislis da ti peak moze biti 1300W onda nemozes korisiti UPS od 1200W nego barem 1500W ....

[Nikky]

Prvo je to "igračka" prema vjerojatno potrebnoj snazi, Back-UPS serija,
po njihovom run time grafu na 1200W ima 2 min. 16 sec. (ganc nova baterija),
a baterija mu je 2x 12V 9Ah,
eto zašto je 4x jeftinije.

Probaj negdje nabaviti / posuditi onaj mjerač potrošnje struje pa vidi koliko konfiguracija vuče u raznim režimima rada.
Sa tom informacijom ćemo biti pametniji

[estugarda]

Aha...nisam detaljno proučavao. Vidio sam da je line interactive, pa mislio da je razlika u cijeni samo zbog output snage.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

[medo]

Nakon dvije i pol godine sam zamijenio tvorničke baterije u APC SMT750IC. To su dvije RBC2 spojene u seriju. UPS je rekao da su gotove i self test više nije prolazio.

Kad bi prebacio UPS na baterije onda bi pokazivao pri pola opterećenja da mu je baterija na 60-65% iako je napunjena na 100%

Uzeo sam Chipoteci dvije MP1236H baterije, zalijepio ih s obostranom montažnom trakom, prebacio onaj most za žicama i uklizilo je unutra samo tako. Self test je OK.

Jedino što sam primjetio je da UPS ne puni te baterije preko 96%. Green mode je disejblan.

[Nikky]

Neka si, to i jesu "iste" baterije a ušparao u odnosu na origigi.

[jp_rv]

i takooo, stigao meni usb na serial adapter, kupio sam neki sa chipsetom kojeg bi mikrotik trebao podržavati, i danas ga ja upiknem u apc smart ups 420, i makina STANE.

nije ni zapištao, ništa. jednostavno je umro, ugasio ledice, ugasio struju na izlazima, stao je doslovno. pokušavam ga upalit, neće, ne reagira.

dok nisam izvukao taj adapter iz njega, nije htio mrdnut. nakon toga se upalio normalno.



uboo sam mu vulgaris usb na serial adapter, šta ludi UPS ima na serijskom portu da ga je tako moglo ubit? čak i da sam mu napravio kratki spoj na serijskom portu, nevjerojatno mi je da ga je to toliko low level ubilo da se pogasio kompletno. pa mašinu nisam uspio ubit ni sa kratkim spojem na 220V izlazima (svjetlio je crveno tada).
edit
APC-ova rabota.
https://networkupstools.org/protocols/apcsmart.html
https://www.reddit.com/r/sysadmin/co...andard_serial/

[c-shadow]

Da, da, to je APCova prljava rabota...
Baci oko i ovdje ako je SC420 ili SU420 :
https://pinoutguide.com/UPS/apc_smar...e_pinout.shtml
Ako kabel nije baš njihov (sa zbrikanim određenim pinovima), UPS se monumentalno ugasi bez upozorenja
Morati ćeš napraviti svoj kabel ili kupiti gotov. Original su bezobrazno skupi, ali imaš po ebayu ili aliju gotovih.

[Nikky]

@jp_rv
Tako to bude kad ne odradiš domaći rad.
APC koristi custom raspored na 9-pin portu,
ima dokumentacije po netu pa prepravi,
eto kolega stavio poviše.
Neka te ne čudi shutdown ups - a jer jedan od pinova ima takvu mogućnost.

[medo]

Hmm, to bi se moglo iskoristiti da se složi EPO kojeg SOHO APCovi nemaju…

[Nikky]

EPO ?
Prevedi 😀

[medo]

EPO == Emergency Power Off

Terminal gdje se može instalirati prekidač. Služi za momentalno gašenje UPSa u slučaju havarije.

[c-shadow]

Nazivno imamo napon od 230V, ali koliko su dozvoljene telerancije koje trpe uređaji?
Moji APCovi danas popodne klikaju ko ludi, uključuje se AVR radi previsokog napona.
Doma mi je standardno napon u prosjeku oko 240V, ali zna ići kao danas do 255V.
APC ima postavku High Transfer Voltage 253-265V, a ja danas imao taman oko 253-255 i svako malo klikanje releja i prebacivanje

Mogu dignuti prag na APCu na recimo 260, ali ne bude li to previše za uređaje?
Kad se uključi AVR na 253 prema postavkama, onda napon na izlazu bude oko 225 što je ok.