Wireless - standardi & hardware

[c-shadow]

Ima netko iskustva s prebacivanjem kanala na APu na DFS kanale?
Ima li kakvih skrivenih caka koje možda nisu vidljive odmah?
Situacija idealna gdje nema nikakvih aerodroma niti radara okolo

Svi (DFS) kanali od 100 nadalje su čisti, nema nikoga pa sam uparkirao AP na ch 100 @80Mhz. Očekivano, AP na startu radi scan od 60s i onda pokrene wireless, ali to me ne dira jer se ne restarta često.
Ono što sam primijetio je da neki klijenti kod pokretanja isto čekaju koju minutu prije nego se spoje na wlan, a to mi čudno, nisam siguran da bi tako trebalo raditi. Ako vratim natrag na Ch 36, spoje se odmah
Naravno, mogao bi staviti regiju na neku zabit tipa južne afrike gdje nemaju DFS na višim kanalima, ali pokušavam biti u okvirima EU regulative.

Da pojasnim pozadinu priče, u zgradi je hrpa stanova prešla na optiku, dobili od ISPa (HT, A1...) nove routere. E sad, ta njihova oprema se sva prebacila na 5GHz na redovne kanale 36 ili 52, većina ih troši 80 MHz širinu kanala, ali neki se i razbacali na 160
I naravno, sad tu svatko svakome smeta, ali ne možeš raspravljati s korisnicima koji ama baš ništa ne kuže. Van grada je lokacija, nema nikakvih radara niti ničega, povukao sam log iz APa nakon nekoliko dana, nikakvih zastoja po tom pitanju.

[xlr]

Kod mene je isto bilo kolinje po pitanju 5ghz, ali sam ostao na normalnim kanalima i osobno nisam primjetio neke probleme. Ti bas vidis promjene na mrezi ako se kanali preklapaju? Ne znam ni kako bi trebali izgledati ti problemi, pa pitam vise informativno.

[c-shadow]

Ma ne, nema nekih ozbiljnih problema po pitanju nekakvih ispada i sl. Tu i tamo koji android nešto zašteka, ali to je vjerojatno do njih. Primijetio sam neka usporenja povremeno kod nekih transfera tipa backup itd. pa sam onda pogledao i vidio da je gužva na tih prvih par kanala pa sam se išao igrati.

Što je najzanimljivije, prije par mjeseci kad sam aktivirao taj AP na toj lokaciji, kanal 36 bio je slobodan i barem 3 okolna routera bili su na nepreklapajućim kanalima. Što im bi da su se svi odjednom nagurali na početak spektra nemam pojma.
Pretpostavljam da su svi ti ISPovi routeri na nekakvim automatskim postavkama i da bi se trebali prebaciti na drugi kanal ako im se postojeći zaguši, ali ovi valjda nemaju kamo ako izbjegavaju DFS.

Pratim i dalje pa ću vidjeti ako bude kakvih problema.

[Nikky]

Od šume ne vidiš stablo tj. odgovor ti je ispred nosa
Prebacuju se na niže kanale upravo zato da izbjegnu to DFS pali - gasi govance, odnosno po preporuci / savjetu.

[jp_rv]

ja uredno držim oba ap-a na 5500 i 5600 i to radi bez greške. nisam primijetio tu sporost kod spajanja, odnosno - ovisi koliko brzo ti uređaj skenira band. logično je da će se odmah spojit na 5180, jer mu je to doslovno prvi kanal kojeg skenira, i uhvati ga odmah.

ove druge skenira kroz neko vrijeme, pa se spoji na njih. npr meni se mob nakači na slabiji 5ghz, da bi kroz tipa pol minute skužio da ima jači signal sa ap-a koji je bliže i onda se prebaci na njega. nije sken tako brz, treba ti mob skenirati sve te frekvencije.



a za smetnje, ac a osobito ax su donijeli brdo poboljšanja oko interferencija, slobodno se stavi na zauzete kanale, jer kao prvo ne emitirate svi istovremeno, a drugo - susjedi koji zauzimaju 160mhz kanale će se povući kad im tvoj ap sjedne na pol kanala. to je tako predviđeno. i ps, ako ih hvataš na -85 ili manje, onda ti ne smetaju, dok god ti imaš 30dB snr-a okolni signali ti neće smetat.

[c-shadow]

Thx.
Danas se u prostoriji s APom vide 3 vanjska APa na -70 do -77 na kanalu 36. Plus nekoliko na 5260 isto tu negdje po signalu
Najviše je zafrkavao jedan AC klijent (realtek neki) u kompu s winblowsima u susjednoj prostoriji. Kladim se da RTL driveri nešto kemijaju kad se moraju reconnectati na AP na frekvi od 5500. Ali fakat je čudno, upališ komp, dignu se winsi i točno 1 min ništa, adapter ne diže vezu i onda se odjednom spoji bez problema. Prebacivanje APa natrag na kanal 36 i spaja se odmah
Stavljen privremeno USB stick s MTK AX chipsetom pa ćemo testirati idućih dana.

[jp_rv]

driveri šit kartica su uvijek bili problem, još iz ere xp-a.

-70 od susjeda je jak signal, makni se sa te frekvencije.

da dočaram (u mikrotik slengu)
ako imaš 5180 Ceeeeeee kanal od susjeda (dakle 5180 glavni i 7 dodatnih = 160 mhz) koji puca na -70dB, ti se možeš stavit na 5320 eeeC (5320 glavni i 3 dodatna = 80mhz) i to će radit, i on bi se kad ti emitiraš trebao povuć sa njegova gornja 4 kanala.

beacon će i dalje govorit da je 160mhz, ali će njemu promet ić van tih kanala. ovisno o interferencijama, ap-ovi će smanjivat kanale sve dok ne dođu na svoj centralni kanal od 20mhz, nakon čega će ostat samo taj.



to je trebalo tako biti još od početka, ac je tu malo donio neke novosti, ali tek je ax to bolje riješio, prvenstveno zato da mogu trpati 160 mhz kanale a da ipak ne sjebu cijeli svijet s time.



PS na staroj AN mreži probaš tako nešto izvest i onesposobiš i sebe i druge.

[c-shadow]

Pa zato sam se i prebacio na 5500 MHz
Fiksni klijenti su svi prebačeni na ax, ostaju još mobiteli i tableti na ac, to će se riješiti kroz vrijeme kad dođu noviji uređaji.

Ali zanimljivo, prošle godine su svi ti okolni routeri isto bili vidljivi i nijedan nije bio na 5180 (36). Kladim se da nitko od njih nije mijenjao opremu. Po MACu, 2 su Speedporti od HTa , dva nepoznata, ostali se trenutno ne vide. I odjednom su se svi nagurali na početak spektra i njih 4-5 si međusobno gaze po kanalima 36-64 (5180-5320).

A vidi ovo, ista lokacija, razlika u prikazu mikrotik vs openwrt. Mtik ispravno vidi da su 2 APa na 160Mhz, a owrt ih sve prikazuje kao 80

[Piksa]

Imam vulgaris pitanje o wirelessu. Da li postoji mrežni usb stick (kartica) koja radi pouzdano i bez povremenog pucanja veze? U 99% slučajeva spojio bi kabelom, ali ovaj put to nejde. Bitna mi je stabilnost veze bez pucanja. ISP je Iskon, router onaj Speedport, brzina 100/50Mbps. Naravno da bi htio iskoristit max brzinu i preko wirelessa.
Trenutno je ustekan USB stick TP-Link za 11€.

[jp_rv]

koliko ja znam, NE.
osobito ne sa speedportom s druge strane.

that said, imam intel ac 8265 koja radi solidno, ali je aruba AP s druge strane. nije nikad pukla veza ali ne ide preko 400mbita.

ah vidim tražiš na USB. neznam. ova je m2 interna sa vanjskim antenicama.

[Piksa]

Nemam na toj ploči m2 slot. Ali ne mora nužno biti usb. 400mbita? I'm not going there.

[jp_rv]

imaš pci-e na m2 adaptera... pa ubodeš u pcie slot. dođu i sa malim pigtailovima i antenama koje zavidaš izvana. potraži na aliexpresu.

drži se intelovih kartica. i one cheapo ac3160 budu dosta stabilne a ne koštaju ništa. s druge strane, jbg, nije speedport neka sreća. al ajde, vidit ćeš

[xlr]

Na Speedport Plusu sam preko wifi-ja dobivao 150/200 brzinu na optici 200/100. Ruter i mob u istoj sobi. Mob je bio jedini klijent na mrezi i testirao sam vise puta. Kako? Zasto? Nemam pojma Kad sam stavio normalan access point brzine su postale normalne.

Sve je moguce na Speedportu!

[Piksa]

Uredujem vikendicu i nedavno smo dobili mogucnost spajanja na optiku. Uzeo sam iskon bez ugovora. Fakat ne mislim tamo provodit dane na kompu skidajuci ne znam sta, stavit cu tamo backup rig da mogu reagirat na mailove, streamat muziku i sl..a mozda je i iznajmim. Pogledat cu malo kaj se nudi od tih predlozenih kartica. Ali bit ce cool nakon dvije godine radova.

Sent from my 2312DRA50G using Tapatalk

[Dottore]

Planiram zamjeniti Asus RT-AC68U za neki bolji.

[dakky]

Autor Dobro Namazan

Sa sljedećim se živo ne slažem:

Međutim, Wi-Fi 5 bežične mreže već su same za sebe dovoljno brze čak i za vrlo zahtjevne primjene, poput lokalnog streamanja 4K videa.

Šta treba da se zna?

WIFI 4 i WIFI 5 su već uveliko odbačeni standardi koje koriste OPERATERI U BiH uzimajući u obzir njihove rutere koji su sve samo ne zadnji krik tehnologije.

Zbog toga WIFI kod istih nije pouzdan bez kupovine dodatnog WIFI6 rutera a o tome na drugoj temi.

Mnogo je važnija druga karakteristika na koju Wi-Fi 6 stavlja jak naglasak: kvaliteta istodobnog opsluživanja većeg broja bežičnih klijenata. Razmislite li o svojoj kućnoj mreži i njenom razvoju tijekom godina, neće vam trebati dugo da shvatite u kojoj se mjeri broj bežično povezanih uređaja povećao.

Pogrešno gledaš na stvari.
Wifi 5 je sasvim dovoljan ako se dobro podesi, a to što operateri daju smeća i to što krajnji korisnici ne znaju za bolje je neka druga priča.

[dakky]

Glupo je uspoređivati dva različita standarda, ja sam se referirao samo na gornju rečenicu
"Međutim, Wi-Fi 5 bežične mreže već su same za sebe dovoljno brze čak i za vrlo zahtjevne primjene, poput lokalnog streamanja 4K videa."
Koja je sasvim točna.

[darkydark]

Imo sve od a standarda do sad ax i od kad sam prestao koristiti ISP ruter, tamo negdje od vremena N standarda nemam wifi problema.

U stanu je sve kaj ima korist od AX na AX, da mi je nesto falilo s AC, nije, dal bi sve jednako radilo s AC routerom, vjerojatno s obzirom da su navike ostale iste. Dal me AX, u retrospektivi kostao previse, je. Al dok zena bitcha da joj "vajrles radi sporo" ja mogu odgovorit bolje nema za sve pare sveta - neprocjenjivo.

Sent from my 2201116SG using Tapatalk

[dakky]

Autor Dobro Namazan

uz neviđenu gomilu buferanja i štopanja i obaranja rezolucije videa na netflix i sličnim servisima.

dok koristiš smeće od routera da.. kad kupiš pošten router, vidiš koliko i wifi5 radi dobro. to je poanta.

[dadoremix]

@dobro Namazan
Ti meni djeluješ ko da prodaješ HD ready antene ili pa HD cvikse

Ako ti je tako taj wifi 6 wow, daj mi reci,
na kojoj pipi ga koristiš ?
dakle koliko ti je net bandwith ?
da ti treba wifi 6.

[Disco]

Kratko pitanjce totalnog laika u ovom dijelu, malo gledam mesh, (ne bi to još uzimao, ali da znam što me čeka kad se odlučim).
Samo me zanima, prvi i vj glavni uređaj se spaja na router UTPom i to je OK. Sateliti se isto moraju spajati UTPom ili je njima dovljno napajanje? Pozicije bi bile npr po katovima.
Eh da, i može se koristiti router od ISPa, ili je taj glavni mesh uređaj sam po sebi router? Nisam neki power user, samo želim što bolji signal i pokrivenost, te mijenjanje SSID/lozinke i DNS-a.

[Nikky]

Koliko puta smo rekli, između katova je potrebno / poželjno provući Lan kabel (može i PowerLine ako je isto el. mjerilo i ista faza).
Neki noviji MESH sistemi imaju opciju Wired backhaul / ethernet backbone, to služi da komunikacija između satelita ne ide preko WiFi nego preko mreže (Lan kabela),
time se postiže bitno bolji rezultat (čitaj: bandwith).
Naravno da ti možeš koristiti router od ISP - a, a sa MESH - om graditi samo (svoj) WiFi.

[Disco]

Ne znam koliko smo puta to rekli, zato sam pitao, a u prvom postu toga nema.
Ja sam potpuno vulgaris korisnik, namještam samo neke osnovne stvari, ali izgleda da ću sada morat naučiti malo više.

Dakle, ako sam dobro shvatio, može i bez kabela, ali bi moglo biti vj problema sa signalom i kvalitetom.

Powerline je pretpostavljam onaj LAN adapter što ide u el utičnicu, pod istu fazu, pretpostavljam da misliš na isti osigurač? Ako je to, onda kifla jer nije, pod el. mjerilo misliš na HEPov priključak, to je.

Hvala na odgovoru, sada sam bar malo pametniji.

[mkey]

Kako bi jedan mrežni amater najlakše procijenio kako jednu relativno veliku kuću na kat s jedno 9 apartmana okolo pokriti sa stabilnim wifi signalom

Momentalno usred tog compounda imaju jedan fantastičan zyxel ruter. Netko je montirao nekakav mikrotik extender/antenu (vidi gore, amater) koja na jednu stranu kuće/apartmana baca solidan signal. Prije su imali klasičan single radio tp link extender koji je radio kako je radio, slabo i nikako.

Pretpostavljam da bi neki mesh setup dobro riješio taj problem, bitno bi (po meni, amateru) bilo pored zyxela staviti jedan mesh i ova druga dva okolo na strateške lokacije po kući. Imate li za preporučiti kakav uređaj?

[Nikky]

Trebaš WiFi rješenje a pitaš u temi koja se bavi žičnim rješenjima i problemima
To smo rješili premještanjem gdje treba, idemo dalje.

Prvo navedi jeli to xDSL ili optika, odnosno koja je brzina interneta ?

Ako je namjena za iznajmljivanje onda to treba riješiti barem malo ozbiljnije, odnosno treba riješiti bandwith limit prema pojedinom klijentu, da se ne desi da par klijenata poždere cijeli bandwith.

Slijedeći korak (naravno da ćeš rješavati zajedno sa gornjim) je dovođenje korektnog WiFi signala po cijeloj kući.
Pod obavezno treba provući Lan kabele kamo treba, nikakve repeter kombinacije.
I da ideš na MESH sa 3 - 4 satelita opet je potrebno / poželjno da svi sateliti budu spojeni preko Lan kabela (mreže), a ne da komunikacija između njih ide preko WiFi.

Za sada, toliko.

[skalar]

mogu potvrditi Nikky-ovu priću imao sam fritz router i fritz MESH spojeni preko wifi-a gubilo se oko 30-40% brzine,sojpen sa mrežnim kabelom na MESH-a dao je istu brzinu kao routeru ,bez mrežnog kabla stabilan i brz internet nemože se dobiti s time što je više zidova /deka gubitak je veći,ako ti treba više MESH-evaprovučes jedan kabe do sobe gdje ti treba i tamo staviš prvo 1gb swich i onda na njega spojiš MESH i eventualno žicu za sljedeći na taj način pokrivaš cijelu kuću sa kvalitetni wifi signalom,moraš ograničiti brzinu za svaki MESH,da se nedesi da jedan pocula svu brzinu,a drugi imaju štangu

[mkey]

niki nemoj da se ljutiš. Vidio sam ethernet i rekao to je to

Radi se o vdslu, šrot usluga Iskon. Taj zyxel bi vjerojatno vrijedilo i zamijeniti, ali to opet ovisi o njima i jesu li se voljni natezati s podrškom. Želim im pomoći ali ne ubiti se pritom

Razumijem ja što ti govoriš i razmišljaš kako treba, ali mislim da nisi svjestan predmetnih prilika To je kod frenda u kući, taj wireless koji oni imaju tamo koriste duži niz godina takav kakav je. Logika je: ikakav internet je bolji od nikakvog. Nema kablova, nema ničega. Mislim da je samo jedan komp na kablu, a on se baš niti ne koristi.

Nedavno su stavili taj mikrotik i time značajno unaprijedilii situaciju. Bogati, godinama su bili na 20% signala Kada je brzina slaba, malo pričekaju, strpljivi su to ljudi Ovo što govoriš da jedan klijent pojede svu brzinu to teško može jer svi klijenti imaju prilično loš signal. A oni ništa ne skidaju, to su sve mobiteli, jedna televizija, jedan PC s wifi adapterom (koji radi nekim čudom) i jedan laptop.

Ali njima je to ok, neću suditi, a ni ja ne mogu nekome tumačiti što će i kako raditi u svojoj kući. Nego sam mislio da bi možda to riješenje s nekoliko repeatera bilo OK, a po tome što vi kažete, nula bodova. To bi značilo da bi trebao jedan ozbiljniji ruter, 3 mesha, 3 switcha i kabel do svakog uređaja. Imaju doduše par starijih tp linkova, ali teško da ja njima mogu prodati tu priču

Kuća je dograđivana u više navrata, objekti su prenamijenjeni i preuređivani nekoliko puta, i taj kabel bi prolazio stvarno posvuda. A uređaji su raštrkani, čak i da se povuče kabel do neke lokacije prikladne za mesh opet od te točke do uređaja bi bilo jako teško. Momentalno taj tp link stoji u kuhinji i preko kupatila povezuje s ruterom koji se nalazi u kuhinji s druge strane

Mislim da tehnički uvjeti nisu ispunjeni.

[dakky]

U navedenoj situaciji i po ovome što pišeš, uzmi onda 5 mikrotika i pobacaj ih okolo i napravi od njih extendere i bok, bit će sasvim zadovoljavajuće, kad ih već nemožeš kabelom pospajati.

[jp_rv]

sve samo ne mikrotike xD

kod tako malih brzina ja sam uvijek više volio spizdit jedan jak uređaj u sredinu (manjeviše) i da se svi kače na njega. u eri dsl-a je to sasvim fino radilo, kad imaš 20tak mbita na raspolaganju pa ti ne smeta da u kuhinji na 3. katu imaš 5.

više me smetalo kad bi takvi ljudi dobili optiku pa bi očekivali da to radi bolje - a ne može. i onda nakon 2 sezone natezanja bi im došlo iz dupeta u glavu da ipak treba štemat.



ukratko - taj zyxel je sranje. za tako malo brzine, staaaari tplink 1043 je bio zvjerka jer je šibao taj wifi over 9000. malo je sad zastario i mislim da je EOL, a novi modeli su puno slabiji, valjda EU pravila.



nemam preporuku za ovu situaciju, jbg. novi uređaji su regulatory compliant i wifi im je koma. uzmi nešto s police i zakači 2-3 extendera na to. bacanje para po meni ali šta da se radi. u svakom slučaju ja bi maknuo wifi ća sa zyxela i stavio nešto bolje.

[OuttaControl]

Treba mi neki wireless range extender.

Dakle sa balkona, u smijeru vrtla, nekih 30 metara, kut amo rec 180° (ravno sa zidom)

Spajao bi se na TpLink EAP110 AP koji je 2.4ghz,
mislio sam cak uzet onaj xiaomijev osnovni "Xiaomi WiFi Range Extender N300", samo nezz kakav je signal na tom uređaju, vjerojatno očajan, ali pase mi sto ide direkt na uticnicu i nema kablova. mali je.

Svrha nije imat neki brzi internet, samo da mogu pristupit uređajima na mreži, vnc je max prometa što će gonit dakle nekih 10mbit za max tako da mi to nije bitno, bitnija mi je kvaliteta veze. Pa ako ima nesto bas dobro spreman sam i vise iskesirat, ali ako nema potrebe...

inace ostatak mreze je Mirkotik ko router -> Lanom na TP Link AX55 ko glavni AP, powerlienom na TP Link Archer C2 i lanom na TP Link EAP110

Neki TP link mozda ima tipa ovo? https://www.nabava.net/access-point/...0mbps-20302951