Inspekcija za provjeru legalnosti softwarea na poslu

[Ivo_Strojnica]

Iz mog iskustva ti mogu reći da nije tako bilo, no ko će ga znati, možda se naš inspektor probudija na krivu nogu pa iša samoinicijativno, samo potpisa obavezni NDA ugovor da može dobiti pristup laptopima.

Autor Sinac

Ivo, moraš naći taj dokument jer će te sada ostatak ekipe optužiti "da si na mojoj strani", Gestapov agent i nedajbože moj plaćenik koji ovdje unosi zbrku i razdor. Čekaj samo da ti ova gorespomenuta spodoba sve to nabroji. Neće ti vjerovati ništa na riječ jer se takvo nešto njemu nije dogodilo.

Ne brini, neće mene razapeti, nisam ja taj koji ne zna kako swap radi

[Sinac]

Autor Elven

/CUT
Godišnji:
4 tjedna godišnjeg je 4 tjedna godišnjeg. Kada odeš 20 radnih dana na godišnji, ako ti nema blagdana na radne dane, i radiš 5 dana u tjednu, ti si 4 tjedna na godišnjem. To se onda poklopi sa 28 kalendarskih dana...

Stvarno ne vidim problem i ne da mi se scrolat da vidim kako je počela ta rasprava sa godišnjim, ali je prezabavna

Ja sam uveo kao primjer zakon o radu i godišnji odmor jer su kolege tvrdile da se u slučaju inspekcijskog nadzora zakon mora doslovno protumačiti, a onda u ovom slučaju s godišnjim odmorom se nikako ne smije doslovno protumačiti.
Malo su se zblinkali i stiltali oko toga.

Autor Ivo_Strojnica

Iz mog iskustva ti mogu reći da nije tako bilo, no ko će ga znati, možda se naš inspektor probudija na krivu nogu pa iša samoinicijativno, samo potpisa obavezni NDA ugovor da može dobiti pristup laptopima.


Ne brini, neće mene razapeti, nisam ja taj koji ne zna kako swap radi

Ali si i ti sada unio pomutnju. Od onog da se ne smiju privatni laptopi stavljati pod inspekcijski nadzor došli smo polako do toga da se ipak smiju.

[Ivo_Strojnica]

Evo pita micu odvjetnicu kako eventualno zajebati inspektora:
Kaže, ukoliko se nešto zaključa i "izgubi" se ključ, to eventualno može proći, za primjer dala:
Jao, taj ormarić? Marko Markić je nedavno dao otkaz i odnio sa sobom ključ, čekamo da ga vrati, pa ćemo ga otključati, zasad tako stoji".
seems legit, vjerojatno to nisu nikad čuli.

[Elven]

Autor gil

Pišem hipotetski jer se ne razumijem u problematiku, što ako odbiješ pristup privatnom laptopu, a inspektor stavi u zapisnik i lupi kaznu. Kao recimo kad se odbiješ alkotestirati.

Ako je on tim postupkom prekoračio svoje ovlasti, ti se žališ i pobiješ tu kaznu.

Odbit se alkotestirat je malo drugačija stvar... iz puno razloga, ali ajmo krenuti samo od toga da ukoliko si pijan nemaš pravo upravljati vozilom, opasnosti si za druge sudionike i njegova je obaveza tebe alkotestirati i u tom slučaju spriječiti potencijalno kazneno djelo koje možeš počiniti. Ti kao sudionik u prometu pristaješ na mogućnost alkotestiranja i svjestan si kazne ukoliko odbiješ.

Odbit dat pristup privatnom računalu (ugašenom, na kojem nitko ne radi, osim možda ispuhuje prašinu, mjenja matičnu ploču...) radi provjere legalnosti softvera, inspektoru koji nema nalog, je jednako odbit otvorit gepek ukoliko te policija zaustavi na cesti, a nemaju nalog za pretres tvog auta.

Alkotestiranje se ne može izjednačavati sa neovlaštenim pristupanju privatnoj imovini. Upravo iz tog razloga ti uvijek inspektor "naredi", pa ti ako poslušaš njemu super.

Autor Sinac

Ja sam uveo kao primjer zakon o radu i godišnji odmor jer su kolege tvrdile da se u slučaju inspekcijskog nadzora zakon mora doslovno protumačiti, a onda u ovom slučaju s godišnjim odmorom se nikako ne smije doslovno protumačiti.
Malo su se zblinkali i stiltali oko toga.



Ali si i ti sada unio pomutnju. Od onog da se ne smiju privatni laptopi stavljati pod inspekcijski nadzor došli smo polako do toga da se ipak smiju.

Ja ne kužim gdje je tilt? 4 tjedna godišnjeg je 28 dana godišnjeg, što je kod većine ljudi 20 radnih dana... i ukoliko ja na radnom mjestu radim 5 dana u tjednu, moj poslodavac napiše u ugovor o radu da imam pravo na 20 radnih dana, to je 4 tjedna ili ti 28 kalendarskih dana. nema nikakve zabune niti dvosmislenog tumačenja zakona. Zakon je jasan i ja idem 4 tjedna, ili ti 28 dana na godišnji, makar mi u ugovoru piše 20 radnih dana. edit: zapravo mi u ugovoru piše 20 dana, baš išao pogledati, ali i moj poslodavac i ja znamo da ću biti 28 dana na godišnjem, ukoliko tih 20 dana odlučim iskoristiti u komadu.

To što je netko inspektoru otvorio privatni laptop i dalje ne znači da on to smije... zamisli prolazi policija i ti im otvoriš svoj gepek i kažeš "poglečte svu ovu lepu vutru kaj imam nutri"... mislim da postoji dosta opravdana sumnja i velika vjerojatnost da bi te uhapsili... ali to ne znači da ako ti stojiš, naslonjen na taj isti gepek, u kojem je ista količina "vutre", da oni smiju doć, tebe udaljiti od vlastitog automobila, na silu ga otvoriti i reći "Slavko, imamo dilera!"

[Sinac]

Autor Elven

/cut
Ja ne kužim gdje je tilt? 4 tjedna godišnjeg je 28 dana godišnjeg, što je kod većine ljudi 20 radnih dana... i ukoliko ja na radnom mjestu radim 5 dana u tjednu, moj poslodavac napiše u ugovor o radu da imam pravo na 20 radnih dana, to je 4 tjedna ili ti 28 kalendarskih dana. nema nikakve zabune niti dvosmislenog tumačenja zakona. Zakon je jasan i ja idem 4 tjedna, ili ti 28 dana na godišnji, makar mi u ugovoru piše 20 radnih dana. edit: zapravo mi u ugovoru piše 20 dana, baš išao pogledati, ali i moj poslodavac i ja znamo da ću biti 28 dana na godišnjem, ukoliko tih 20 dana odlučim iskoristiti u komadu.
/cut

Zapravo nema tilta, kao što rekoh, uveo samo ovo oko godišnjeg odmora kao primjer da se zakon ne tumači uvijek doslovno kako su to kolege htjele protumačiti kod zakona o inspekciji. To je jedina caka jer sam ja u početku tvrdio da kolege žele rastumačiti zakon kako njima odgovara, a ne kako bi ga inspektor rastumačio pa su kolege zapele na to da se zakon mora doslovno tumačiti, nema "privatno" i "službeno" računalo spomenuto u zakonu itd.
Ni kod godišnjeg odmora nema spomenutih subota, nedjelja niti radnih dana pa je tamo "logično" da se taj zakon ne tumači doslovno, odnosno nije 28 dana godišnjeg odmora već 20 ili 24 dana. Time sam im samo skrenuo pozornost da može postojati razlika u tumačenju zakona, ali neki to uporno odbijaju prihvatiti.

Sada se polako pojavljuju informacije da tumačenje zakona ne ide baš kolegama u prilog, ali još će trebati dosta vremena da se tu stvari iskristaliziraju. Počelo je s time da se privatna računala u poslovnom prostoru ipak smiju podvrgnuti inspekcijskom nadzoru, doći ćemo polako i do ostalog što sam kolegama izložio.

[John Creasy]

opala rasprava, podbadanje i cinični komentari, čim je Ivo mašingevera dao primjer ispitanog privatnog laptopa i kazne dotičnog inspektorata.. čekamo još samo da okači sliku rješenja da bude skroz legit (a ne kolega mi rekao) i bit će još veća drama.. jači topik od ovog duže nisam vidio

5/7 isto dajem, premda ni tih 5/7 nisu ništa novo u svijetu nas koji pratimo https://www.dictionary.com/e/memes/5-7/

[Pentel33]

Autor Sinac

Počelo je s time da se privatna računala u poslovnom prostoru ipak smiju podvrgnuti inspekcijskom nadzoru

Smiju da, ali u tvojoj glavi koja je trenutno na bolovanju i pitanje je hoće li se ikada oporaviti

Baš kako kaže Elven, to ako se i dogodi, je prekoračenje ovlasti.
A i post od buljake je sve objasnio kad je to moguće:
http://forum.pcekspert.com/showpost....&postcount=621

Inače, evo i ja sam danas pričao s odvjetnikom u vezi pretresa, garderobe, virenja kroz ključanicu, i sucima koji kažnjavaju oduzimanje vremena suda.
Kaže da veća sranja nije u životu čuo, a čuo je svašta

Autor John Creasy

čim je Ivo mašingevera dao primjer ispitanog privatnog laptopa i kazne dotičnog inspektorata..

To rješenje o pregledu privatnog laptopa će on okačit isto kad i ovaj što je na bolovanju ozdravi.

[John Creasy]

pentel legendo, moram komentirat jer imaš vrh profilnu
evo prikladna

[buljaka]

Što se tiče godišnjeg sve je jasno kao dan

Zakon o radu
https://www.zakon.hr/z/307/Zakon-o-radu

Članak 77

Trajanje godišnjeg odmora

Članak 77.

(1) Radnik ima za svaku kalendarsku godinu pravo na godišnji odmor od najmanje četiri tjedna, a maloljetnik i radnik koji radi na poslovima na kojima, uz primjenu mjera zaštite zdravlja i sigurnosti na radu, nije moguće zaštititi radnika od štetnih utjecaja u trajanju od najmanje pet tjedana.

(2) Kolektivnim ugovorom, sporazumom sklopljenim između radničkog vijeća i poslodavca, pravilnikom o radu ili ugovorom o radu može se utvrditi trajanje godišnjeg odmora duže od najkraćega propisanog stavkom 1. ovoga članka.

(3) Radnik koji se prvi put zaposli ili koji ima prekid između dva radna odnosa duži od osam dana, stječe pravo na godišnji odmor određen na način iz stavaka 1. i 2. ovoga članka, nakon šest mjeseci neprekidnog radnog odnosa kod toga poslodavca

To je minimalno trajanje.

Dakle ako radiš tjedno 5 dana imaš minimum 20 radnih dana. Ako radiš 6 dana tjedno ispada ti 24 radna dana .

U svakom slučaju je to 28 kalendarskih dana.

Nitko nae kaže da ti poslodavac ne može dati više ali manje ne može osim ako mulja sa stanicama i radnim danima a to se riješi sa prijavom ...

[Bubba]

Autor John Creasy

ali ono što se nalazi u swapu pokušava biti ono što je najmanje puta pokrenuto, a ne nešto što stalno koristiš

Eto, u principu, vrlo high level, upravo tako.

BTW, ne znam o kojoj se ustanovi u Os radi - ali cestitke kolegama sto su kvalitetno prenijeli sustinu. Naravno, OS wise, YMMV.

Autor Sinac

I najveći gubitak brzine rada osjeti se kada se prebacuješ iz aplikacije u aplikaciju jer se podaci tada moraju s HDD-a učitati u RAM te opet spremiti iz RAM-a na HDD i tako svaki puta kad se prebacuješ iz aplikacije u aplikaciju.

Ako se okrutnom igrom sudbine nasla pacenica spremna za tebe, obavezno koristi zastitu, općenarodno te molimo.

Jer ti si zaista glup za medalju. Ali srebrnu. Zato sto si k tome i nesposoban, pa bi svakako zavrsio (najbolje) drugi.

[madwifi]

Autor Sinac

Ugašeni laptop u privatnom vlasništvu u torbi ispod stola može biti oprema korištena u poslovne svrhe i inspektor nije dužan napraviti razliku između službenog laptopa koji stoji u torbi ispod stola i istog takvog privatnog laptopa.

Je, kak da ne, ak je u laptopu samo luks bude pital firmu za key i firma bu rekla da taj laptop nije u inventaru i kaj? Bude pikal vlasnika s olovkom dok ne dobije key?
Ak je laptop od firme inspektor dobije key od firme, ak nije laptop od firme more se na glavu postaviti.

[fanATIk]

Autor Sinac

Mene si pilio s pitanjem gdje se spominju službena i privatna računala u zakonu.

Nisam.

Autor Sinac

Sad kad ja tebe pitam gdje se spominju radni i neradni dani onda ti to nije u redu jer ti imaš pametnijeg posla.

Ne spominju se što je najbolje, objašnjavamo ti na principu radnih dana da možda lakše shvatiš. Ideš kalendarskih 28 dana. Četiri tjedna, kao što piše u zakonu. Ak iz Elvenovog posta nisi shvatio, nećeš nikad.

Autor Sinac

Ja sam uveo kao primjer zakon o radu i godišnji odmor jer su kolege tvrdile da se u slučaju inspekcijskog nadzora zakon mora doslovno protumačiti, a onda u ovom slučaju s godišnjim odmorom se nikako ne smije doslovno protumačiti.
Malo su se zblinkali i stiltali oko toga.

Mora se doslovno protumačit i u jednom i u drugom slučaju.

Može pregledat računalo iz kojeg će dobit informacije o poslovanju firme. Dakle doslovno tumačenje.

Ideš 4 tjedna na godišnji. Dakle 28 dana. Od 1.7 do 29.7. Doslovno tumačenje.

Ti si taj koji je izvukao cifru od 20 dana godišnjeg, ne mi.

Autor Sinac

To je jedina caka jer sam ja u početku tvrdio da kolege žele rastumačiti zakon kako njima odgovara, a ne kako bi ga inspektor rastumačio pa su kolege zapele na to da se zakon mora doslovno tumačiti, nema "privatno" i "službeno" računalo spomenuto u zakonu itd.

Da li ti radiš u inspektoratu? Mislim da si rekao da ne, nego u nekoj kućici. Kad sam te pitao što se događa u slučaju da mu nedam pin, odgovorio si;
To što nećeš dati pin je stvar koju ćeš rješavati s inspektorom, ne sa mnom.
Dakle, budimo realni, nemaš pojma.
Kako ti onda znaš kako inspektorat tumači zakon budući da si njihov najveći glasnogovornik? Da li postoji mogućnost da je inspektor u slučaju navodne pretrage privatnog računala prekoračio svoje ovlasti?

Autor Sinac

Ni kod godišnjeg odmora nema spomenutih subota, nedjelja niti radnih dana pa je tamo "logično" da se taj zakon ne tumači doslovno, odnosno nije 28 dana godišnjeg odmora već 20 ili 24 dana. Time sam im samo skrenuo pozornost da može postojati razlika u tumačenju zakona, ali neki to uporno odbijaju prihvatiti.

Objasnih već, al opet. Da, nema spomenutih subota, nedjelja ni radnih dana. Ideš 4 tjedna na godišnji. 28 dana. Ako nekom direktor da godišnji od 1.7 do 21.7. umjesto od 1.7. do 29.7, taj isti direktor krši zakon.

Ti si taj koji govori o 20 dana, ne mi. Mi tvrdimo da ideš 28 dana na godišnji.
I ako je o nekom tumačenju riječ, to ti je ono zdravorazumski 20 radnih dana plus vikendi. I na koncu dođeš do 28 dana. Što i piše u zakonu.

Al ti si vjerojatno preglup da to shvatiš.

Autor Bubba

Ako se okrutnom igrom sudbine nasla pacenica spremna za tebe, obavezno koristi zastitu, općenarodno te molimo.

Jer ti si zaista glup za medalju. Ali srebrnu. Zato sto si k tome i nesposoban, pa bi svakako zavrsio (najbolje) drugi.

Mislim da Durex nije dovoljan.
Predlažem rješenje;

[Elven]

Autor fanATIk

Ideš 4 tjedna na godišnji. Dakle 28 dana. Od 1.7 do 29.7. Doslovno tumačenje.

Ti si taj koji je izvukao cifru od 20 dana godišnjeg, ne mi.

Objasnih već, al opet. Da, nema spomenutih subota, nedjelja ni radnih dana. Ideš 4 tjedna na godišnji. 28 dana. Ako nekom direktor da godišnji od 1.7 do 21.7. umjesto od 1.7. do 29.7, taj isti direktor krši zakon.

Ti si taj koji govori o 20 dana, ne mi. Mi tvrdimo da ideš 28 dana na godišnji.
I ako je o nekom tumačenju riječ, to ti je ono zdravorazumski 20 radnih dana plus vikendi. I na koncu dođeš do 28 dana. Što i piše u zakonu.

Ajmo ne ulaziti previše u detalje s ovim godišnjima, ali je netočno da krši zakon ako oden na godišnji 3 tjedna, pošto je minimalno 2 tjedna koje moraš iskoristiti u komadu, ne svih 4.

Ali poanta na koju smo zaboravili skrenuti pažnju je članak u ugovoru o radu (većini njih koji rade 5 dana u tjednu) i koji kaže:

"Radnik će tjedni odmor koristiti vikendom".... to znači, da ako ja odem 5 dana na godišnji + tjedni odmor (u mom slučaju vikend), ja sam tjedan dana na godišnjem. 1/4 od onoga što mi omogućava zakon.

Znači postoji tjedni odmor i on je jasno definiran. I zato 4 tjedna godišnjeg nikako ne mogu biti 28 radnih dana godišnjeg, jer u tih 4 tjedna ti imaš pravo na 8 dana tjednog odmora, koje ti propisuje članak 75. ZOR-a.

Ovdje ćemo samo spomenuti Čl. 76. ZOR-a koji obraća pažnju da kad govorimo o godišnjem odmoru, govorimo o plaćenim danima. Tjedni odmor nije plaćen (ne ulazi u evidenciju radnih sati, niti u platne liste), i time dolazimo do toga da je 4 tjedna godišnjeg odmora 20 radnih (plaćenih) dana. Poslodavca nije briga za neplaćene dane, jer kad oni nastupe to je tjedni odmor.

Stvarno ne razumijem konfuziju. Ti ako odeš 10 dana u komadu na godišnji, ti si 2 tjedna na godišnjem, i ako nakon toga još 10 tjedana odeš po 1 dan na godišnji, ti si si dodao (matematički i zakonski gledano) još 2 tjedna na svoj godišnji.

Možda ipak kužim što je tu zbunilo, jer kalendarski tjedan je 28 dana, pa ako to pretvorimo u DANE godišnjeg odmora, onda je to 28 radnih dana godišnjeg... ali to je krivo, to nema veze s tumačenjem zakona, nego sa krivom logikom... ko i oni matematički "problemi" kad ti fali kuna nakon što vratiš novce konobaru, ili kad ako nešto košta 100kn, pa dodaš PDV je 125kn, pa ako skineš 25% od 125 kn je opet 100kn... nije

U ZOR-u je jasno da je tjedan radni dani + tjedni odmor. Tih svojih 8 dana viška na godišnjem dobiješ, i budeš 28 dana u 4 tjedna, ali ti tih 8 dana ne proizlazi iz članka 77 ("Trajanje godišnjeg odmora), nego iz Članka 75 (ne pitajte me zašto pišem Članak velikim slovom, nisam još kavu popio), koji se zove "Tjedni odmor".

Nadam se da je sad malo jasnije, bar meni je da sam napokon skužio gdje je uopće nastala konfuzija.

Tjedni odmor

Članak 75.

(1) Radnik ima pravo na tjedni odmor u neprekidnom trajanju od najmanje dvadeset četiri sata, kojem se pribraja dnevni odmor iz članka 74. ovoga Zakona.

(2) Maloljetnik ima pravo na tjedni odmor u neprekidnom trajanju od najmanje četrdeset osam sati.

(3) Odmor iz stavaka 1. i 2. ovoga članka radnik koristi nedjeljom, te u dan koji nedjelji prethodi, odnosno iza nje slijedi.

(4) Ako radnik ne može koristiti odmor u trajanju iz stavaka 1. i 2. ovoga članka, mora mu se za svaki radni tjedan omogućiti korištenje zamjenskog tjednog odmora odmah po okončanju razdoblja koje je proveo na radu, zbog kojeg tjedni odmor nije koristio ili ga je koristio u kraćem trajanju.

(5) Iznimno, radnicima koji zbog obavljanja posla u različitim smjenama ili objektivno nužnih tehničkih razloga ili zbog organizacije rada ne mogu iskoristiti odmor u trajanju iz stavka 1. ovoga članka, pravo na tjedni odmor može biti određeno u neprekidnom trajanju od najmanje dvadeset četiri sata, kojem se ne pribraja dnevni odmor iz članka 74. ovoga Zakona.

Pravo na godišnji odmor

Članak 76.

Radnik ima pravo na plaćeni godišnji odmor za svaku kalendarsku godinu.

[tor]

Iako sam na prvu dobio poriv da ključam topic, mislim da ga ovakva vremena zaslužuju
Samo malo smanjite tenzije, nema potrebe za vrijeđanjem, možete vi to i suptilnije

[Sinac]