M.2 NVMe SSD - specifikacije, pitanja, rasprava, review, firmware update,...

[Brko]

WD Green nije loš ako ide u USB kejs. Ali...

Ja bi još vidio Gigabyte ili Kingston A1000. Vidi je li ti to dostupno.

[Nikky]

@De5tr0yer
Samo pazi da je SATA tj. M.2 B-key varijanta kakva i ide u ta USB kućišta.

[domy_os]

Autor Nikky

@De5tr0yer
Samo pazi da je SATA tj. M.2 B-key varijanta kakva i ide u ta USB kućišta.

Zašto? Ide i jedno i drugo. NVMe se i uzima da bi dobio neki veći kapacitet i performanse na USB-u jer su takvi stickovi trenutno preskupi.

[Nikky]

Zato jer ova usb adapter kućišta imaju SATA - USB adapter chip,
isti kao za 2.5" hdd, samo je sada za drugi format (M.2).

NVMe tj. M.2 M-key neće ići, osim ako nisu u međuvremenu napravili takav chip.

Raditi će i M.2 SSD koji ima B+M-key (nešto rjeđi) i opet u SATA modu.

[domy_os]

Pa nije linkao koja ili ja ne vidim? Uzeo sam sebi prije koji mjesec baš NVMe USB kućište, bila je rasprava o tome, samo ga nisam uspio testirati s nekim brzim SSD-om, sve što imam od NVMe M.2 SSD-ova je presporo.

[Dottore]

Preko čega si spojio? Da je usb-c u pitanju i bilo bi brže.

Отправлено через SM-N960F

[domy_os]

USB type C je samo oblik konektora, a iza njega može biti i USB 2.0 i USB 3.2, u mom slučaju je bio USB 3.1 Gen 2 i nije moglo preko 1,6 GB/s.

Pošto mi performanse nisu bitne, pričekat ću da ovima od 2 TB padne cijena ili dok se ne pojave od 4 TB da mi zamijeni sadašnji 2.5" HDD od 4 TB. U ručnoj prtljazi u avionu mi je svaki gram bitan.

[DuHc]

Autor Nikky

Zato jer ova usb adapter kućišta imaju SATA - USB adapter chip,
isti kao za 2.5" hdd, samo je sada za drugi format (M.2).

NVMe tj. M.2 M-key neće ići, osim ako nisu u međuvremenu napravili takav chip.

Raditi će i M.2 SSD koji ima B+M-key (nešto rjeđi) i opet u SATA modu.

Postoje i M.2 SATA i M.2 NVMe kućišta, ali nijedno ne podržava oba standarda.
Ako već ima M.2 SATA verziju uzet će ovo prvo, ali ako nema bolje uzeti M.2 NVMe SSD i pripadajuće kućište, svakako USB 3.1 Gen 2 (10 Gbit/s).

[De5tr0yer]

U pitanju je NVMe kućište: IB-1817Ma-C31

Kako znam da je NVMe sa sigurnošću jer sam (opet) se zaletio: svoj stari Samsung XP941 256GB sam zamijenio sa 970 Evo 500GB.
Sjećam se da sam tada imao malo zajebancije oko postavljanja boota, međutim, bilo pa prošlo, palo u zaborav.

Tako ja kupim gore navedenu ladicu za disk, ubacim XP941 nutra, i vidi čuda, ne radi. Trebalo mi je pol sata dok nisam povezao točkice i skonto da je to AHCI disk u m.2 formatu.
Reko, nema problema, ostavit ću si ladicu jer me se dojmila kvaliteta obrade, i naručit ću još jednu. Potrebe imam za još jednim eksternim diskom, koji će služiti na TVu za snimanje programa.

Tak da planiram taj XP941 stavit u ladicu koja je na putu IB-1812-C31

Nisam valjda tolko zahrđal da nit to ne bu delalo?

[Nikky]

Prva "ladica" je za NVMe M-key, i ima zgodan feature = read only prekidač.
Ostalo si sve pokazao / objasnio.
Znači da su napravili chip za obje varijante.

[De5tr0yer]

Drago mi je, već sam se počel znojit.

Autor Drug Brko

WD Green nije loš ako ide u USB kejs. Ali...

Ja bi još vidio Gigabyte ili Kingston A1000. Vidi je li ti to dostupno.

Hvala!
Meni je samo da ne kupim neku šljuku jer mi mala razlika u cijeni ne igra ulogu ako mogu dobit nešto pouzdaniji proizvod. Kak pisanja/čitanja stvarno neće biti puno, smatram da sam postavio relativno niske kriterije

[Nikky]

Viš kako čoek sa iskustvom govori, ciljaš na manje pa si odmah happy kad dobiješ više / bolje 😀

[zdravko_c]

Autor De5tr0yer

U pitanju je NVMe kućište: IB-1817Ma-C31

Tak da planiram taj XP941 stavit u ladicu koja je na putu IB-1812-C31

Nisam valjda tolko zahrđal da nit to ne bu delalo?

Samsung XP941 je PCIe x4 AHCI M.2 SSD sa M-key konektorom, a IB-1812-C31 je ladica za SATA M.2 SSD, sa B-key ili B+M key konektorom, neće ti to raditi.

[Nikky]

Bio sam na mobu pa mi se nije tražilo
Istina, Samsung XP941 je NVMe M-key, u 1817 škatuli će raditi kao i Sami,
u 1812 treba viditi, vjerojatno neće.

Al to se lako riješi razmjenom dobara u nekom smijeru

[zdravko_c]

Već je napisao da mu Samsung XP941 ne radi u 1817, a to je zato što je XP941 AHCI PCIe SSD a ne NVMe.

[De5tr0yer]

Autor zdravko_c

Samsung XP941 je PCIe x4 AHCI M.2 SSD sa M-key konektorom, a IB-1812-C31 je ladica za SATA M.2 SSD, sa B-key ili B+M key konektorom, neće ti to raditi.

Zgleda da neće fizički ući uopće u ladicu, tj. konektor, u pravu si.

Pitanje je postoji li adekvatna ladica za ahci pcie m.2 bilo kojeg proizvođača?

Dakle taj xp941 je nekakav prijelazni ssd i nemrem ga nikak ubacit u neku ladicu.

U 1817 ga vidim u device manageru ko 120GB, ali ga očekivano ne mogu inicijalizirati.
Damn.

[ThePornstar]

Ne bih još otpisao tu drugu, SATA ladicu. SSD bi fizički trebao stati unutra, samo je pitanje hoće li raditi.
Ovaj odvojeni dio je M-key (5 pinova), tako da nema fizičke prepreke. Drugi, B key dio nema dummy plastiku u konektoru.

Primjer je X1 Carbon 3. generacije (Broadwell) gdje u isti slot mogu ići m.2 SATA i/ili AHCI SSD. Npr. Samsung SM951 AHCI (postoji još i SM951 NVMe) kojeg je Lenovo tvornički ugrađivao, uz SATA SSD-ove.

EDIT: eh da, trebao bi zarotirati taj AHCI SSD za 180° po širini (naljepnica prema dolje). Ali onda su obrnute funkcije pinova.

[Nikky]

Sačekaj dok ti dođe 1812 pa ćeš "biti pametniji".

Autor De5tr0yer

Dakle taj xp941 .. U 1817 ga vidim u device manageru ko 120GB, ali ga očekivano ne mogu inicijalizirati.
Damn.

Samu inicijalizaciju tj. format (glasno razmišljam) možda napraviti na nekoj mobo,
ja bih odabrao MBR + NTFS u jednoj particiji.

Ako malo pronjuškaš po stranici tog "1817" (šta je kolega već stavio) > https://raidsonic.de/products/extern...technical_data
onda nađeš da je bazirana na JMicron JMS583 chip which serves as a USB 3.1 Gen 2 to PCIe ×2 Gen 3 Bridge Controller.

Onda nađemo kratke specs za JMS583 (USB - PCIe) > https://www.jmicron.com/products/list/13
a za USB - SATA ima ih više > https://www.jmicron.com/products/list/12

Isti je u ORICO Model=PCM2-C3, review > https://www.thessdreview.com/hardwar...losure-review/
fino se vidi M-key

Za kraj, M.2 NVMe SSD Enclosure Review - A PCIe to USB Storage Bridge > https://www.anandtech.com/show/13510...-bridge-review

[zdravko_c]

previše komplicirate, taj ORICO PCM2-C3 je isti vrag sa istim kontrolerom kao i ranije spomenuti Raidsonic 1817, oba podržavaju samo NVMe. NVMe nije kompatibilan sa AHCI, niti je AHCI kompatibilan sa NVMe ili SATA, osim što kao u koleginom slučaju može sjesti bez problema u konektor tog NVMe 1817. Kolegi preostaje ili tražiti vanjsko kućište koje podržava AHCI SSD-ove ili prodati taj XP941 i uzeti SATA ili NVMe M.2 SSD i ubaciti u jedno od tih kućišta koje sad ima.

[De5tr0yer]

Dakle:

U 1812 M.2 AHCI disk, M-key, fizički ne stane, čak nit ak ga okrenem za 180. Upravo kako je Zdravko napisao, ima B-key konektor.

Kod obje ladice me se dojmio osjećaj masivnosti i kvaliteta obrade. SATA ladica je nešto manja - pretpostavljam da se NVMe diskovi više griju, drugog razloga za veću ladicu drugog tipa ne vidim.
Dodana informacija kroz edit: obje ladice imaju termalni pad za cijelu duljinu SSD-a da bi se hlađenje pospješilo, vrlo bitna stavka ak se mene pita

1817 je M.2 NVMe, M-key ladica.

Osim veličine, razlike: dolazi s dva, po meni prekratka kablića, USB-C-to-C i USBC-to-USB3.
SATA ladica dolazi s jednim USB-C kabelom koji je dvostruke duljine u odnosu na NVMe ladicu ALI: kabel je očigledno tanji i NVMe ladica NE radi s dužim kabelom.

Očito se radi o drugačijem načinu spajanja na USB kontroler - morat ću pogledati specke ugrađenih kontrolera kasnije - zanima me zašto, prvenstveno me zanima zašto u NVMe ladici ne radi AHCI disk - prvenstveno jer bi AHCI trebao biti začahuren u PCIe protokolu, dakle, ako ladica podržava PCIe to USB3, trebalo bi raditi i sa AHCI.

Moram se poigrati s time.

Pornstar, SM951 AHCI bi trebao biti nasljednik XP941 modela.

Nikky, pročitam u miru, educiram se o AHCI over PCIe, razlike u odnosu na AHCI over SATA, zašto SSD ne radi...
Usput - disk je izvađen iz kompa gdje je bio boot disk - zadnji put je radio bez problema u kompu, ali spojim ga još jednom preko m.2->PCIe (x16 duljine) adaptera s kojim sam radio kloniranje.

[Nikky]

Nisam komplicirao, samo sam htio detaljnije opisati,
naravno da je "ista stvar" kad je isti chipset al od drugog proizvođača.

Po meni, pomutnju tu radi spominjanje AHCI,
ili je NVMe, nebitno sad jeli x2 ili x4 brzina, obično M-key
ili je SATA, obično B-key ili B+M-key

[ThePornstar]

Autor De5tr0yer

Dakle:

U 1812 M.2 AHCI disk, M-key, fizički ne stane, čak nit ak ga okrenem za 180. Upravo kako je Zdravko napisao, ima B-key konektor.

Gledao sam po slici i vidio 5 pinova (M-key) s desne strane pa rekoh, mora pasat ak ga okreneš (zanemarujući funkciju pinova)

Autor zdravko_c

NVMe nije kompatibilan sa AHCI, niti je AHCI kompatibilan sa NVMe ili SATA

U ovom slučaju ne, ali velim, npr. X1 Carbon 3 prima m.2 AHCI i SATA diskove u isti slot tako da je (fizički) izvedivo (M key slot s lijeve strane).

Autor zdravko_c

...ili prodati taj XP941 i uzeti SATA ili NVMe M.2 SSD i ubaciti u jedno od tih kućišta koje sad ima.

Najbolje, slažem se.

[De5tr0yer]

Imam puno upitnika iznad glave trenutno.

Nazvao sam raidsonic support, po osjećaju sam pričao s čovjekom koji o razlici NVMe vs SATA zna samo na razini fizičke kompatibilnosti. Trudio se pomoći i preporučio je da probam s drugim diskom prvo kako bih eliminirao potencijalni problem sa samom ladicom.

Otvorio yogu370, izvadio SSD iz nje, kaže PM961 iliti MZVLW512HMJP, što će reći PCIe NVMe.
Stavio u ladicu, spojio na komp, stvar fercera bez problema što će reći da je ladica ispravna.

Da ne tapkam u mraku, ubacim sad u laptop XP941 iliti MZHPU256HCGL, to je taj PCIe AHCI SSD.

Počne bootat windowse, "konfigurirati uređaje", reko super, oni moji winsi će se sad bootati.
Zadnji put je XP941 bio u pogonu 17.06.2018, kad sam klonirao sadržaj diska (winsi, svi programi) na 970Evo. To je treći SSD u cijeloj priči, "s njega" trenutno tipkam i nije bitan za daljnji razvoj priče.

Dignu se tako winsi, kadli ono - GOLI windowsi - kao da sam ih tek instalirao.
Lampice se počnu paliti, većina nas je čula o "SSD data retention" problemu, da SSD-i bez dovođenja u operativno stanje vrlo brzo mogu izgubiti podakte. Sjećam se članka kojeg sam lakoćom ponovo pronašao tražeći po ključnim riječima. Većina (ako ne svi) smo na to odmahnuli rukom, sebi sam reko "to mi neće nikad trebati".

E moj Destro, ti si zadnje dvije godine cijelo vrijeme mislio da imaš kopiju svog primarnog diska, zlu ne trebalo, da možeš bez problema samo ubacit drugi SSD i opet si u funkciji. ZAJEBO SISE.

Međutim, lampica mi je još uvijek ugašena kod činjenice da su mi se neki windowsi bootali - Yoga370 je kupljena OS-free, dakle interno ne bi trebao postojati nikakav image za instalaciju.
Ako je SSD prazan, recovery particija, koja potencijalno sadrži dovoljno podataka da digne W10 nanovo, bi trebala onda biti isto obrisana.

Razmotrio sam opciju da taj dio memorije s recovery particijom eventualno leži na drugom tipu solid state memorije, SLC-u, koji bi barem teoretski trebao držati podatke duže vremena, al sve dostupne informacije indiciraju da se radi o 19nm MLC-u na cijelom kapacitetu diska, dakle nema hibridnih điđi kao kod nekih novih super-brzih komercijalnih SSD-ova.

Htio bih se dotaknuti još AHCI vs. NVMe.

AHCI i NVMe oboje spadaju pod isti OSI layer: protocol.

AHCI je puno kompliciraniji s puno overheada jer je koncipiran s ciljem prijenosa podataka bitnih za pokretne tj. mehaničke diskove. Struktura podataka je isto tako prilagođena njima (npr. čitanje u blokovima od 4kB).
To je jedan razlog zašto je sporiji.
NVMe jednostavno ne treba te funkcije jer je razvijen s ciljem prijenosa podataka za NVM - Non-volatile Memory.

Najbitniji razlog zašto je NVMe superioran je paralelizacija pristupa. AHCI (SATA/SAS...) kontroler u pravilu ima jedan queue, dok je kod NVMe kontrolera implmentirano do 65535 paralelnih queueova.
source

U kratkoj specifikaciji JMS583 nije niti potrebno više informacija o implementaciji protokola - blok je jasno vidljiv na stranici 7 u linkanoj specki od strane Nikkya.
Iako se kod ovog protokol (OSI) bloka radi "samo" o softwareu upisanom na čip, upravo je taj software nativan arhitekturi čipa i napisan je s ciljem bržeg transporta podataka prema USB podblokovima.

Da si proizvođač da truda kako treba, na toj postojećoj arhitekturi bi bez problema mogao podržati i AHCI. Kako je AHCI kompliciraniji, pretpostavljam da se financijski nikome ne isplati razvijati taj dio softwarea i plaćati sva potrebna testiranja i akreditacije kako bi se mogao prodati i kao AHCI, jer je realno AHCI bilo u prvom redu nepotrebno koristiti za SSD-e, ako smo već imali NVMe.

Ostaje samo pitanje zašto su mi se windowsi samoinstalirali, ima li netko objašnjenje?

EDIT: mm da, još jedna dubiozna stvar: nakon što je ladica s PM961 bila spojena na računalo, nakon naravnog odspajanja ladice i vraćanja XP941 u nju, te ponovnog spajanja na računalo, u device manageru stoji stavka identična PM961 disku, refresh i odspajanje te ponovno spajanje opet pokazuju PM961 disk, a unutra je XP941. Čak i nakon restarta!

[ThePornstar]

Teško mi je poloviti što si klonirao, pa ono - jesi li klonirao friške Winse nehotice na SSD na koji ne bi trebao?

Što se data retentiona tiče, Samsung 840 serija (non Pro) je imala gadnih problema s usporavanjem na dijelu gdje su stari podaci (taj tvoj XP941 je otprilike to godište). Ne sjećam se da sam ikad pročitao da su nekom fakat isparili podaci, makar, ti tvoji podaci bi trebali biti noviji od instalacije Winsa.

[De5tr0yer]

Autor ThePornstar

Teško mi je poloviti što si klonirao, pa ono - jesi li klonirao friške Winse nehotice na SSD na koji ne bi trebao?

Što se data retentiona tiče, Samsung 840 serija (non Pro) je imala gadnih problema s usporavanjem na dijelu gdje su stari podaci (taj tvoj XP941 je otprilike to godište). Ne sjećam se da sam ikad pročitao da su nekom fakat isparili podaci, makar, ti tvoji podaci bi trebali biti noviji od instalacije Winsa.

Danas nisam (još) ništa klonirao.
Windowsi i cijelo okruženje su 2018. bili klonirani s XP941 na 970EVO.

Danas ubacim XP941 u Yogu u očekivanju boota stanja iz 2018. a dočekala me "friška" instalacija winsa - odakle nije mi jasno!

EDIT: relativno jednostavno rješenje problema je bilo klonirati PM961 disk iz Yoge na XP941. Zatim malo igranja s boot repairom - Yoga boota normalno, sve radi, PM961 u ladici isto tako fercera.

[epvpalucard]

Koristim za sada ovaj ssd:samsung ssd850 evo 500gb

htjeo bih kupiti M2 NVM ssd isto od 500gb,pa koja bih bila preporuka za uzeti ovih dana.


naravno cijena sto nise a bas da nije najgori i po kvaliteti

[Brko]

AData SX8200Pro

[hrtehnolog]

Pozdrav. Koristim ADATA NVME SSD.
Imao sam problema tokom instalacije Ubuntua, ali uspio sam instalirati. Installer se rušio.
Nakon nekoliko ponovljenih skidanja Ubuntua i snimanja na dva različičta usb, uspio sam instalirati.
Malo provjeravam podatke od SSD i dobivam ovo, pa ako netko može dati savijet da li je disk OK.
U radu ne primjećujem probleme.

sudo smartctl -a /dev/nvme0n1
smartctl 7.1 2019-12-30 r5022 [x86_64-linux-5.4.0-28-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-19, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Number:                       ADATA SX6000PNP
Serial Number:                      2J3120017987
Firmware Version:                   V9001c19
PCI Vendor/Subsystem ID:            0x10ec
IEEE OUI Identifier:                0x00e04c
Controller ID:                      1
Number of Namespaces:               1
Namespace 1 Size/Capacity:          256.060.514.304 [256 GB]
Namespace 1 Formatted LBA Size:     512
Namespace 1 IEEE EUI-64:            525433 334e333139
Local Time is:                      Sat May  2 15:11:12 2020 CEST
Firmware Updates (0x02):            1 Slot
Optional Admin Commands (0x0006):   Format Frmw_DL
Optional NVM Commands (0x0014):     DS_Mngmt Sav/Sel_Feat
Maximum Data Transfer Size:         32 Pages
Warning  Comp. Temp. Threshold:     118 Celsius
Critical Comp. Temp. Threshold:     150 Celsius

Supported Power States
St Op     Max   Active     Idle   RL RT WL WT  Ent_Lat  Ex_Lat
 0 +     8.00W       -        -    0  0  0  0        0       0
 1 +     4.00W       -        -    1  1  1  1        0       0
 2 +     3.00W       -        -    2  2  2  2        0       0
 3 -   0.0128W       -        -    3  3  3  3     4000    8000
 4 -   0.0080W       -        -    4  4  4  4     8000   30000

Supported LBA Sizes (NSID 0x1)
Id Fmt  Data  Metadt  Rel_Perf
 0 +     512       0         0

=== START OF SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

SMART/Health Information (NVMe Log 0x02)
Critical Warning:                   0x00
Temperature:                        32 Celsius
Available Spare:                    100%
Available Spare Threshold:          32%
Percentage Used:                    1%
Data Units Read:                    4.837.675 [2,47 TB]
Data Units Written:                 3.610.195 [1,84 TB]
Host Read Commands:                 68.052.835
Host Write Commands:                34.125.037
Controller Busy Time:               0
Power Cycles:                       347
Power On Hours:                     106
Unsafe Shutdowns:                   16
Media and Data Integrity Errors:    0
Error Information Log Entries:      0
Warning  Comp. Temperature Time:    0
Critical Comp. Temperature Time:    0

Error Information (NVMe Log 0x01, max 8 entries)
Num   ErrCount  SQId   CmdId  Status  PELoc          LBA  NSID    VS
  0          1     0  0x0000  0x0000  0x000            0     0     -
  6 1219368206019409473     0  0x0000  0x0000  0x000            0     0     -

sudo nvme error-log /dev/nvme0n1
Error Log Entries for device:nvme0n1 entries:8
.................
 Entry[ 0]   
.................
error_count  : 1
sqid         : 0
cmdid        : 0
status_field : 0(SUCCESS: The command completed successfully)
parm_err_loc : 0
lba          : 0
nsid         : 0
vs           : 0
cs           : 0
.................
 Entry[ 1]   
.................
error_count  : 0
sqid         : 0
cmdid        : 0
status_field : 0(SUCCESS: The command completed successfully)
parm_err_loc : 0
lba          : 0
nsid         : 0
vs           : 0
cs           : 0
.................
 Entry[ 2]   
.................
error_count  : 0
sqid         : 0
cmdid        : 0
status_field : 0(SUCCESS: The command completed successfully)
parm_err_loc : 0
lba          : 0
nsid         : 0
vs           : 0
cs           : 0
.................
 Entry[ 3]   
.................
error_count  : 0
sqid         : 0
cmdid        : 0
status_field : 0(SUCCESS: The command completed successfully)
parm_err_loc : 0
lba          : 0
nsid         : 0
vs           : 0
cs           : 0
.................
 Entry[ 4]   
.................
error_count  : 0
sqid         : 0
cmdid        : 0
status_field : 0(SUCCESS: The command completed successfully)
parm_err_loc : 0
lba          : 0
nsid         : 0
vs           : 0
cs           : 0
.................
 Entry[ 5]   
.................
error_count  : 0
sqid         : 0
cmdid        : 0
status_field : 0(SUCCESS: The command completed successfully)
parm_err_loc : 0
lba          : 0
nsid         : 0
vs           : 0
cs           : 0
.................
 Entry[ 6]   
.................
error_count  : 1219368206019409473
sqid         : 0
cmdid        : 0
status_field : 0(SUCCESS: The command completed successfully)
parm_err_loc : 0
lba          : 0
nsid         : 0
vs           : 0
cs           : 0
.................
 Entry[ 7]   
.................
error_count  : 0
sqid         : 0
cmdid        : 0
status_field : 0(SUCCESS: The command completed successfully)
parm_err_loc : 0
lba          : 0
nsid         : 0
vs           : 0
cs           : 0
.................

[Nikky]

Hm, da, nekakvi errori su se dešavali ...

Pogasi, ištekaj napajanje pa provjeri jeli dobro sjedi u konektoru (eventualno izvaditi - vratiti).
Koristi i prati šta se dešava, dobro bi bilo da napraviš backup na hdd da se lakše vratiš ako bude trebalo.
Imaš garanciju od (ako se ne varam) 5 god. ako bude trebalo reagirati ...

[domy_os]

Tražim neki best buy NVMe SSD od 2 TB, a kako preko tri godine imam Samsunga od 1 TB SATA, ciljam opet Samsunga.

Samsung SSD 970 EVO Plus
https://www.samsung.com/semiconducto...er/970evoplus/

Da ili ne? Nemam nikakvog iskustva s tom serijom.