3.5" SATA HDD-ovi od 16 i više TB

[medo]

Jako je loša ideja staviti tri ista diska tako velikog kapaciteta u RAID5.

[tomek@vz]

Autor Max Rockatansky

Kod Telebita je Exos 16TB za bitno manje,
https://www.telebit.hr/hdd-seagate-1...56mb-60mj.html
odnosno za ta 2x20TB dobiješ 3x16TB pa ako to možeš konfigurirati u RAID5 imaš 32TB volume za iste novce.

Nikad pa ni onda. Ode jedan disk - velika je sansa da ode sve u 3 pikse marmelade. Na toj kolicini podataka Raid5+Spare ili Raid 6 Minimalno (uz backup naravno).

[Max Rockatansky]

Slažem se sa obojicom, htio sam samo naglasiti omjer cijena a namjena (raw video) me povukla da je veliki volume možda dodatni plus.

[Nick7]

Autor tomek@vz

Nikad pa ni onda. Ode jedan disk - velika je sansa da ode sve u 3 pikse marmelade. Na toj kolicini podataka Raid5+Spare ili Raid 6 Minimalno (uz backup naravno).

Za home-use RAID5 je cisto OK. Uz redovite scrub-ove, sansa da se bas sve razleti je vrlo mala.
RAID5+spare nema smisla... jedino RAID6.
No, opet, za po doma RAID6 isto bas i nema smisla, osim ako drzis poslovne podatke koji moraju biti dostupni prakticki 24/7.

[Max Rockatansky]

Prihvatljivo je i za male urede, posebno projektantske, projekt iz 2014. sigurno ne treba imati prioritet kao aktualni, otvoreni projekti na kojima se radi, pa pričekati neki rebuild polja i nije tolika pita a valjda ne treba posebno napominjati da to ne smije biti i jedino mjesto na kojem su spremljeni. Veći problem mi se čini stavljati tako veliki storage na radni PC, to je već posao za poseban PC/NAS.

[Lewis]

Nevidim nikakav problem takvog diska u radnoj stanici.
Ja korisitm 12,14,16,18,20 i sad 22TB kao work drive za projekte, teksture, modele vec 10+ godina tj. svakih 1.5 godinu uprejdam taj "radni" disk za 2TB. Sv emi je tu na istom mjestu sot koristim svakodnevno umjesot d aje razbacano na 5 manjih diskova.

Naravno to se sve backupira redovno na NAS (tj. 2 NASa, Zivi nas svakodnevno i oflien nass tjedno) i na zasebni disk, plus "stari" 2TB manji koji zamjenim ode u "peneziju" sa tim svim podatcima sacuvanim te na drugu lokaciju pa i tu ima nekoliko backupa...

Da, volio bih to sve imati na SSD/NVMe za radni disk ali 20+ TB NVMe je "malo" drugaciji cjenovni razred .

[domy_os]

Problem je što rebuild na disk od 20-22 TB traje mjesec dana, a u tih mjesec dana može krepati još jedan disk i ode sve u vražju mater. RAID 6 je prespor na jeftinim kontrolerima, bez nekog RAID cachea i BBU-a neupotrebljiv za nešto zahtjevnije.

[tomek@vz]

Autor domy_os

Problem je što rebuild na disk od 20-22 TB traje mjesec dana, a u tih mjesec dana može krepati još jedan disk i ode sve u vražju mater. RAID 6 je prespor na jeftinim kontrolerima, bez nekog RAID cachea i BBU-a neupotrebljiv za nešto zahtjevnije.

Ovo. Iako je sansa mala - nije nikad 0. A kad tolko podataka ode u vjetar onda je plakanja. Bolje sprijeciti nego lijeciti.

[medo]

Autor Nick7

Za home-use RAID5 je cisto OK. Uz redovite scrub-ove, sansa da se bas sve razleti je vrlo mala.

Baš suprotno, velika je šansa da se sve razleti za vrijeme rebuilda na ljetnim temperaturama u kućnoj radinosti.

Događalo se firmama u server salama koje su 24/7 pod klimama. Zamisli tek doma kada ljeti bude +29 ambijent u kućnoj PC kanti ili plastičnom NASu a diskovi danima rade rebuild.

Jednoj našoj velikoj tvrtki autodijelova se dogodilo da im se RAID5 polje s diskovima od 8TB rebuildao dva tjedna po ljeti kad je vani bilo 35 stupnjeva. Srećom prošlo je OK ali im nije bilo svejedno.

[Max Rockatansky]

Autor Lewis

Nevidim nikakav problem takvog diska u radnoj stanici ...

Ako sam dobro shvatio Kidboya, njih je više, pa share na Windows radnom PCu nije baš nešto.

Generalno, sa većim diskovima je RAID sve veća (i duža) PITA , pa sve više koristim "ručni" sync ili inkrementalni backup (neki utility ili skripte) na single diskove, a RAID1 samo na manjima, neki sys volume na PC/NASu ili za dnevne/aktualne podatke zbog redundancije (deadline).

[Lewis]

Autor domy_os

Problem je što rebuild na disk od 20-22 TB traje mjesec dana, a u tih mjesec dana može krepati još jedan disk i ode sve u vražju mater. RAID 6 je prespor na jeftinim kontrolerima, bez nekog RAID cachea i BBU-a neupotrebljiv za nešto zahtjevnije.

Nevidm da on uopce zeli RAID 5 ili 6 jer sa dva diska moze dobit samo Raid 1 oli ti Mirror .
A po meni netreba ni to nego samo jedna disk radni a drugi backupira automatsky (ima dosta free programa koji to mogu syncati automatski).

Sto se tice rebuilda ja sam nedavno u Synology DS1817+ mjenjao 4 diska IronWolf 8TB za 4 diska IronWolf Pro od 14TB i sva 4 je odradio za manje od 6 dana (jedan po jedan su trajali 26-28h i to na low priority mode jer sam cjelo vrijeme normlano koristion NAS sa DSM 7.x). Naravno to su CMR diskovi, ovo sto ti govoris da ce 20-22TB trajati mjesec dana nema sanse osim ako nije neki SMR model koji ionako nije za NAS ili nesto nevalja sa NASom....

[Nick7]

Autor domy_os

Problem je što rebuild na disk od 20-22 TB traje mjesec dana, a u tih mjesec dana može krepati još jedan disk i ode sve u vražju mater. RAID 6 je prespor na jeftinim kontrolerima, bez nekog RAID cachea i BBU-a neupotrebljiv za nešto zahtjevnije.

Traje mjesec dana ako imas jako optereceni sustav i/ili imas neki el-cheapo NAS koji ima CPU jacine pola atom procesora.

Cak da uzmes vrlo konzervativnih 50MB/s za rebuild, za 20TB to je manje od 5 dana.
Rebuild, naravno, ovisi u tome kakva je kutija u koju je to ustekano.

Autor medo

Baš suprotno, velika je šansa da se sve razleti za vrijeme rebuilda na ljetnim temperaturama u kućnoj radinosti.

Onda se trebalo vec i prije razletiti kada radis i obican scrub (iliti patrol read), koji bi trebao raditi periodicki, barem jednom mjesecno.

Postoji veliki FUD oko NAS-eva, diskova i sl.
Da li postoji sansa da se desi double-disk failure? Da. Samo kad citam reddite/forume - najcesce su komentari ako imas veliki disk (8+TB) i RAID5 da ti je 'garantirano' da ce se razletiti ako koristis RAID5.
E, pa nece. Mozda se moze desiti, da, ali sanse su daleko manje od onoga sto se prikazuje. Pod uvjetom da je sustav odrzavan.

I na kraju: RAID nije backup. Svi bitni podaci moraju biti backupirani, i to ne samo na jednom mjestu.

[Max Rockatansky]

Ovi 16TB Exosi koje sam spominjao su išli u stariji Qnap TS-431P2, isti CPU kao i Lewisov Syno 1817+ (AL-314@1.70GHz) i inicijalni RAID1 build je odradio za ~29 sati.
Naravno, i dalje sporije nego svaki može potegnuti solo (260-270 MB/s po ATTOu). Da li bi jači CPU mogao tu još nešto ubrzati ?

[Nick7]

Autor Max Rockatansky

Naravno, i dalje sporije nego svaki može potegnuti solo (260-270 MB/s po ATTOu). Da li bi jači CPU mogao tu još nešto ubrzati ?

To je na pocetku (vanjskom dijelu) diska. Kad dodjes na kraj (unutarnji dio), brzina ti padne upola, dakle blizu 100MB/s.

[tomek@vz]

Autor Nick7

Traje mjesec dana ako imas jako optereceni sustav i/ili imas neki el-cheapo NAS koji ima CPU jacine pola atom procesora.

Cak da uzmes vrlo konzervativnih 50MB/s za rebuild, za 20TB to je manje od 5 dana.
Rebuild, naravno, ovisi u tome kakva je kutija u koju je to ustekano.


Onda se trebalo vec i prije razletiti kada radis i obican scrub (iliti patrol read), koji bi trebao raditi periodicki, barem jednom mjesecno.

Postoji veliki FUD oko NAS-eva, diskova i sl.
Da li postoji sansa da se desi double-disk failure? Da. Samo kad citam reddite/forume - najcesce su komentari ako imas veliki disk (8+TB) i RAID5 da ti je 'garantirano' da ce se razletiti ako koristis RAID5.
E, pa nece. Mozda se moze desiti, da, ali sanse su daleko manje od onoga sto se prikazuje. Pod uvjetom da je sustav odrzavan.

I na kraju: RAID nije backup. Svi bitni podaci moraju biti backupirani, i to ne samo na jednom mjestu.

Server: HP Proliant ML350 Gen9.

6x1.2TB HP SAS u jednom RAID6 polju. 2 takva RAID polja po serveru (Korisnicki podaci + backup) . LVM+EXT4 konstrukt. U januaru je dobio povecanje oba RAID polja sa dodatnih 4 diska po polju. Prosli mjesec krepala 3 diska (2 u prvom i jedan u drugom polju) - ok - izmjenili diskovlje isti dan - u ponedjeljak ostala 3 krepala Onak koja je sansa da se takvo sranje dogodi? Prosle godine 4 puta (na 260 Servera od toga 68 istog tipa). Da je jedan disk vise krepo iz istog polja u isto vrijeme - bilo bi sranja zesceg. Desilo nam se jednom naravno. Uspio iscupat podatke iz backupa, vise ni sam neznam kako.



Sve to stoji kaj velis. Nije bit kolke su sanse da se dogodi nego - da ista postoji i to na mnogo skupljem hardware-u. Za po doma Mirroring za homelab uvrh glave + backup (najbolje na zasebnu masinu ili vanjski disk).

[Nick7]

@tomek@vz: Gle.. ja ti isto tako imam jedno zanimljivo iskustvo od prije vise od 10 godina.
SUN server sa spojene dvije D1000 kutije. Po 12 diskova po kutiji, RAID10.
Sve je uredno radilo cca 3 godine. I onda unutar 7 dana je 6 diskova umrlo. Naravno, poklopilo se da je kod jednog rebuilda krepao i drugi disk iz mirrora.

Svasta se moze desiti, samo je ipak pitanje kolika je sansa za to.

[Lewis]

Plus pitanje koliko je star taj disk od svega 1.2TB ??? 8, 10 ili vise godina ?

[tomek@vz]

Autor Lewis

Plus pitanje koliko je star taj disk od svega 1.2TB ??? 8, 10 ili vise godina ?

M...ak nije bilo jasno - novi diskovi koje smo u januaru ugradili su pokrepavali. Dakle orididi HP sa aktualnim firmware-om. Proizvodnja 07/2022 vecina. Krepala klima i eto ti belaja. S druge strane stare cuke stare 15 godina u Gen6 rade ko urica.


@Nick7 > si sancho - o tome i govorim - sansa je mala al nikad 0. A sa tom kolicinom podataka ja nikad nebih volio riskirat kad su moji podaci u pitanju.

[darkydark]

diskovi uvek krepaju, horror prica iz produkcije na srecu nema puno, ali ima

Moja najdraza je relativno friška. Kad sam slagao nas iz potpisa, uzeo 5x 8tb seagate exosa, 2 ispala DOA, pa uspio nabaviti jeftino 4x12tb toshibe koje rade ko vurica. Kod kolege s posla od 6x12tb istih toshiba kakve ja imam 3x bile DOA, a seagatovi kakvih sma se ja rijesio mu rade ko singerica.

Od tog trena - svaki drek kaj ima nekakav raid ne izlazi kod klijenta dok se ne skenira svaki disk prije nego se isporuči rješenje ili nekaj pusti u produkciju.

[domy_os]

Autor Lewis

Plus pitanje koliko je star taj disk od svega 1.2TB ??? 8, 10 ili vise godina ?

I dan danas možeš kupiti nove 1.2 TB SAS diskove.



Ako postoji ikakva šansa da nešto krene po zlu, treba je svesti na minimum. To znači ne oslanjati se na to da će rebuild uvijek proći kako treba, trajao on 1 dan ili 1 mjesec, može 100 puta biti sve u redu pa 101. put prdne. S enterprise opremom sam to doživio nekoliko puta, sa consumer opremom su šanse par puta veće. Ako diskovi imaju MTBF od x sati i kamaru istih diskova odjednom ubaciš u mašinu, svi rade isto sati, velike su šanse da će krepavati jedan za drugim. Backup treba uvijek imati i kad se dogodi zlo, skuhaš kavu i napraviš restore u kratkom roku s minimalnim/nikakvim downtimeom.

[medo]

Autor Nick7

Svasta se moze desiti, samo je ipak pitanje kolika je sansa za to.

S takvim stavom naučit ćeš kolike su šanse na teži način Zapravo sugeriraš da je šamsa toliko mala da se neće dogodit

U enterpriseu nitko pametan više ne koristi RAID5. To rade neiskusni IT-ovci i/ili oni koji štede na diskovima.

[Nick7]

Autor medo

S takvim stavom naučit ćeš kolike su šanse na teži način Zapravo sugeriraš da je šamsa toliko mala da se neće dogodit

U enterpriseu nitko pametan više ne koristi RAID5. To rade neiskusni IT-ovci i/ili oni koji štede na diskovima.

Ne. Kao prvo, prvo pravilo kod diskova je ne da li ce umrijeti, nego kada ce umrijeti.

Ovaj moj 'stav' se odnosi za mali NAS-ic za po doma.

Posto se bavim bas enterprise storage sustavima, imam ponesto iskustva.
I od prijasnjih dana mi je bilo nelagodno kad se koristili SAS diskovi <=1.2TB u RAID5, jer kao rebuild je dovoljno brz. Ali isto tako znalo se da se mogao (a i negdi se i desio) desiti double disk failure, i pa-pa sve.

U sadasnje vrijeme ionako vecinom su ili Flash diskovi ili NL diskovi.
Flash diskovi imaju stvarno mali failure rate i brzi rebuild, pa je tu RAID5 OK.
Kod NL diskova je ionak' RAID6.
.. naravno tu dolaze i razni file/S3 storage sustavi, ali oni vec vise ionak idu na erasure coding.