ISP infrastruktura i udar groma

[=EVO=]

Pozdrav ekipa, treba mi savjet; prije 10-tak godina je negdje u blizini zveknuo grom i preko coaxa od (tadašnjeg) Bnet-a izgorio je modem i sve što je spojeno na njega. Prije je to bio samo TV i njihov reciever, ali ovaj put je šteta ogromna. Da napomenem, na razvodnoj ploči imam prednaponsku zaštitu, sve razvodne letve su sa surge protector-om. Čak je i coax razdjelnik uzemljen. SVE od opreme je na UPS-ovima. Sinoć kad je zveknulo spalilo mi je sve što je bilo spojeno na docsis modem od A1 - modem, router, switch x2, server, snimač, kamere, U6 AP, 2 PC-a, TV, Hi-Fi, PS3. Čak i UPS koji je bio na LAN-u je spaljen (onaj drugi je preživio). Ostalo; klima, perilica, hladnjak i mikrovalna su preživili. Činjenica je da je udar došao preko coax-a kao i svaki put do sada.
Ne znam postoji li ikakav način da od ISP-a tražim naknadu za nastalu štetu?
Svjestan sam da ni oni nisu krivi za "višu" silu, ali njihovom infrastrukturom je udar došao do opreme. Osiguranje nažalost nemam jer sam idiot koji ga nije obnovio (danas ću, sutra ću...)

[jp_rv]

jao.



kad saniraš štetu zatraži optički priključak ili si sam napravi bridge sa utp-a na optiku i nazad.

ps ma kuda vam ide taj coax da je takvu štetu napravio? zar nije coax unutar zgrade samo i uzemljen u prizemlju di je hfc ormarić?

[=EVO=]

Autor jp_rv

jao.



kad saniraš štetu zatraži optički priključak ili si sam napravi bridge sa utp-a na optiku i nazad.

ps ma kuda vam ide taj coax da je takvu štetu napravio? zar nije coax unutar zgrade samo i uzemljen u prizemlju di je hfc ormarić?

Jedan od razloga što želim optiku je baš taj, da izbjegnem ova sranja, jer se već događalo. Zvao HT jutros, sad mi javili da mi oni mogu ponuditi, čekam ponudu.
EDIT: može li se preko HT optike dobiti bridge (do sada sam to imao preko A1 docsis-a)?


U pitanju je obiteljska kuća. Coax ide kroz zemlju, šahtama koje je HP postavljala u ono vrijeme (90tih godina). Nije samo kod mene, svima u susjedstvu je spaljeno sve što je bilo na modemu. I da, uzemljen je na ulazu u kuću odakle se dijeli na dva stana. Udar groma nije bio u neposrednoj blizini već daleko, ali tako je i zadnji put bilo; udarilo je nekih kilometar od nas i opet nam svima sve spalilo.
Ja ko idiot godinama bježim od WiFi-a i koristim ga samo za ono što moram, i sad mi se ovo dogodi da preko kabela umre sve. Pojest će me stres, a o trošku da ne govorim...
Zato sad i gledam koje su mi opcije i mogu li ikako tražiti neku refundaciju od operatera (bar dijela) opreme koja je spaljena.

[skalar]

iskra koja je spalila sve,pogotovo ako je i kod susjeda ti je došla kroz struju i tu ti je uzaludna bilo kava zaštita te iskre znaju preskakati i par desetaka metara ,a kamo li "osiguraće" u ups ili letvi,znaći uloži novce u osiguranje ne u zaštite,
kod mene je grom prije nekih 10 godina skurio reciver i router na b-netu srečom drugo je ostalo netaknuto,i benet je uredno zamjenio opremu bez nadoplate tada je to bilo u cjelom kvartu,elektra je pak zbog naglog uključivanja napona izazvala
kod prijatelja prije isto desetak godina pregorenje svih uređaja u palmotičevoj ulici i nikome ništa,imaju neku zaštitu u zakonu da nisu odgovorni za nastalu štetu,pisalo je sitnim slovima u ugovorima koliko se sječam.

[silver_tip]

Autor =EVO=

Nije samo kod mene, svima u susjedstvu je spaljeno sve što je bilo na modemu. I da, uzemljen je/coax razdjelnik

Da, klasika... struja je dosla na LAN infrastrukturu koja nije bila sticena/uzemljena. Mozda bi stogod od opreme i prezivjelo da su bar switchevi bili uzemljeni, vecina ih ima izvod za to.

Ako se vec ne moze ili nema mogucnosti uzemljenja za switch onda se isti moze prikljucit na struju preko jedne fidovke tako da se masa switcha spaja na nulu "gore" na fidovki pa ako i dodje nesto od napona do switcha, fidovka ce "izbit" ali napon ce otic na nulu i do razvodnog ormara na kuci koji bi trebao imati uzemljenje ili opet fidovka koja cijelu kucu izbacuje sa struje koja ode dalje "nula" mrezom do prvog uzemljenja putem do trafostanice.

Poanta je, da bi sve iza prvog switcha od coaxa/routera vjerojatno prezivjelo.

Optika te spasava samo udara sa coax-a. Imas kamere, nisu plasticne jel.... neka se samo na jednoj inducira napon od udara groma blizu kuce opet ti bude spalilo sve na LAN infrastrukturi ako je kamera spojena putem LAN-a dalje prema switchu, snimacu pa snimac spojen na router itd...

Sve sto je bilo spojeno u ISP-ov router direktno mozda i dobijes nadokanadu ili uspijes izganjati nesto ali pod direktno mislim na prvi uredjaj spojen na router, dakle ako je switch br 1 direktno na routeru onda je moguce trazit nadokanadu za isti ali switch2 spojen na switch1 ili kamere na snimacu koji je spojen na switch2 ili AP-ovi itd... to sad kako ces dokazati sta je bilo spojeno direktno na router ne znam ali koliko LAN portova ima router, za toliko spaljenih uredjaja bi eventualno mogao traziti nadoknadu. Sve sto je dalje lokalno na tvojoj LAN mrezi, boli njih kifla.

[=EVO=]

Nije došlo kroz "struju" jer svi aparati koji su na HEP mreži nisu pretrpjeli nikakva oštećenja; opet napominjem, krepali su samo uređaji direktno spojeni ethernet kabelom koji je spojen na A1 coax modem iz kojeg je sjevnulo. Na ulaznom ormariću u kuću je ugrađena zaštita od udara groma (MOV odvodnici prednapona na svim fazama i nuli). Isto tako sam napisao da je kompletna oprema na UPS-ovima. Jedan UPS koji je umro ima mrežnu karticu - koju je spalilo preko LAN kabela.


Sve je uzemljeno bilo i odrađeno po pravilima struke. U kući imam serverski ormar u kojem stoji oprema - i on je uzemljen. Stan je prije 5 godina napravljen i pazilo se na svaki detalj; novo uzemljenje, novi priključak i novi ormari, kompletna instalacija struje i UTP-a, etc.


Bez uvrede; ali činjenica je da je kroz coax došlo, i nije prvi put. Radim ovo 21g već, ne lupetam napamet.


Glavno pitanje ovog thread-a i dalje stoji; da li mogu tražiti kakvo obeštećenje od A1?

[silver_tip]

Autor =EVO=

U kući imam serverski ormar u kojem stoji oprema - i on je uzemljen.

I od toga nis koristi ako switch ili snimac u metalnom kucistu nije fizicki uzemljen na serverski ormar ili na bilo koje drugo uzemljenje.

Autor =EVO=

Glavno pitanje ovog thread-a i dalje stoji; da li mogu tražiti kakvo obeštećenje od A1?

Po mojem misljenju samo ono sto je direktno bilo spojeno na njihov router, dakle samo ono sto je spojeno u LAN portovima njihovog routera.

Autor =EVO=

Nije došlo kroz "struju"

Pa nije, ljepo sam napisao: struja je dosla na LAN infrastrukturu, nisam napisao coax sto se poradzumjeva jer si sam tako i rekao.
Ako si sve radio sa UTP a ne sa STP kablovima jedini nacin da uzemljis LAN je da koristis obican UTP ali onaj koji ima onu "srebrnastu" foliju okolo parica pa se to spresa u RJ 45 sa metalnim kucistem i izvodom za uzemljenje.

U taj izvod/pero se presa/lemi zica i vodi do uzemljenja ili na nulu gore na fidovki. To sto je serverski ormar uzemljen ne znaci ti bas nista ako kablovi nemaju fizicku povezanost sa istim.

[Night]

Tu se određena izolacija može postići sa dva media konvertera i optikom između njih. Jedan ide u providerov modem, drugi prema lokalnoj mreži. Pa kad dođe prenapon po koaksu izgorit će kabelski modem i eventualno jedan media konverter, ono iza ima šanse da se izvuče. Ako prenapon ne preskoči na struju sa koaksa u modemu.

[medo]

Kao što je već rečeno, oprema je izgorjela zbog indukcije napona od udara groma u blizini. Tu pomaže jedino zaštita od tih stvari ili isključivanje coaxa iz zida.

Prenaponske letve nisu adekvatna zaštita od udara groma pogotovo ne one koje koriste samo MOV-ove. To treba biti na uvodu u kuću/zgradu s propisnim uzemljenjem.

[skalar]

Autor =EVO=

Nije došlo kroz "struju" jer svi aparati koji su na HEP mreži nisu pretrpjeli nikakva oštećenja; opet napominjem, krepali su samo uređaji direktno spojeni ethernet kabelom koji je spojen na A1 coax modem iz kojeg je sjevnulo. Na ulaznom ormariću u kuću je ugrađena zaštita od udara groma (MOV odvodnici prednapona na svim fazama i nuli). Isto tako sam napisao da je kompletna oprema na UPS-ovima. Jedan UPS koji je umro ima mrežnu karticu - koju je spalilo preko LAN kabela.


Sve je uzemljeno bilo i odrađeno po pravilima struke. U kući imam serverski ormar u kojem stoji oprema - i on je uzemljen. Stan je prije 5 godina napravljen i pazilo se na svaki detalj; novo uzemljenje, novi priključak i novi ormari, kompletna instalacija struje i UTP-a, etc.


Bez uvrede; ali činjenica je da je kroz coax došlo, i nije prvi put. Radim ovo 21g već, ne lupetam napamet.


Glavno pitanje ovog thread-a i dalje stoji; da li mogu tražiti kakvo obeštećenje od A1?

vjerojstno će ti zamjeniti svoju opremu,trebaš naći njihove "uvjete poslovanja" i jesu li se ogradili od "više sile" u njima u svakom slučaju piši pritužbu pa vidi odgovor HACOM ih može prisiliti da plate sve,samo za to trebaš pismene/mail tragove odbijanja s njihove strane,meni su rekli kad je grom skurio reciver i router ,da grom stvara elektro magnetni val koji pak stvara tu iskru prenapona u dugačkim žicama/kablovima i da protiv toga nema zaštite i da memora udariti blizu njihov ormar je isto bio uzemljen ulaz u zgradu isto,i da je njihova dobra volja što mi mjenjaju njihovu opremu besplatno ,to je bio b-net tada,možda je drugačije na a1,nazovi pravnu službu HACOMA i pitaj koja su tvoja prava,vrlo lako moguće da ta njihova uzemljenja nisu izvedena kako treba,za to da ti čisto vrate svu financijsku štetu sve ovisi kolika je ta šteta i dali možeš dokazat da su oni krivi što opet iziskuje određena financijska sredstva,advokat,sud,izlazak sudskog vještaka...,velim najbolje napisat prvo pritužbu,pa nazvat HACOM mislim da će ti oni reći što dalje,sve ostalo su nagađanja,poznavajuči A1 čisto sumljam da nisu ugradili nekakvu klauzulu od "više sile" u svoje uvjete poslovanja,s druge strane možda imaš sreću pa ti priznaju sve,ako ne probaš nećeš nikada znat ,ne telefonski nego mailom na pritužbe jer ti se i HACOM ograđuje da moraš prvo 3 instance sa operaterom proći znaći, tri odbijanja u slučaju spora ,da bi se tek onda oni uključili i za to moraš imati pismene/mail tragove,ali pravni savjet će ti dati odmah,moraš pogledat na njihovim stranicama kad je pravna služba dostupna,zadnji puta,a ima toga par godina, kad sam to gledao bilo je 2 sata u jutarnjim satima(tipa od 9h -11h) i to ne svaki dan.

p.s. možda najbolje prvo nazvati HACOM-pravnu službu,pa onda pisat pritužbu i pozivati se na HACOM u njoj i objasniti što se desilo i da sumljaš da uzemljenje njihove opreme nije izvedeno kako treba ,navesti što je sve pregorjelo,tražiti naknadu štete,odgovoriti ti moraju u roku 25 dana zakonski,obično traje 10-15 dana nekad i kraće.
(imaj na umu da živiš u državi hrvatskoj i da HACOM nije tu (u praksi) da tebe zaštiti kao potrošaća mada bi to morao ,ali zakonske osnove će ti reći)
u komisiji nakon 3 pritužbe ulazi 1 član HACOM (obično bivši ili budući zaposlenik jednog od operatera) imaš sve zajedno 5 istanci i tek onda možeš ići na sud,moje iskustvo je da su operateri dosta kulantni nakon prve pritužbe i da ti daju više nego su zakonski obavezni,samo da nedobiju negativni publicitet,ali ja nisam imao toliku štetu.

[tiki66]

Radim u servisu i često dođu uređaji skureni zbog groma preko tel. linije, coaxa i slično. Tko god je pokušao štetu naplatiti operateru - nije mu prošlo. Jebajga - viša sila. Mislim da su i u ugovoru ograđeni od toga.

[mkey]

Mene zanima vezano za računalnu opremu, jesu li preživljele komponente?

[Nikky]

Najčešće imaš 3 varijane:
1 - prošao si lišo i komp reživio
2 - sve radi osim mrežne koja je prdeknila i nema je više mi u Bios - u jer je ne detektira ali sve ostalo radi ok
3 - prdeknila mrežna i vuče mobo u kratki spoj, chip se grije .... e tu treba mrežni chip odlemiti / pametno "odvaliti" ... ako si dobro napravio imaš 2. situaciju
Ubaciš add-on mrežnu i vozi dalje.

Ako je nastradalo napajanje ili šta drugo onda imaš veselje ...

[mkey]

Ma pustimo generalnu priču, niki. Mene zanimaju ova predmetna 2 stradala računala Ako je taj udar prošao toliku opremu i došao do matične, teško mi je povjeravati da je sve stalo na NICu.

[=EVO=]

Ovako kaže HAKOM:

Poštovani,
vezano uz Vaš upit obavještavamo Vas kako moguću štetu koja je možebitno nastala, a kako navodite, udarom groma na Vašim uređajima koji su spojeni na telekomunikacijsku terminalnu opremu, HAKOM nije nadležan utvrđivati već je to u nadležnosti mjerodavnog suda.

U svakom slučaju predlažemo Vam da ovaj zahtjev proslijedite, odnosno prijavite operatoru, kako bi se možebitno izvršio pregled terminalne opreme koja je u vlasništvu operatora te bi Vam konačno utvrđeno stanje moglo pomoći u daljnjem postupku potraživanja štete pred operatorom ili mjerodavnim sudom. Neispravnost telekomunikacijske terminalne opreme koja je u vlasništvu operatora, operator mora otkloniti u roku od 5 dana.

Tako da, vidjet ćemo dalje što će reći A1, čekam info.

Vid' ga:

[=EVO=]

Autor silver_tip

I od toga nis koristi ako switch ili snimac u metalnom kucistu nije fizicki uzemljen na serverski ormar ili na bilo koje drugo uzemljenje.

Pa napisao sam da se već događalo i da je sad sve napravljeno po pravilima struke - što implicira da je SVE od opreme uzemljeno (osim plastike, ofkors).

BTW šarafić uzemljenja na metalnom kućištu switch-a je lociran 2cm od uzemljenja unutar samog kućišta koje ide kroz konektor napajanja. Tako da ako imaš uzemljen ormar, i uzemljenje na utičnicama/dovodnom kabelu nema ti potrebe zasebno spajati uzemljenje na kućište switcha jer i onako završavaju na istoj sabirnici u razvodnoj kutiji.
Evo ti slika kad sam ga rastavio, pa pogledaj:

Autor silver_tip

Po mojem misljenju samo ono sto je direktno bilo spojeno na njihov router, dakle samo ono sto je spojeno u LAN portovima njihovog routera.

Pa nije, ljepo sam napisao: struja je dosla na LAN infrastrukturu, nisam napisao coax sto se poradzumjeva jer si sam tako i rekao.
Ako si sve radio sa UTP a ne sa STP kablovima jedini nacin da uzemljis LAN je da koristis obican UTP ali onaj koji ima onu "srebrnastu" foliju okolo parica pa se to spresa u RJ 45 sa metalnim kucistem i izvodom za uzemljenje.

U taj izvod/pero se presa/lemi zica i vodi do uzemljenja ili na nulu gore na fidovki. To sto je serverski ormar uzemljen ne znaci ti bas nista ako kablovi nemaju fizicku povezanost sa istim.

UTP sam spomenuo jer je rašireni pojam za vrstu LAN kabela, korišten je STP. I patch-panel je, nećeš vjerovati, isto uzemljen
STP je samo kabel sa shieldom, neće on zaštititi ništa ako mu na data pinove pustiš naboj/napon, što se i dogodilo - tako da mi ni to nije pomoglo.

[spiderhr]

Jel bi ovo pomoglo kad bi se ugradilo?

[=EVO=]

Autor medo

Kao što je već rečeno, oprema je izgorjela zbog indukcije napona od udara groma u blizini. Tu pomaže jedino zaštita od tih stvari ili isključivanje coaxa iz zida.

Prenaponske letve nisu adekvatna zaštita od udara groma pogotovo ne one koje koriste samo MOV-ove. To treba biti na uvodu u kuću/zgradu s propisnim uzemljenjem.

Prednaponska žaštita je na ulazu razvodni ormar, gdje dolazi priključak od HEP-a kako sam i napisao u prijašnjem postu: Na ulaznom ormariću u kuću je ugrađena zaštita od udara groma (MOV odvodnici prednapona na svim fazama i nuli)

Da, jedino je isključivanje sigurno rješenje, sve ostalo je lutrija.

[=EVO=]

Autor Night

Tu se određena izolacija može postići sa dva media konvertera i optikom između njih. Jedan ide u providerov modem, drugi prema lokalnoj mreži. Pa kad dođe prenapon po koaksu izgorit će kabelski modem i eventualno jedan media konverter, ono iza ima šanse da se izvuče. Ako prenapon ne preskoči na struju sa koaksa u modemu.

Ovo je idealno i najpametnije rješenje za ovakve situacije. Da sam samo bio malo pametniji...
Svakako se coax eliminira i ide optika.

Autor Nikky

Najčešće imaš 3 varijane:
1 - prošao si lišo i komp reživio
2 - sve radi osim mrežne koja je prdeknila i nema je više mi u Bios - u jer je ne detektira ali sve ostalo radi ok
3 - prdeknila mrežna i vuče mobo u kratki spoj, chip se grije .... e tu treba mrežni chip odlemiti / pametno "odvaliti" ... ako si dobro napravio imaš 2. situaciju
Ubaciš add-on mrežnu i vozi dalje.

Ako je nastradalo napajanje ili šta drugo onda imaš veselje ...

Ne stignem sve obavit uz posao/djecu i ostalo, jbg.
Napajanja su prva stvar koju samo testirao - sva su ispravna.
Probat ću kroz koji dan odlemit LAN chip sa ploče. Dobra prilika da upali lemilica na vrući zrak nakon godinu dana

Autor mkey

Ma pustimo generalnu priču, niki. Mene zanimaju ova predmetna 2 stradala računala Ako je taj udar prošao toliku opremu i došao do matične, teško mi je povjeravati da je sve stalo na NICu.

Reka bi Ričard: Kur*ina
Na x86 routeru spalilo intelovu 4port karticu - ostatak je OK, ubacio novu i sve radi.

Server je pak mrtav ko zgažena mačka; Supermicro ploča sa 5 portova umrla, nema nigdje vidljivih rupa po čipovima. Memorija OK, diskovi OK, HBA je OK - ali proc nemam gdje testirat.

Za PC još čekam da nabavim ploču (intel 14th gen) da mogu testirati ostale komponente. Ploča je evidentno mrtva.

[mkey]

Ajde, makar ti nije dosadno.

[=EVO=]

Odlemio LAN chip - nije pomoglo, mrtva.

Skinuo lim sa LAN porta, vidi se da je grunulo unutra:



U međuvremenu naletio kolega s foruma sa svojim kompom, pa smo testirali jednu po jednu komponentu i sve je preživjelo; grafa, memorija, proc, napajanje, diskovi... Tako da sam naručio matičnu.

Od ISP-a još ništa po pitanju obeštećenja. Vidit ćemo dalje što će biti.