Automobili

[GoGzS]

Igorr prica o Zd - Zg relaciji, tako da mu gorivo nije 1.90 EUR po litri, osim ako stvarno elektricni ne puni doma u Zd/Zg, a ICE-ove koje je vozio je punio u njemackoj.

Kuzim ja prednosti EV-a i stvarno nemam nista protiv njih, al mi mrak padne na oci kad mi izleti neki ovakav post u stilu "EV clinic" i slicno, di se ovak religiozno racionalizira kupnja EV-a poput evo, Igorra, koji prakticki zaradjuje svakim predjenim kilometrom, toliko su dobri EV-ovi...

[WraGG]

Slazem se, ovo gore je stvarno bio "EV clinic" level post, ali evo kod mene realnih brojki. Kao sto rekoh, nije ni da ih ja previse volim, ali za mali gradski auto je ovo idealno. Jos kad tome dodam da ovamo za EV-ove nema godisnjeg poreza (za BMW placam 383€ godisnje), a kasko (400+€) mi se vrati kroz godisnju THG premiju, ja stvarno nemam zamjerke. Da ne pricam koliki mi je plus sto mi zena vise ne vozi BMW

[calypso]

Vi ljudi shvacate da se u Svicarskoj i Francuskoj planiraju redukcije struje na drzavnoj razini i da se svi ne-esencijalni potrosaci skidaju sa mreze? Kakvi mrtvi EV u ovoj situaciji?!

https://www.telegraph.co.uk/world-ne...and-plan-deal/

https://www.rfi.fr/en/france/2022120...ut-this-winter

[CatKiller]

Mislim da Igor ne priča da se vozi samo Zg-Zd i na tome štedi kn/km, nego da je tako u prosjeku. Bolje da on pojasni.

Po mom iskustvu, u gradu je EV daleko štedljiviji.

Iskreno, te sam sreće da nisam nikad morao paziti koliki je račun na benzinskoj ili na punjaču. Vozim na struju jer mi je super voziti na struju.

Ali ja sam jedan od onih koji je suzu pustio kod gledanja "Who killed the electric car" prije 15 god pa samo liječim traume .

[GoGzS]

Autor calypso

Vi ljudi shvacate da se u Svicarskoj i Francuskoj planiraju redukcije struje na drzavnoj razini i da se svi ne-esencijalni potrosaci skidaju sa mreze? Kakvi mrtvi EV u ovoj situaciji?!

https://www.telegraph.co.uk/world-ne...and-plan-deal/

https://www.rfi.fr/en/france/2022120...ut-this-winter

Nije mi to neki argument, isto tako mogu uvest redukciju na to tko moze a tko ne moze kupit gorivo (nije da se nije desavalo). Zivimo u "izazovnim" vremenima, kako bi neki rekli.

[WraGG]

Autor CatKiller

Mislim da Igor ne priča da se vozi samo Zg-Zd i na tome štedi kn/km, nego da je tako u prosjeku. Bolje da on pojasni.

Po mom iskustvu, u gradu je EV daleko štedljiviji.

Iskreno, te sam sreće da nisam nikad morao paziti koliki je račun na benzinskoj ili na punjaču. Vozim na struju jer mi je super voziti na struju.

Ali ja sam jedan od onih koji je suzu pustio kod gledanja "Who killed the electric car" prije 15 god pa samo liječim traume .

Eko se ostvari ovo sto Calypso gore pise, tebi cu ovaj elektro romobil sa Fiat oznakom dovesti pred vrata pa se ti misli sta ces sa njim. Pfff, kakav dripac, nagovorio me na prometalo koje ce uskoro biti zabranjeno...

[CatKiller]

Kako je Pavle Kalinić mogao imati tenkić za slučaj iznimnih situacija, tako mogu Ch i Fra kao jednu od mjera za smanjenje vjerojatnosti od blackouta upisati restrikcije vožnji EVa.

Btw jedan od valjanih razloga za smjet se voziti je "Idem u shopping/trgovinu".

To je prijelazan Europski fenomen uzrokovan nekolicinom razloga: loš tempo remonta Fra nuklearki, nedostatak ruskog plina, ispad ukrajinske mreže (koja je bila veliki izvoznik).

Ostatak svijeta nema tih problema i tamo emobilnost jako napreduje. U USA ce biti haos od 1.1.2023. jer na snagu stupa veliki broj poticajnih mjera za zelenu industriju.

Autor WraGG

Eko se ostvari ovo sto Calypso gore pise, tebi cu ovaj elektro romobil sa Fiat oznakom dovesti pred vrata pa se ti misli sta ces sa njim. Pfff, kakav dripac, nagovorio me na prometalo koje ce uskoro biti zabranjeno...

Dobiješ Pevec agregat pod bor
Uostalom, ako se uopće ne voziš, najviše štediš!

[Tumor]

Meni se nekako sve vise svidjaju PHEV, odnosno plug-in hibridi. Osim njihove cijene naravno.
Vecinu kilometara odradim po gradu i onda je taj domet od 40-60km koliko imaju na struju (po podacima) sasvim dovoljan za jedan dan gradske voznje. Ako i "zafali" uvijek je tu benzinac. Zivim u kuci, pa mi nije problem punjenje.

Kada idem van grada negdje na put ne moram planirati punionice i strepiti da li cu imati gdje napuniti struju jer ima i klasicni benzinac, a benzinskih ima svugdje. Znam da prilikom rada na benzinskom motoru trosi vise (a i slabije ide) od klasicnog ICE sa istim motorom zbog povecane tezine, ali to mi je s obzirom na omjer voznje struja/benzin sasvim jos uvijek prihvatljivo jer kao sto sam napisao vecina kilometara je u gradu. S druge strane kada se oba kombiniraju tu je lijepa snaga.

Uglavnom, meni se cini nekako je bi meni trenutno najbolje "sjeo" neki PHEV jer vecinu vremena mogao bi na struju, nije mi problem puniti, a kada zatreba tu je uvijek benzinac i ne moram strahovati zbog dometa, punionica, guzvi na punionicama i slicno.
Nemam namjeru tako skoro mijenjati auto, ali kada bude vrijeme definitivno cu dobro promotriti i ponude plug-in hibrida.

[Igorr]

Autor GoGzS

Stvarno nemam nista protiv EV-a, al su postovi poput ovog razlog zasto mi oci automatski zakoturaju kad EV ekipa krene pricat (cast izuzecima).

Znaci ti USTEDIS kunu po kilometru vozeci EV... pa ajmo secirat malo:
Cijena goriva po litri je 10.60 kn, a za svrhu ovog izracuna struja je DZABE...
Ako ti "stedis kunu po kilometru" to bi znacilo da racunas da neki benzinac/dizelas actually trosi vise od kunu po kilometru, a posto je u ovom izracunu struja dzabe, racunamo da benzinac trosi tocno kunu po kilometru tako da mozemo dobiti tu ustedu...
x * 10.60 = 100 -> x = 9.43
Znaci moj C70, koji je 2.4 atmosferac i nije najstedljiviji auto na planeti, je average na zadnjih 10k km koje sam roadtripao po Europi (70ak % otvorena cesta, 30% razgledavanje gradova) imao 8.1 litara na 100 km.

Osim ako ti netko ne placa da vozis taj auto (a citajuci postove razne EV ekipe, fakat dobijem osjecaj da radite kao sales za autoindustriju), ovo sto si napisao je nemoguce...

Uz cijenu struje kakva je, da bi ti "ustedio kunu po kilometru", benzinac/dizelas bi morao trositi 11+ litara na 100km...

Autor GoGzS

Igorr prica o Zd - Zg relaciji, tako da mu gorivo nije 1.90 EUR po litri, osim ako stvarno elektricni ne puni doma u Zd/Zg, a ICE-ove koje je vozio je punio u njemackoj.

Kuzim ja prednosti EV-a i stvarno nemam nista protiv njih, al mi mrak padne na oci kad mi izleti neki ovakav post u stilu "EV clinic" i slicno, di se ovak religiozno racionalizira kupnja EV-a poput evo, Igorra, koji prakticki zaradjuje svakim predjenim kilometrom, toliko su dobri EV-ovi...

To što si ti nepismen za matematiku nije moj problem

Ali evo ti u kratko:
Prosječno sam u zadnjih godinu dana trošio 90 -110kn na 100km (ovisno o mjesecu tj. trenutnoj cijeni goriva), jer mi auto troši cca 8.5l/100km.

Cijena jeftine struje je oko 0.5kn/kWh, auto koji sam naručio realno troši u prosjeku nešto ispod 200Wh/km, odnosno 20kWh/100km, daklem nekih 10kn/100km.

Razlika je odokativnih 100kn po 100km, odnosno nekih kunu po km.
A ako ti je lakše - može pasti i na 0.9kn po km ako se stabiliziraju cijene goriva.

S tim da imam sad i solare na krovu, tako da ću se osobno voziti i po osjetnoj boljoj računici, ali ajde neka ostane ovih 0.9-1kn po km uštede.

Autor GoGzS

di se ovak religiozno racionalizira kupnja EV-a poput evo, Igorra, koji prakticki zaradjuje svakim predjenim kilometrom, toliko su dobri EV-ovi...

A i da se malo spustim na tvoju razinu, gušta radi - toliko su dobri ICE-ovi da izbiju znanje matematike ovim ICE-libanima ()

[Inovator]

Autor Igorr

3. kako su punjenja 99% vremena doma, zapravo ću godišnje i uštedjeti vrijeme koje bi inače proveo na pumpi - brzina punjenja nije problem

Kako jedan od najvećih nedostataka odjednom nije problem?

I na koji način štediš vrijeme neodlaskom na pumpu, ako moraš n puta više puniti bateriju?

[Igorr]

Autor Inovator

Kako jedan od najvećih nedostataka odjednom nije problem?

I na koji način štediš vrijeme neodlaskom na pumpu, ako moraš n puta više puniti bateriju?

Pa rekao sam ti da je 99% punjenja doma.

Po gradu je EV jako efikasan, i dok god se vozim samo po gradu - morat ću puniti jednom u par tjedana, ovisno o kilometraži.
A punit ću ga tako što ću jednom u tih par tjedana auto prištekati na svoj kućni punjač, na što će mi otići valjda punih 10.2 sekunde jer se punjač nalazi točno di mi dolazi i otvor za punjenje na autu

Za put ZD-ZG i obrnuto, samo ga večer prije puta uštekam da se napuni i to je to, istih 10.2 sekunde potrošene.


Meni se majke mi čini da nitko ništa ne pročita s razumjevanjem.
I da se ponovim - EV nije idealno riješenje za sve ljude, i postoje i dalje stavke na kojima moraju proraditi.
Ali daj si probajte posvijestiti da to što EV nije za vaše potrebe - ne znači da nije ni za čije potrebe.

[buljo]

Autor Tumor

Meni se nekako sve vise svidjaju PHEV, odnosno plug-in hibridi. Osim njihove cijene naravno.

Cijena i je najveći dealbraker, uzmimo za usporedbu RAV4 hibrid i plugin.
Razlika je 360k vs 460k kn (ista oprema i oba AWD).
100 000 kn je poprilično upitna isplativost ako se gleda ušteda na tankanju/punjenju.

AWD RAV4 hibrid troši u prosjeku 6L (sprit monitor), moguce da po gradu je to 5-5,5.
E sad 100 000kn u novčaniku i ajmo reć 5,5L potrošnje vs punjenje svaki dan (i to nešto košta) i 100 000 kn manje u novčaniku

[CatKiller]

Može li netko umjerenim rječnikom pojasniti zašto se svi odmah nabruse na BMW/BEV.
Kao da rade u ICE autoindustiji i egzistencija im ovisi o tome (ja recimo radim pa se ne žalim).
Da li je zbog cijena auta i straha da će izbor biti ili skupi BEV ili bez auta?

Iskustva s hibridima u Njemačkoj iz 2. ruke:
> tko puni doma, brzo pređe na BEV jer skuže da nikad ne toče na pumpi ili možda 3-4 x godišnje. Tu se mogu pomiriti s punionicama.

> službeni se voze samo zbog povlastica/manjeg poreza. Nikad na punjaču. Više troše, manje mjesta u bunkeru i slabija dinamika auta zbog dodane težine.

Cjenovno mislim da hibridi nisu puno povoljniji, a donose sa sobom servise, izmjene ulja itd, uz dodatak održavanja
hibridnog sklopa.

Igore daj slike te Škod-EV6 da Wragg, Hamm i ja malo slinimo! Što kaže krug obitelji i prijatelja na "stealth" auto?

[DoxyTheCroat]

EV i PHEV je običan skupi gimmick za razmetanje po selu.

Od početne cijene, do vrijednosti rabljenog u prodaji, da i postoji neka značajna razlika u cijeni "goriva" nema teoretske šanse da se nadoknadi u usporedbi s ICE.

Da ne spominjem drkanje s punjenjem, neznam koja opcija je gora, doma ili na punionici pola dana provest prištekan. I onda dođu hladni dani pa ti se prepolovi domet.

I da, trošak priključka struje zašto nitko ne računa?
Ako žena ti radi ručak/večeru, upali pećnicu, ploču, pere se veš/suši, suđerica radi (tako otprilike izgleda 90% domova u RH), koliko struje vučeš? Tučeš u limitator, da to izbjegneš moraš se ili prilagoditi s punjenjem auta i potrošnjom u kući, ili zakupiti jaču struju. Kod nas ljudi radije neće koristiti uređaje u kući nego zakupit jaču struju, jer jbg, sve pare su dali za EV.

[WraGG]

Nadam se da si uzeo u obzir racunicu koju sam gore postavio kad si pisao ovo o skupom gimmicku za razmetanje po selu (jer mi smo seljaci, naravno) i da ne postoji znacajna razlika u realnoj potrosnji?
Sto se punjenja tice, punimo ga jednom do dva puta tjedno i to preko noci ga ostavimo na punjacu u garazi, na obicnoj uticnici. Punjac vuce max 16A, tj. 3,5kW.
Stvarno ne vidim bolje rjesenje za mali gradski autic kao dopunu za veliki obiteljski ICE.

[hash]

Autor DoxyTheCroat

EV i PHEV je običan skupi gimmick za razmetanje po selu.

Kaj ti ne vozis i20n?

Autor WraGG

Stvarno ne vidim bolje rjesenje za mali gradski autic kao dopunu za veliki obiteljski ICE.

Em skoro nis ne trosi, em je praktican po gradu, em ne smrdi. Idealno za po gradu za nekoga tko ga ima priliku puniti u vlastitom aranzmanu jer su punionice uglavnom posvuda vise-manje pune. Ali financijski je zajeb jer moras imati taj drugi ICE auto za tih par duljih putovanja godisnje kojih svatko od nas napravi.

[Hamm]

Autor CatKiller

Igore daj slike te Škod-EV6 da Wragg, Hamm i ja malo slinimo! Što kaže krug obitelji i prijatelja na "stealth" auto?

Toooo daj škodu sad već pričamo.


Za obožavatelje lika i dijela škode. Samo dizlo <3

[WraGG]

Autor hash

Ali financijski je zajeb jer moras imati taj drugi ICE auto za tih par duljih putovanja godisnje kojih svatko od nas napravi.

Pa i nije bas ako ti trebaju 2 auta u kuci. Mi bi se za sada mogli i provuci sa jednim, ali zasto uvijek razmisljati da li ce ujutro biti prolom oblaka vani pa necu moci pjesice na posao jer je zena otisla sa autom na posao? Osim toga, evo i najstarija kci upravo polaze vozacki, pa ce i njoj trebati neko prometalo. Uglavnom, nama trebaju 2 auta i nakon sto sam dugo razmisljao i trazio rjesenja u polovnim benzincima, ovo mi je doslo kao ogromno olaksanje i konacno neko realno rjesenje.

[coconut]

Ja sam si svojevremeno nabacio matematiku kada sam se odlučivao između benzinca i hibrida. Moj je problem što vozim malo (6-7k km/god) i to uglavnom do 30km što je idealno za PHEV ili EV, ali ga nemam gdje puniti.

Uglavnom, matematika je pokazala da za razliku u cijeni istog auta sa istom opremom, ja komotno odvozim 30k km što je meni bar 5g. vožnje. Dakle, hibrid mi je totalno neisplativ. A PHEV i EV još neisplatljiviji.

[DoxyTheCroat]

Autor hash

Kaj ti ne vozis i20n?



Em skoro nis ne trosi, em je praktican po gradu, em ne smrdi. Idealno za po gradu za nekoga tko ga ima priliku puniti u vlastitom aranzmanu jer su punionice uglavnom posvuda vise-manje pune. Ali financijski je zajeb jer moras imati taj drugi ICE auto za tih par duljih putovanja godisnje kojih svatko od nas napravi.

Xceed 2022 (1.5 T-gdi).

[hash]

Moj bed. Isprike, pobrkao sam te s clanom X-Plosiv.

[Mommistake]

Kad smo već kod EV-a.

Kamo s njima nakon 7-10 godina? Neće svi željeti mijenjati baterije. Što onda? Tko će kupiti 10 godina stari EV, gdje baterija košta od 50-100k kn a kapacitet joj je na 50% u najboljem slučaju?

I kamo će se skladštiti i odlagati/reciklirati stare baterije? Toliko o zagađenju i ne zagađenju...

[CatKiller]

Islužene baterije:
- 2nd life u stacionarnoj pohrani energije
- reciklaza

Da se i baci na CIOS nakon 10 god i 250.000 km, lifecycle bilanca opet duplo bolja od ICE vozila

Nego, tko ce kupiti rabljeni ICE za 10 godina?

[Hamm]

Autor CatKiller

Da se i baci na CIOS nakon 10 god i 250.000 km, lifecycle bilanca opet duplo bolja od ICE vozila

Nego, tko ce kupiti rabljeni ICE za 10 godina?

Kako si to zaključio? Di je matematika carbon footprinta?

Tko će kupiit? Balkan i ostatak svijeta.

[xlr]

Dalo bi se diskutirati oko one narodne "danas se prodaju automobili koje cu za 10 godina i ja voziti"

[DoxyTheCroat]

Autor CatKiller

Islužene baterije:
- 2nd life u stacionarnoj pohrani energije
- reciklaza

Da se i baci na CIOS nakon 10 god i 250.000 km, lifecycle bilanca opet duplo bolja od ICE vozila

Nego, tko ce kupiti rabljeni ICE za 10 godina?

Daj broj od dilera molim te. Koje mrtve bilance.

Aj to primijeni na stvarno stanje u svijetu, državi, i prilike u kojima 90% ljudi živi.
Prosječni hrvat kupi auto za 50.000 kn, vozi ga 5-10 godina, proda za 25.000 kn.
EV platiš 500.000 kn, voziš ga 5-10 godina, baciš u CIOS ... ili mijenjaš bateriju za 100.000 kn, a cijeli auto vrijedi 150.000 kn ... u međuvremenu plaćaš struju ko suho zlato, jer je NEMA, niti će je biti u izobilju kao dosad što je bilo bar narednih 20 godina. Dobra neka bilanca.
Rafiniranje nafte i benzina je uvijek isto, kao i trošak i distribucija.

Na kraju dana, proizvodnja EV i proizvodnja struje kumulativno je veći zagađivač od nas fosilaša. Materijali upitni, kvaliteta nikakva, završna obrada je nešto o čemu si još razmišljaju kako je se primiti, jer trpaju smeće u interijere, armature su sprdnja. Da ne pričamo o zbrinjavanju nakon kraja životnog vijeka auta koji je strašno kratak.

50% stanovništva je na selu/brdu, neki jedva imaju benzinsku, kamoli punionicu, a kvaliteta HEP instalacije je upitna, neki je ni nemaju, nego koriste staru INA mrežu struje (pogotovo moj kraj).

Na kraju dana, EV ima budućnost, ICE nema ... ali pričamo o 2060.g.+, a ne kroz deset godina.

[komer]

Ako budu đabe,ubaci se motor od golfa 2,i vozi miško..znaš naš balkanski mentalitet..

Pretpostavljam da će vjerovatno biti opcija vratiti auto u neki salon,dobiti popust za kupnju novoga uz smanjenu cijenu...

[coconut]

U Hrvatistanu? Stvarno si optimista.

[RaneZ]

Autor DoxyTheCroat

EV platiš 500.000 kn, voziš ga 5-10 godina, baciš u CIOS ... ili mijenjaš bateriju za 100.000 kn, a cijeli auto vrijedi 150.000 kn

Stvarno misliš da ce za 10g baterije kostat koliko i sada?
Tako smo mislili i za 144Hz, SSD... Sad taj nekoc "skuuupi/ne treba to nikome/" placamo manje nego ikada.. I nezamislivo je da kupis komp BEZ istoga. Tako ce i ovo po meni

Prejako/brzo se zagrizlo za EV, vodik nema po meni nikakve buducnosti tako brzo. Sto znaci da ce se "morati" imati support za EV jos jaaako dugo.

[Hamm]

Vodik i dalje gura najveći proizvođač automobila tj Toyota. Njih se imho ima šošta za pitati iako više od svega će tu ulogu igrati politika.