|
11.01.2021., 19:31 | #31 |
Propali Amigaš
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
|
|
11.01.2021., 19:33 | #32 |
Premium
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
|
|
|
|
Oglas
|
|
11.01.2021., 19:38 | #33 |
Premium
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
|
Neki hibridi su sigurno budućnost, čak i za trivijalne stvari poput gaminga. Recimo konzole - jedan čiplet x86 cpu, a drugi FPGA (programbilni na hw levelu zdravoseljački) - da se ne moraju drkati sa emulacijama i backcompatibilitijem svega od prije sa x86 cpu, gdje bi to FPGA elegantnije odradio. I gamedeveloperi bi na to svršavali |
11.01.2021., 19:39 | #34 | |
Premium
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,981
|
Citiraj:
Cijene u USA se nisu nikada preslikavale na naše jer da jesu bi grafe bile jeftinije 20-30%. Cijena iz USA se obično množila sa 8,9,10 koliko već, da bi se predvidjela cijena ovdje. Pošto tamo nema PDV-a nego svaka država ima svoju stopu poreza, neke nemaju uopće itd. Ako ovo sa carinom zbilja prođe, ekonomski će se dogodit to da će potražnja za grafama u USA pasti, to dizanje cijena obično radi Možda i profitiramo na kraju, bit će više grafa za nas. To je ako sve ostale stvari ostanu jednakima, što neće naravno |
|
11.01.2021., 19:51 | #35 |
Premium
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
|
|
11.01.2021., 19:55 | #36 | |
Propali Amigaš
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
|
Citiraj:
Nigje nisam rekao da plaćamo ISTU cijenu, samo da ako cijena u USD ode 25% gore, i kod nas će u kunama ići 25% gore To se već desilo sa npr Asus laptopima |
|
11.01.2021., 21:13 | #37 | |
matori
Datum registracije: Feb 2011
Lokacija: ZADAR
Postovi: 141
|
Citiraj:
Vezano za ARM, pitam se zašto su Kinezi počeli štancati inverzne ploče (proc sa zadnje strane) i sendvič kučišta, ako ne namjeravaju naveliko igrati na ARM? |
|
11.01.2021., 22:18 | #38 |
Džabe si krečio!
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,184
|
Da, stvarno je poludilo sve. Ja gledam malome uzeti neku mid-range grafu da može vrtit Rocket League i slično I skužim da su 1060 3gb i 6gb na istoj cijeni kao i prije 3 godine kada sam ih ja prodavao (pričamo o rabljenima, naime i ja sam se okušao u majningu u prošlom valu, imao sam 10-ak grafa) I samo gledam wtf Na njušci sam naletio na 9600GT za 500kn, u odličnom stanju komedija |
11.01.2021., 22:27 | #39 |
Premium
Datum registracije: Jul 2013
Lokacija: Tenja(Osijek)
Postovi: 1,071
|
Meni krepala Nitro+ RX590 nedavno, poslao na reklamaciju i naravno da je odobreno ali RX590 nema već neko vrijeme i vratit će mi 190 EUR-a koliko piše na računu. Čak sam i profitirao jer sam platio 163 EUR-a sa PayPal kuponom, ali sve je to uzalud kada nemam što uzeti. Gledam RX 5700 XT jer pare za RX 6xxx seriju nedam niti mi treba, ali ih nema ili su apsurdno skupe, ono tipa 500-600 EUR-a. Tako da mislim da će ova polovna RX 570 Nitro+ što sam uzeo samo privremeno morat malo trajnija postat. |
11.01.2021., 22:52 | #40 | |||
E Pluribus UNIX
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,544
|
Citiraj:
Objektivno, tematika onoga sto se na hrvatskim visokoobrazovnim ustanovama predaje kao "Gradja racunala" ili slicno je vrlo nemusti kolegij koji, IME i IMNSHO, dodatno zbuni slusatelja namjernika nego mu daje realno znanje ili barem suvisle informacije. Citiraj:
No hajde, malo povijesti, iako imam i pametnijeg posla, pa se nadam da ce se netko ubaciti ili ces sam Googlati, no sve u svemu, (Berkeley) RISC je poceo kao kolegij na doticnom fakultetu, iz kojeg se izrodio MIPS, IIRC. No, cak niti MIPS nije, AFAIK, bio RISC, jer ima pipeline, a RISC primarno podrazumijeva da svaku instrukcije izvodis u jednom taktu. Logicno, kada imas pipeline, takav zahtijev pada u vodu. Ono sto se, koliko i dalje vidim, primarno brka i to uredno cak i na prethodno spomenutim visokoobrazovnim ustanovama, je to da je osnovna razlika RISC-a i CISC-a ta da prvi ima mali broj instrukcija, valjda od pogresno interpretirane rijeci "reduced". No sama ideja RISC-a je bila ta da instrukcije budu *kratke*, odnosno da se mogu brzo izvrsiti. Zaista, vjeruj mi, RISC ne postoji. Ta podjela je atavizam i nema nikakve podloge niti smisla. Nije imao ni prije 20 godina, a kamo li danas. Ne samo zbog prethodno navedenog razloga vezanog za pipeline, nego zato sto procesori vec... pa, tih istih 20ak godina, koriste mikroinstrukcije, za sto ti je ponovno nuzan pipeline, i onda ponovno gubis smisao RISC-a. U konacnici, dodas li bilo kakvu vektorizaciju u pricu, cijeli ovaj "R" dio potpuno gubi smisao. Dakle, vjeruj mi, bez da ulazis duboko u povijest i tehnicku pricu, od elektrotehnike do matematike, mozes slobodno hodati svijetom znajuci da RISC ne postoji i da je sve manje vise "CISC". Odnosno, da ta podijela zaista nije relevantna. Kako rekoh, nije bila ni prije 20 godina. Smatraj to smarajucim teorijskim modelom, neprimjenjivim laicima. Osim ako ne zelis zapoceti flame, jasno. Citiraj:
To ti je jedan od razloga zasto Appleov M1 radi tako "dobro", a isto tako ce biti jedan od razloga zasto postoji velika mogucnost da nikada neces moci natociti neki Linux gore. ARM je samo dio tog chipa, unutra je jos svasta nesto Appleove magije duboko integrirane u OSX. Samo je pitanje odrzivosti te price, jer cak se i Microsoft otvara prema FLOSS-u, dok Apple zatvara pricu kao u najboljim danima 90ih. Na stranu sve, poanta price je da x86 napokon mora umrijeti. Najveca laz je da x86 vuce golemi legacy. I tu laz treba ubiti. Super je sto od 96. vuces Clipper racunovodstveni softver, ali je 2021. i vrijeme je da prijedjes na nesto drugo. To nije "legacy", to je sviranje kurcu.
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest. |
|||
|
|
Oglas
|
|
11.01.2021., 23:00 | #41 | |
Nikad sit, uvijek žedan
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 7,999
|
Citiraj:
S druge strane, komponente kad dođu do neke starosti i cijene, tu se zadržavaju do kraja. I prastara agpuša GeForce2 je 50kn, a kada bi gledao performanse/cijena, trebala bi doći 50 lipa
__________________
Sent from AS/400. |
|
11.01.2021., 23:25 | #42 | |
...samo te gledam...
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
|
Citiraj:
|
|
11.01.2021., 23:40 | #43 |
Omicron Alpha resident
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Bistra
Postovi: 4,772
|
Džabe sav trud MSa kad developeri su ti kaj moraju kompajlirati aplikacije za ARM. Koji btw jedva čekam sa sazivu na desktopu.
__________________
95% of the world is retarded, I'm glad I am the 10%. |
12.01.2021., 07:43 | #44 | |
El Mattador
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Ljubuški<->Metković
Postovi: 1,819
|
Sa dosta toga rečenim u ovom threadu se slažem ili bih se mogao složiti, ali sa dolje podvučenim ne mogu : Citiraj:
Čisto sa poslovne strane, ako ne sa bilo koje druge: nema šanse da se tek tako ugasi jedna lukrativna grana informatičke hardverske industrije kao što je PC gaming (grafičke kartice, periferija, turniri, itd.) Konzole su tu još od 70-tih, imale su svoje zlatno doba krajem 80-tih ali ni tada PC igranje nije umrlo - dapače. Nadalje, dok god su konzole većinom vezane za TV kao izvor (a u ponekom polju su sve više, kao napr Nintendo sa svojim "nunchuk" sustavom), neće moći zamijeniti PC igranje (VR je druga priča i ako odigraju tu kartu dobro, još će se više proširiti). Ono što mene zanima je eventualno igranje na ARM-u - kako bi to funkcioniralo u odnosu x86, što se tiče performansi. Da li je ARM već tu negdje da, naprimjer, vrti Battlefield V u 120 FPS-ova ili ne ? Znam da još nema neke konkretne komparacije ali ne mogu naći nikakve tekstove u vezi toga. |
|
12.01.2021., 09:54 | #45 |
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,536
|
OMG koje cijene i dobavljivost, i to taman kad sam skucao lovu za novu pilu u linksu u odnosu na uobičajenih 60-70 kartica u ponudi, ima ih - 16. od toga 5 kojih ima na stanju grafička koju sam si zacrtao 1k kn skuplja i nedobavljiva. fml
__________________
i5 2500k / asrock p67se / 4x4gb DDR3/ samsung evo 250gb ssd / 2 tb wd hdd / Gigabyte windforce GTX 950 / super flower 650w / CM 690 |
12.01.2021., 13:51 | #46 | |
Debeli gad
Datum registracije: Jun 2010
Lokacija: Makarska
Postovi: 805
|
Citiraj:
Sad kad je Apple krenuo s ARM-om svi ozbiljniji proizvođači softwarea će izbaciti svoje ARM inačice (neki već jesu). Microsoft je odavno najavio da će Windows 10 biti zadnji Windowsi i već dugo petljaju s Linuxom i ARM-om. Jedan midle range ARM CPU (Tipa Snapdragon 720G) zadovoljava i premašuje potrebe 90% PC korisnika. Osim gaminga ne vidim razlog zašto bi netko kupovao bilo što jače od toga a kad je gaming u pitanju za 400$ kupiš komplet konzolu i kontroler koji pariraju 1000$ PC-ju. O energetskoj efikasnosti da ne pričam. Pretpostavljam da će već za 3 godine ARM preuzeti primat među kućnim računalima a za još toliko potpuno istisnuti x86. |
|
12.01.2021., 16:58 | #47 | |
Debeli gad
Datum registracije: Jun 2010
Lokacija: Makarska
Postovi: 805
|
Citiraj:
Konzole su uzele svoj komad kolača i on je iz godine u godinu sve veći, no PC ima neke svoje prednosti i neke žanrove koji na konzolama nema smisla. Problem koji se u zadnje vrijeme događa je da bi i ja kao zakleti PC gamer da sutra kupujem nešto na čemu ću se igrati kupio konzolu. Zato jer PS5 košta 400$ a samo grafička kartica na kojoj će se igre vrtjeti u istoj rezoluciji i pri istom FPS-u košta 700$, a di je još ostatak konfiguracije. Za složiti solidno gaming računalo bez periferije ti treba 15 000kn a bit će i još gore. Gaming na ARM-u izgleda tako da se igrice glatko vrte na 3200x1440 pri 60-120 FPS-a, a govorim o SOC-ovima od kojih Apple tvrdi da ima 2x jače CPU i 4x jače GPU performanse. A ti SOC-ovi (npr. Snapdragon 865+) koštaju 150$, znači procesor i grafička zajedno 150$ u proizvodnji. To zdravom logikom vodi prema situaciji u kojoj će klasično računalo postati apsolutno nepotrebno. Dođeš doma, spojiš mobitel na ekran i periferiju i deri. Problem s količinom memorije za pohranu riješen je velikim brzinama interneta i sve možeš držati online. Zato sve firme fokus stavljaju na usluge a ne na lokalni korisnički software i hardware. |
|
12.01.2021., 17:37 | #49 |
The mighty pirate
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: London
Postovi: 8,642
|
Čekam da Adobe izbaci ARM verziju Creative Clouda, da vidim koliko su (ne)sposobni da naprave komad softvera koji iskorištava dostupni hardver. Ako Adobe, Autodesk...i sve ostale firme koje se oslanjaju na jak hardver za audio/video produkciju, arhitekturu itd. naprave verzije za ARM, onda je odzvonilo x86/x64. Čeka se razvoj situacije s Appleom
__________________
|
12.01.2021., 18:08 | #51 |
E Pluribus UNIX
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,544
|
Vjerojatno Kendy Kraš, ali pusti sad to, tko ti brani da koristis dedicated GPU na ARM baziranom racunalu? Talos II s PPC-om 9 uredno koristi ATI FireGL (ili kako se vec sada zove ta njihova "profesionalna" linija - ne mogu si pomoc, jace je od mene...) i ARAIF, cak niti BIOS im nije modificiran, dakle plug and play.
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest. |
12.01.2021., 18:11 | #52 | |
Premium
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
|
Citiraj:
|
|
12.01.2021., 19:53 | #53 |
El Mattador
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Ljubuški<->Metković
Postovi: 1,819
|
Opet ponavljam pitanje, nigdje ne mogu naći. Kako se komparira ARM i x86 u jednoj CPU/grafički zahtjevnoj igri (tip BF:V, RDR2, itd.) ? Dakle, ne Flappy Bird i ostale "igrice" nego baš punokrvna igra. Jer ako nema tog podatka, o čemu onda pričamo (vezano isključivo za temu igara na ARM-u, naravno, ne dotičući se ostalih aplikacija) ? |
12.01.2021., 19:55 | #54 |
Premium
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
|
Apple M1 (ARM) + RTX 2060 max Q - 81 fps "bench" GFXGaming Ryzen 9 4900HS + RTX 2060 max Q - 120 fps https://youtu.be/y_jw38QD5qY 24 min Nema proper benča sa nekom dedicated gpu. Vidi se da se sa appleom bahću retardi Kako uopće znaju da je dobar? Zato što im kažu da je dobar? |
12.01.2021., 20:08 | #55 | |
Premium
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,981
|
Citiraj:
"You see, an x86 instruction can be anywhere from 1–15 bytes long. RISC instructions have fixed length. Every ARM instruction is 4 bytes long. Why is that relevant in this case? Because splitting up a stream of bytes into instructions to feed into eight different decoders in parallel becomes trivial if every instruction has the same length." Zahvaljujem na trudu |
|
12.01.2021., 20:11 | #56 | |
El Mattador
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Ljubuški<->Metković
Postovi: 1,819
|
Citiraj:
Ne može ni biti kad nema igara koje nativno podržavaju ARM. U biti je to i poanta. Možemo pričati ARM će zamijeniti ovo ili ono, ali neke stvari ne idu preko noći. Razvoj jedne igre traje 3-5 godina, od toga portanje engina traje X vremena (ne znam koliko, iskreno). Gdje su još ostale stvari usko vezane za svu tu problematiku (razvojni alati, sama izobrazba, da li raditi port i za x86 i za ARM, itd.). |
|
12.01.2021., 20:32 | #58 | |
McG
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,771
|
Citiraj:
SoC rješenja na zadnjem kriku TSMC-ovog 5nm provizvodnog procesa su itekako svepristuna, ali Appleova kombinacija pomno biranih sastojaka uz duboku integraciju u postojeći (zatvoren za javnost) ekosustav - čine M1 magičnim. Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 12.01.2021. u 20:42. |
|
12.01.2021., 20:46 | #60 |
McG
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,771
|
Oba imaju ARM licence, AMD ionak već radi na svojim modelima, tj. nastavljaju sa K12, a Intel ima Lakefield, ali se zasad još drže provjerenog x86 recepta. AMD već nudi x86-64 8C/16T 15W Zen 2 i Zen 3 modele za tržišni segment koji Apple cilja sa svojim M1, jedino ako uz to još žele i RISC Zen čuda tehnike. |
|
|
Oglas
|
|
|
|