Koja prenaponska zaštita ili UPS?

[Old Iggy]

Autor Lewis

Moze li se za nekih 3500-4000 kn kupit nesto u klasi OnLine (Smart) UPSa a da je 1200W+ (oko 2000 V/A), te da ima normalne Schuco utikace na sebi ?

Nemoj brkati online tehnologiju i "smart" nazive, nije povezano. Treba li ti uopće online UPS? To je skuplje i nepotrebno većini korisnika.

S druge strane, DIN utičnice nisu standard i ne koriste se u IT-u, rijetki su općenito UPS-ovi s tim, još manje ozbiljniji modeli.

Autor Lewis

Netreba mi nista od naprednih softwarea i programa, samo da je On-Line i da je 1200 ili vise Watti tako da mi moze drzati bar 15ak minuta po 70-80% opterecenja

Ista stvar, daj realno opterećenje po kojem se može izračunati autonomija. Izbaci sve nepotrebne potrošače sa strane.

[Lewis]

Nisam ni rekao da mi treba "ozbiljan" model. Da sam rekao 10 000 kn onda bi mogli pricati o ozbiljnijima . Nepotrebnih potrosaca NEMA (ne spajam ruter, printer i slicno, samo kompovi i monitori (od 4) i NAS, eventualno Switch zbog mreze jer trebam snimati rendere preko switcha dok renderir), kao sto rekoh 1200W mi treba jer treba nahranit rendermashine koje su 100% load non stop taka da nema "50%" load nikada i ta vrijendnost mi ne znaci nista tj. gledam samo onu 100% load kolko moze drzat .

Trenutno imam (evo 8-a godina uz 2 izmjene baterija) PowerWare 5115 100Va/670W i zadovoljan sam s njime ali on vise nemoze nahranit mrcinu od DualXeona+7 diskova, 2 graficke sa mogucnostu 3ce (napajnje je jako/spremno).... Uglavnom on je nekih 1000Va/670W i to mi je trenutno slabo pa bi njega prebacio na renderslaveove (trenutno nisu spojeni na ups uopce a gutaju nekih 350-400W dok rendaju (sa mogucnoscu paljena jednog monitora) tako da bi ovaj stari ali vjerni PW bio dovoljan da njih izgura 10-15ak minuta).

Znaci sad mi treba za Dual Xeon E5 2690,(2 grafe, 7 diskova, NAS, 3 monitora (s tim da monitori vecinom ne gore dok se renderira ali su na stanbayu )... Znaci sve ce bit spojeno na njega = barem 5 uticnica tj. 6-ta za Switch za mrezu jer dzaba mi sto su svi na UPsu ako nestnae sturje i switch se ugasi = izgubim mrezu i nemam kud snimit fileove ).

Znam da su rijetki sa Schuco (DIN) utikacima ali sam ih vidjao i daleko mi je to lakse/prakticnije nego borba sa ovim kableima koje imam sad i koji nikad nisu dovoljno dugacki a slabo ih ima za kupit 3+ metra duzime tj. opcenito ih je teko naci .

Sad jel mi treba On-Line nisam ni sam siguran ali bitno mi je da ima zastitu od Prenapona i Padova napona a to ako sam dobo rupucen ovi jeftiniji Off-Line(Back ups ?) UPSovi nemaju? Znaci nesto u klasi ovog sadasnjeg PowerWarea 5115 (samo da je jaci - http://www.adeo.hr/proizvodi/pdf/pow..._datasheet.pdf)

thx

[Lewis]

Iggy - ima li kakvih "pro" za ovo - http://www.centro.hr/detalji_proizvo...-interact.aspx

ili samo "cons" ?

Znam da je kinez ali sto dans nije kinesko. Zvuci mi nevjerojanto koliko snage se moze dobit za tu cijenu a cak i da "lazu" neki postotak oko snage opet se cini bolje nego 6000 kn za 2200VA/1980W APC model ?

Ili ovako nesto slabije ali u toj cijeni ?
http://www.centro.hr/detalji_proizvo...ls2000exl.aspx

[Mmatija]

@Lewis: Nemoj se ljutiti, ali ti se samo razbacuješ s UPS-ima i vrijednostima, ali ono što te Iggy pita i po čemu bi mogli izračunati točno koje snage UPS uređaj bi tebi trebao, nisi rekao.

On-line UPS je UPS za ozbiljniju upotrebu. Ne mora on koštati 10k kuna, pa da bi ga proglasio "ozbiljnim".

Zaštita od podnapona i prenapona kod Line interactive UPS-a... Pogledaj u detaljima uređaja, koji raspon "propušta", bez da prebacuje na bateriju.
Ako je neki kvalitetniji, to se čak može i podešavati, tj smanjiti taj raspon.

On-line UPS ti taj raspon gleda na drugačiji način. Ulazni raspon, pri kojem neće prebacivati na bateriju, jer vrijednost koju on može "ispeglati" da na izlazu dobiješ čisti sinus, bez nekih variranja.

Prema ovih 1200W 80% tereta i 15 min autonomije koje si spominjao, to je teško da ćeš naći UPS od 2000VA .
Inaće izbjegavam navoditi vrijednosti u VA, jer proizvođači znaju ne napisati sve informacije (npr. Napiše ti 2000VA, a stvarni teret koji možeš spojiti je 1000W, jer ima loš faktor snage "PF").
Što je veći PF, to je UPS kvalitetniji (imaš manje gubitaka).

Za ovaj C-Lion, probaj naći tablicu autonomije po opterećenju, pa ćeš vidjeti koliku autonomiju možeš očekivati. Ali mislim da ti se kreće njegdje ovako...

Za 3kVA (2700W) - line interactive

Teret.......Opterećenje....Autonomija
1080W........ 40%............00:17:04
1350W........ 50%........... 00:13:58
2700W....... 100%.......... 00:05:07

Tako je barem prema UPS-ovima s kojima ja radim (Line-interactive).

[Old Iggy]

Autor Lewis

Iggy - ima li kakvih "pro" za ovo - http://www.centro.hr/detalji_proizvo...-interact.aspx

ili samo "cons" ?

Tu mi je malo problem realno procijeniti što i kako možeš. Kupuješ na firmu ili privatno?

Uz sve navedene snage i opise, prvo bi rekao da ideš na line interactive UPS-ove, autonomija se da izračunati iz točne snage, idi na nešto provjereno (APC, Eaton, Sicon itd.), kablovinej presloži bez DIN utikača.

Kad se vratim u Zagreb mogu ti pogledati realne cijene.

[Lewis]

Autor Mmatija

@Lewis: Nemoj se ljutiti, ali ti se samo razbacuješ s UPS-ima i vrijednostima, ali ono što te Iggy pita i po čemu bi mogli izračunati točno koje snage UPS uređaj bi tebi trebao, nisi rekao.

Pa rekao sam kolko mi mashina trosi tj. sta mi treba i trenutnih 670W mi nije dosta pa zato i trazim nesto od 1200W+ jer realna potrosnja mi je oko 900-1000W ali ako moze vis eza istu lovu zasto ne .

Autor Mmatija

Inaće izbjegavam navoditi vrijednosti u VA, jer proizvođači znaju ne napisati sve informacije (npr. Napiše ti 2000VA, a stvarni teret koji možeš spojiti je 1000W, jer ima loš faktor snage "PF").
Što je veći PF, to je UPS kvalitetniji (imaš manje gubitaka).

Ma da, zato sma navodio i Va i W jer kao so ti kazes nije to bas isto kod svih proizvodjaca i svkao neki svoj system ima .

Autor Mmatija

Za ovaj C-Lion, probaj naći tablicu autonomije po opterećenju, pa ćeš vidjeti koliku autonomiju možeš očekivati. Ali mislim da ti se kreće njegdje ovako...

Za 3kVA (2700W) - line interactive

Teret.......Opterećenje....Autonomija
1080W........ 40%............00:17:04
1350W........ 50%........... 00:13:58
2700W....... 100%.......... 00:05:07

to bi mi bilo super/dovoljno jer kad se zagase monitori potrosnja ce pasti pa bi mogao izdurati bez problema 15-20 minuta. Thx na okvirnom izracunu.

Autor Old Iggy

Tu mi je malo problem realno procijeniti što i kako možeš. Kupuješ na firmu ili privatno?

Uz sve navedene snage i opise, prvo bi rekao da ideš na line interactive UPS-ove, autonomija se da izračunati iz točne snage, idi na nešto provjereno (APC, Eaton, Sicon itd.), kablovinej presloži bez DIN utikača.

Kad se vratim u Zagreb mogu ti pogledati realne cijene.

Ja bi rado uzeo APC 2200VA / 1980W ali 6500kn me malo svrbi . Privatno mi treba znaci nije na frmu ali hmmm mozda bi se moglo i "prelomit" sa firmom, morao bi to ispitat ali opet 6500 mi je dosta skuplje od 4000 .

[Old Iggy]

Autor Lewis

Pa rekao sam kolko mi mashina trosi tj. sta mi treba i trenutnih 670W mi nije dosta pa zato i trazim nesto od 1200W+ jer realna potrosnja mi je oko 900-1000W ali ako moze vis eza istu lovu zasto ne .

Pripazi, svaki W košta.

Autor Lewis

Ma da, zato sma navodio i Va i W jer kao so ti kazes nije to bas isto kod svih proizvodjaca i svkao neki svoj system ima .

Nema veze s proizvođačima već s tehnikom. Ovisno je o opremi, načinu rada UPS-a i slično.

Autor Lewis

Ja bi rado uzeo APC 2200VA / 1980W ali 6500kn me malo svrbi . Privatno mi treba znaci nije na frmu ali hmmm mozda bi se moglo i "prelomit" sa firmom, morao bi to ispitat ali opet 6500 mi je dosta skuplje od 4000 .

Moram provjeriti, ovo mi je malo puno. Moram pogledati veleprodajne cijene...

[Lewis]

Autor Old Iggy

Moram provjeriti, ovo mi je malo puno. Moram pogledati veleprodajne cijene...

I meni je ali nemogu naci APC SMT2200I (2200Va/1980W) ispod cca 6500kn
http://www.centro.hr/detalji_proizvo...-smt2200i.aspx

I sad kad to usporedim sa C-Lion 3000 VA/2700W za 3900kn
http://shop.rii.hr/c-lion-spring-3k-...-8362-00p.html

Hmm po nekim specifikacijma to bi trebali biti uredjaji slicne klase/katewgorije i imaju isti borj uticnica (8C13 i 1 C19) tako da nisma bas siguran kolko sam voljan platiti APC ime dodatnih 2600kn i dobiti 40% slabiju Wattazu za te pare . Kad bi mogo naci tja APC povoljnije jos bi se i razmislio ali ovo je fakat velika razlika, koliko tek ond adodje 2500-2700W kod APCa ?

[Old Iggy]

Autor Lewis

Kad bi mogo naci tja APC povoljnije jos bi se i razmislio ali ovo je fakat velika razlika, koliko tek ond adodje 2500-2700W kod APCa ?

Ne znam, moram provjeriti, ja ne gledam ove ispod cca 10 kVA.

[Lewis]

Autor Old Iggy

Ne znam, moram provjeriti, ja ne gledam ove ispod cca 10 kVA.

Heheh znaci nista ispod pet cifri ne gledas .

[Nikky]

Ova zvjerka od C-Lion Spring 3k ima popriličan kapacitet, po specifikacijama sa linka u njemu su accu 6 x 12V 9Ah.

[Lewis]

Autor Nikky

Ova zvjerka od C-Lion Spring 3k ima popriličan kapacitet, po specifikacijama sa linka u njemu su accu 6 x 12V 9Ah.

Pa da, u biti je mrcina za te pare a kad pogledas da za dodatnih 2900kn mozes dobit jos jedan kompletan battery bank i pojacat mu kapacitet ispadne ko da imam generator kod kuce pa bi mogao cjelu kucu prikljucit na njega par sati ).
http://www.fenix.hr/product.asp?prod...spring-2-3k-bb

Znam da niej neka referenca ali BUGovci su radili neki mini review (vise predstavljanje/reklamu nego testiranje ) kad je to doslo u Microline (tada je bio nesto skuplji - prije godinu dana)
http://www.bug.hr/molex/ups--c-lion-...0va/95852.aspx

[Old Iggy]

Autor Lewis

Heheh znaci nista ispod pet cifri ne gledas .

Pa recimo da tu počinjem.
Provjerim ovo.

[Lewis]

Autor Old Iggy

Pa recimo da tu počinjem.
Provjerim ovo.

OK, javi kad saznas za kolko krznenih se najnize moze dobit taj APC.

Thx

[Lewis]

Nasao sam i APC sa Schuko utikacima
http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=200

Doduse ne onakav kakav meni treba (jer taj Back-UPS ide do 1500Va/865W) ali gledma reviewe i video prezentacije online i cak sam APC najavljjuje kao ono ustekas si router/modem i sve u njega tako da i kad nema struje imas interneta i slicno. Jedino ne kuzim kako u XL seriju ili ovaj 6500kn cjenjeni SMT2200I (ili vecinu ostalih) ustekati modem/router/printer kad svi imaju svoje ispravljace/utikace u koji se naravno nemoze ustekati ovaj system kabela tj. IEC C13 utikaca? postoji li neki "konverter/produzna letva za takve slucajeve ili?

[Nikky]

Nemoj se ljutiti ali pitaš šašave tj. prejednostavne stvari.
Može se nabaviti rastavljivi C13 i/ili C14 utikač pa na jednoj strujnoj razvodnoj "letvi" odcvikaš std. schuko i montiraš na kabel spomenuti utikač.

[Lewis]

Autor Nikky

Nemoj se ljutiti ali pitaš šašave tj. prejednostavne stvari.
Može se nabaviti rastavljivi C13 i/ili C14 utikač pa na jednoj strujnoj razvodnoj "letvi" odcvikaš std. schuko i montiraš na kabel spomenuti utikač.

To mi je jasno ali to znaci da spajas na jednu uticnicu vise potrosaca a nekako mislim da to bas nije tako predvidjeno u UPSu tj. da svak izvod ima neku svoje max opterecenje , premda router/switch vjerojanto nisu neki potrosaci pa bi moglo biti "bezbolno" ? ili je svejendo tj. moze sve biti ustekano u jedan ulaz u kojem je produzna letva i 8 urejdjaja ustekano u nju a ostalih 7 ulaza slobodno ? Ako moze tako onda super onda mi je to lako rjesit.

ima i vec gotovih kabela (http://www.ebay.com/itm/NEW-2ft-Powe...item43b8740fba) ali "pojedinacni" a ne letva pa zato mislim da nije bas najbolje sve ustekati u letvu, mozda grijesim.

Plus od svega toga kod nas u nasim trgovinama tipa Chipoteka/Electornic centar nemogu naci ni obicni C13/C14 kabel od 3-4 metra duzine a kamo li ovo C13 ili C14 na Schuko . Standardnih 1.2-2m mi nece biti dovoljno dugacko jer taj APC je visok 60cm tako da cu ga morati staviti na drugo mejsto za razliku od sadasnjeg PowerWare (Eaton) koji je puno manji/nizi taka da stande di god treba ali njegovi kabeli ce mi u toj novom setupu biti kratki .

[Old Iggy]

Autor Lewis

To mi je jasno ali to znaci da spajas na jednu uticnicu vise potrosaca a nekako mislim da to bas nije tako predvidjeno u UPSu tj. da svak izvod ima neku svoje max opterecenje , premda router/switch vjerojanto nisu neki potrosaci pa bi moglo biti "bezbolno" ? ili je svejendo tj. moze sve biti ustekano u jedan ulaz u kojem je produzna letva i 8 urejdjaja ustekano u nju a ostalih 7 ulaza slobodno ? Ako moze tako onda super onda mi je to lako rjesit.

Svejedno je, na izlazu su sabirnice, samo treba pogledati ako ih je više koliko je opterećenje na pojedinoj.

Autor Lewis

ima i vec gotovih kabela (http://www.ebay.com/itm/NEW-2ft-Powe...item43b8740fba) ali "pojedinacni" a ne letva pa zato mislim da nije bas najbolje sve ustekati u letvu, mozda grijesim.

Samo stavi letvu, to je standard. Letvu napraviš - produžni, odrežeš DIN utikač, staviš IEC.

Autor Lewis

Plus od svega toga kod nas u nasim trgovinama tipa Chipoteka/Electornic centar nemogu naci ni obicni C13/C14 kabel od 3-4 metra duzine a kamo li ovo C13 ili C14 na Schuko . Standardnih 1.2-2m mi nece biti dovoljno dugacko jer taj APC je visok 60cm tako da cu ga morati staviti na drugo mejsto za razliku od sadasnjeg PowerWare (Eaton) koji je puno manji/nizi taka da stande di god treba ali njegovi kabeli ce mi u toj novom setupu biti kratki .

Teško ćeš ih naći jer ih malo kupuje, oni koji kupuju na stotine njih neće u Chipoteci. Zato je produžni najjednostavnije rješenje.

Malo sam gledao cijene - APC je skup, ovi jeftiniji su valjda dobri, ne mogu jamčiti. Čekam još neke cijene od dobavljača.

[Lewis]

Ok super, budem onda preradio jedan C13/C14 na produznu letvu . kupit cu neku kvalitetniju letvu sa jedno 4 prikljucka za ove uredjaje sa manjom potrosnjom. Pretpostavljam da mi je "obicna" letva (ne bas ona od 20kn nego neka kvalitetnija ) dovoljno dobra tj. netrebam neku sa prenaponskom zastitom ili nesmeta (imam 8 Belkinovih letvi sa 4-7 prikljucaka koje imaju i prolaze za (tel/UTP/RF) pa mogu preradit jednu od njih, smeta li osigurac u njima i njihova zastita ili nema veze?)

Da i meni je nejasno sto Schneider drzi tako veliku cijenu za APCove . Njihov 2700W 3000Va model je preko 10 000 kn a za tu lovu kupim 2 kom C-liona iste snage i ostane mi jos 2 kn u dzepu . Jedino sto me brine je dali cu za 3-4 godine uopce moci kupiti (kod nas) bateriju za C-Liona ako se microline predomisli i prestane ih prodavati/uvozit .

[Old Iggy]

Autor Lewis

Ok super, budem onda preradio jedan C13/C14 na produznu letvu . kupit cu neku kvalitetniju letvu sa jedno 4 prikljucka za ove uredjaje sa manjom potrosnjom. Pretpostavljam da mi je "obicna" letva (ne bas ona od 20kn nego neka kvalitetnija ) dovoljno dobra tj. netrebam neku sa prenaponskom zastitom ili nesmeta (imam 8 Belkinovih letvi sa 4-7 prikljucaka koje imaju i prolaze za (tel/UTP/RF) pa mogu preradit jednu od njih, smeta li osigurac u njima i njihova zastita ili nema veze?)

Ne treba ništa jako posebno, ali produžni kabel uvijek mora biti dobar - nikakav kinez i slično. No to nema veze s UPS-om.

Autor Lewis

Da i meni je nejasno sto Schenider drzi tako veliku cijenu za APCove . Njihov 2700W 3000Va model je preko 10 000 kn a za tu lovu kupim 2 kom C-liona iste snage i ostane mi jos 2 kn u dzepu . Jedino sot me brine je dali cu za 3-4 godine uopce moci kupiti (kod nas) bateriju za C-Liona ako se microline predomisli i prestane ih prodavati/uvozit .

Znaš kako se kaže - nitko nikad nije dobio otkaz ako je kupio IBM PC, HP printer i Cisco switch. Tako je i za APC, iako ja nisam ekstremni ljubitelj istih.

Mala digresija - pogledaj možda kombinacije 2 x 1,5 ili 2 kVA, čini mi se bitno jeftinije i s većom autonomijom, samo je tlaka slaganje.

Autor Lewis

Jedino sot me brine je dali cu za 3-4 godine uopce moci kupiti (kod nas) bateriju za C-Liona ako se microline predomisli i prestane ih prodavati/uvozit .

Takve te stvari IMO ne trebaju brinuti. Ne govorimo o uređajima od par stotina kuna. Ako ti treba baterija, naručit ćeš izvana preko neta, platiti PDV i to je to.

[Nikky]

Po webu ima u Chipoteci i to obe verzije:
http://www.chipoteka.hr/artikl/2829/...-euro-za-kabel
http://www.chipoteka.hr/artikl/2830/...-euro-za-kabel

[Lewis]

Nagovrili ste me na APC, probio sam proracun ali je..a ako moze drzava svako malo radit rebalans mogu i ja probat .

[Old Iggy]

Autor Lewis

Nagovrili ste me na APC, probio sam proracun ali je..a ako moze drzava svako malo radit rebalans mogu i ja probat .

Ne moraš isključivo na APC. Ima i drugih u toj klasi. APC je samo "najrazvikanji", recimo to tako.

[Lewis]

Autor Old Iggy

Ne moraš isključivo na APC. Ima i drugih u toj klasi. APC je samo "najrazvikanji", recimo to tako.

Jasno mi je to, ali ti "najrazvikaniji" su obicno najvise zatupljeni po nasim shopovima (svi ih imaju ) pa je najakse naci dodatke, baterije, djelove, bla bla...

Uglavnom narucio sma ovaj 2200 model pa sad cekam da ga dostave d avidim koliko uopce ima kabela u kompletu i jesu 0.6m ili su bar malo upotrebljivi 2m . svidjaju mi se oni kablei sa LOCK mehanizmom i kutni (pa se lako nagura blizu zida) ali gledma po ebayu su vecinom 0.6-1.2m duzine i kostaju 80-100$ 6-7 komada.

Uglavnom haval svima na konstruktivnim idejama/prijeldozima, sad me jos ceka izrada letvice .

[Mmatija]

@Lewis:
6500 kuna za 2200VA je puno previse!
Za toliko ti prodam ON-LINE 2400kW :-) (sorry, gledao sam za krivu grupu)


Ali je svejedno previše...

[Lewis]

Autor Mmatija

@Lewis:
6500 kuna za 2200VA je puno previse!
Za toliko ti prodam ON-LINE 2400kW :-)

Koji model ?

[Mmatija]

Alpha XL 3000 - oko 5k kuna
http://www.alpha.ca/web2/products/st...a-xl-1000-3000

[Brown Acid]

Autor Lewis

Nagovrili ste me na APC, probio sam proracun ali je..a ako moze drzava svako malo radit rebalans mogu i ja probat .

Evo ja ti mogu preporučiti CyberPower kao firmu s jeftinijim UPS-ovima jako dobre kvalitete.
Imam ga jedno 4 godine i radi savršeno.
Imam model CyberPower BR850ELCD(850VA / 510W) kupljen za nekih 600kn na nekoj akciji i imam samo riječi hvale, tako da ubuduće ću ići opet na proizvode te firme.

[Lewis]

Autor Mmatija

Alpha XL 3000 - oko 5k kuna
http://www.alpha.ca/web2/products/st...a-xl-1000-3000

Ehh da sma htio ici na "noname" ( a jesam u pocetku samo su me odgovorili ) uzeo bih C-Lion 2700W za 4000kn tako da ovih 5000 bi mi opet nebi bilo "u igri" .

Ali svakako hvala na ponudi