Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 12.01.2023., 13:21   #5791
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Citiraj:
Autor Dr. Strange Pregled postova
Radije bih sve big jezgre, u 3d načinu slaganja pa onda neće biti ni potrebe za malim jezgrama koje su tu samo kao polu rješenje dok ne smisle kako upogonit sve velike jezgre i uštedit na prostoru, a uz to će i developere manje bolit glava kad imaš konzistentne jezgre, i potencijalno manje problema za nas ako se nađe neki softver koji ne zna razlikovati jezgre.
Ja računam da je recimo i5 13600K zapravo 6-jezgreni procesor i da je dodatnih 8 "little" jezgri samo bonus unutar toga. Kad malo pogledaš rezultate, ispada da se sam 13600K ponaša kao 10-jezgreni procesor s 20 dretvi/threadova tako da zapravo to i nije loša solucija, pogotovo ako će se na taj način u budućnosti smanjiti i potrošnja i zagrijavanje.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2023., 14:04   #5792
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,159
To je isključivo marketinški pristup dizajnu proizvoda. Više jezgri se lakše može reklamirati, veći Cinebench score se lakše može reklamirati i eto, trpajte što više tih cinebench akceleratora, kaže marketing. TDP raste? Ako promijenimo definiciju TDP-a i sakrijemo pravu vrijednost, who cares?

Meteor Lake će imati samo 6 P jezgri, taman u vrijeme kad će igre valjda početi koristiti i više od toga. To će biti zanimljivo.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 12.01.2023., 14:23   #5793
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Citiraj:
Autor Odinarius Pregled postova
To je isključivo marketinški pristup dizajnu proizvoda. Više jezgri se lakše može reklamirati, veći Cinebench score se lakše može reklamirati i eto, trpajte što više tih cinebench akceleratora, kaže marketing. TDP raste? Ako promijenimo definiciju TDP-a i sakrijemo pravu vrijednost, who cares?

Meteor Lake će imati samo 6 P jezgri, taman u vrijeme kad će igre valjda početi koristiti i više od toga. To će biti zanimljivo.
Nije samo marketinški pristup već je tehnološki problem utrpati više jezgri u dosadašnji princip dizajniranja procesora, što zbog potrošnje, a što zbog zagrijavanja. Mislim da je ARM otišao u pravom smjeru što se tiče dizajna u pogledu performanse/potrošnja/zagrijavanje i da si je Intel zato dao truda s big.LITTLE dizajnom. Za budućnost ćemo vidjeti zapravo kakva će biti situacija, Intel ionako očajnički treba "redizajn" dizajna kao što je to napravljeno s Core Duo i Core 2 Duo procesorima.

Ovo za potrošnju i zagrijavanje što spominjem odvojeno, namjerno to radim jer je u potrošnji poseban problem što visoke vrijednosti struje teku kroz malu površinu i teško je to postići bez povišenja temperature, kakva god trenutna tehnologija izrade bila u primjeni, i po tipu poluvodiča i po veličini tehnološke izrade, 14 nm, 7nm ili manje.

Zadnje izmijenjeno od: Sinac. 12.01.2023. u 14:29.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2023., 15:18   #5794
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Citiraj:
Autor Sinac Pregled postova
Nije samo marketinški pristup već je tehnološki problem utrpati više jezgri u dosadašnji princip dizajniranja procesora, što zbog potrošnje, a što zbog zagrijavanja. Mislim da je ARM otišao u pravom smjeru što se tiče dizajna u pogledu performanse/potrošnja/zagrijavanje i da si je Intel zato dao truda s big.LITTLE dizajnom. Za budućnost ćemo vidjeti zapravo kakva će biti situacija, Intel ionako očajnički treba "redizajn" dizajna kao što je to napravljeno s Core Duo i Core 2 Duo procesorima.

Ovo za potrošnju i zagrijavanje što spominjem odvojeno, namjerno to radim jer je u potrošnji poseban problem što visoke vrijednosti struje teku kroz malu površinu i teško je to postići bez povišenja temperature, kakva god trenutna tehnologija izrade bila u primjeni, i po tipu poluvodiča i po veličini tehnološke izrade, 14 nm, 7nm ili manje.
Intelu da, AMD-u ne, AMD će i na mobilnim procesorima koristit punokrvnih 16 jezgri, zahvaljujući njihovom chiplet dizajnu. Dok Intel ne smisli nešto tako koristit će ovo polu rješenje zvano big/little koje je možda prihvatljivo u mobilnom dizajnu, no na desktop-u mi to ne treba. Također i što se tiče potrošnje tu je AMD efikasniji unatoč svim big jezgrama, jedva čekam vidjeti testove 16 core mobilnog procesora koji će to dodatno potvrditi.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2023., 15:46   #5795
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,159
To je istina, da je dizajn krenuo od optimizacije za mobilno tržište, a onda je bačeno na desktop reda radi, da se uštedi na troškovima, da se ne radi novi dizajn ispočetka. I nabio se broj E jezgri jer P troše previše, a ne smije se zaostati za AMD-om u broju jezgri, kakve god bile, iz marketinških razloga. Ne znam, nisam optimističan... Intel je izvukao čudo nakon nekoliko failanih generacija s Alderom, ali ne vidim da imaju ekvivalent X3D tehnologiji, a TDP više ne mogu pumpati. Gameri im se smiju zbog E jezgri tj. cinebench akceleratora koje ne služe ničem osim u profi radu, a nitko normalan ne renderira na njima jer je proc kao cjelina dvostruko manje efikasan od AMD-a.

Raptor refresh, ne znam što više mogu napraviti osim povećati TDP, Meteor će ići samo do i5 ako je suditi prema trenutno dostupnim glasinama, ne znam kako stoji Royal Cove ili kako već se zove ono iza. Cijene su već dumpinške, nemaju prostora za pogrešku...

Ili će napraviti što Exiled oduvijek zaziva, prebaciti se na TSMC za chiplete za P jezgre i osigurati barem da ne zaostaju u proizvodnom procesu.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2023., 16:04   #5796
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Samo mi nije jasno to sa 6P jezgri u MTL, jel to potvrđeno ili samo glasine? Pa 8 jezgri je standard za gaming. Bilo kakvo prebacivanje sa P na E jezgre dodaje latenciju što se u igrama osjeti.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2023., 16:17   #5797
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,159
https://www.pcgamer.com/intel-meteor...ut-dont-panic/

Citiraj:
However, this is almost certainly wrong. To be clear, the idea that Meteor Lake CPUs will be limited to six performance cores is very likely correct. The information has now been confirmed by multiple sources and Intel itself showed off a die shot of Meteor Lake revealing a six-core P-core architecture.

But what won't happen is a Core i9 14900K CPU with six Performance-cores. Instead, Intel will restrict Meteor Lake to cheaper, more mainstream Core i5 and perhaps i7 models. Exactly how Intel finesses the product stack to allow for this remains to be seen. It's possible Intel will launch some tweaked high-end Raptor Lake refresh chips to keep high end products looking moderately fresh when Meteor Lake CPUs appear further down the range.

For 2024, of course, Intel has yet another new architecture known as Arrow Lake inked into its public roadmaps. All expectations are that Arrow Lake will offer the full compliment of eight high-clocked Performance-cores.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2023., 16:25   #5798
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Ovo što će Intel (pokušati) napraviti s Meteor Lake je ono što je AMD napravio sa Zen 3 arhitekturom, nešto bolji IPC uz manju potrošnju na istom taktu u odnosu na stariju generaciju. A sad kakvo će stanje biti, to ćemo tek vidjeti.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2023., 17:23   #5799
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,159
Njihov chiplet model je tu inovacija. Koliko korisna, vidjet ćemo. Intel ide na full modularnu strukturu koja je super za dodavati sitnice poput akceleratora ili malih jezgri, a naročito ovo prvo je sadašnjost već u serverima. Velike jezgre vjerojatno ne mogu trpati beskonačno zbog potrošnje. Kao nešto futureproof zvuči sjajno, ali upitno je koliko prednosti ima u ovoj generaciji. Upitno je i da li će doći na vrijeme, to je kod Intela vječno enigma.
Najveći problem Intelu je što AMD ne mora ići na te kerefeke, pošto ima puno efikasniji dizajn. Lako za desktop, na serverima je to veliko ograničenje.
I tako vidimo kako se tehnologije za servere i mobilne uređaje isprepliću, desktop je tržište koje najviše oprašta i u koje se najmanje ulaže.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2023., 18:08   #5800
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
AMD ce ih pojesti sa Zen 5 ukoliko je to istina, samo 6 P jezgri ne bih uzeo ni da mi nude besplatno.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 12.01.2023., 18:17   #5801
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,772
Po svemu sudeći Meteor Lake bude samo i isključivo mobilno izdanje, dok se desktop varijante otkazuju, a zamjena su Raptor Lake osvježeni modeli, dok ne stigne nešto (Arrow Lake) konkretno u 2024.
EDIT:
Citiraj:
Citiraj:
Toward the end of 2023, Intel plans to release the 14th Gen Meteor Lake processors. The chipmaker claims its 4nm process is ready for ramp, and Meteor Lake is on track as planned. Meteor Lake will be the first consumer CPU to feature a chiplet design with disaggregated dies for compute, graphics, and I/O. Each of them will be fabbed on a different process node: Compute tile on the Intel 4 node, graphics die on TSMC N5, and SoC die on the TSMC N6 node. Meteor Lake is a mobile-centric platform that will reduce the P-core count to improve battery life and power efficiency. The core architecture will be upgraded to Redwood Cove (P-core) and Crestmont (E-core). MTL was supposed to be the first desktop family to adopt the LGA1851 socket with 6 P-cores and 16 E-cores. However, rumors have claimed that the desktop platform has been canceled for unforeseeable reasons.

Arrow Lake will succeed Meteor Lake in 2024. Being part of the 14th Gen family, it’ll be socket compatible with Meteor Lake, allowing OEMs to upgrade their notebook designs easily. Seeing how the MTL-S desktop chips are in limbo, it’ll be a much-anticipated release on the DIY end. Unlike its predecessor, it will be geared towards high-performance desktop users with 8P and 16E cores. Arrow Lake’s compute tile will be manufactured on the 20A (2nm) node with GAA (RibbonFET) transistors and PowerVia backside power delivery. It’ll feature an advanced chiplet architecture with Foveros 3D stacking, wider inter-die bandwidth, and a potent graphics die fabbed on the TSMC 3nm or 4nm process.

Lunar Lake will follow Arrow Lake in 2025. Fabbed on the cutting-edge 1.8A (1.8nm) process node, it will radically change Intel’s client CPU architecture. Built from the ground up for mobility, it’ll prioritize power efficiency over performance. There’s a very good chance that it is the product of the Royal Cove project designed by Jim Keller and his team. Lunar Lake will feature new CPU, GPU, and VPU architectures for lower power consumption and all-day battery life. It is the result of a close collaboration with Microsoft and will fully leverage the advanced capabilities of Windows 11. You can expect a slew of new ultra-thin notebooks and convertibles based on the Lunar Lake family.
Izvor: Hardware Times
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 14.01.2023. u 18:15.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 26.01.2023., 17:46   #5802
BusMaster
Premium
Moj komp
 
BusMaster's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2017
Lokacija: Zadar
Postovi: 343
Intel Core i9-13900KS Review: The World's First 6 GHz 320W CPU

Link: https://www.tomshardware.com/news/in...0ks-cpu-review
BusMaster je offline   Reply With Quote
Staro 26.01.2023., 19:00   #5803
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,060
kopija je online   Reply With Quote
Staro 26.01.2023., 19:03   #5804
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,042
I onda procitas clanak pa vidis da su te destruktivne akcije niska cijena i veliki kapacitet za proizvodnju.

Ne valja kad je skupo, a ne valja ni sad kad je dostupno i toboze agresivno jeftino
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 26.01.2023., 19:24   #5805
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,772