Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 06.05.2023., 17:47   #661
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Citiraj:
Autor Eladio Pregled postova
Ma dobro ok, ne smatram ih problematičnima, eventualno manje ili više površnima, jer sad se svi nešto čude buggovima u biosima, a da izvade razne ploče iz ormara i krenu u dubinu tek onda bi se iznenadili koliko tu ima gluposti koje nikad nisu otkrili i nisu tako mali buggovi u pitanju..
Njihova svrha je preview novih proizvoda na različite načine i to rade više nego korektno, fokusirani na mainstream pitanja i bencheve..
To što čitatelji ne znaju kritički razmišljati nije njihov problem, pogotovo jer ne primjećujem da namjerno manipuliraju zbog nekih sumnjivih razloga..
To da ima svatko od njih svoj manji ili veći bias a Bože moj, ali uz šaku soli rado ih pratim..

Problem nekih ljudi danas je da ne znaju precizno komunicirati, lijepe se epiteti itd koji iskrivljuju sliku stvari, ali taj problem je još veći u biti kod publike nego na recenzentima koji često spuštaju loptu na zemlju, ali taj dio očito ljudi skipaju
Linus mi je najdraži od njih jer često se zaigra kao dijete i izvodi razne kombinacije kupnje i slaganje ludog hardwarea..
Stevo iz GN mi je ono paladin wannabe pa sve nešto štiti korisnika po njemu važnim pitanjima, a HU mi je ono classis benchmark majstor, dok omiljeni recenzent mi je u zadnje vrijeme u biti Optimum tech jer je tip u biti competitive gamer i daje mi info koje mene interesiraju iz praktičnih razloga
Svaki od njih ima neki svoj pristup, ili je premium freak ili je best buy freak, osvrtati se na njih nema smisla, pogotovo jer kad pogledaš oni su amateri koji su narasli, ali daleko su oni od propagande koja je danas u ovom polufasistickom svijetu globalista na tako visokoj razini da bi i Goebbelsovci bili ljubomorni, ..i dok god je tako, dobro je..
Da, ali jebiga kak god se okrene, oni su ti koji kroz svoje osvrte zapravo reklamiraju određeni proizvod, neki više neki manje, dok je der8auer zapravo ASUS prodajni predstavnik. I onda kad lik snimi hrpu promo materijala, pa svojim riječima veli da sudjeluje u razvoju ASUS AM5 ploča i općenito promovira OC pod svaku cijenu, ništa čudno da je sad tiho, jer su ljudi na temelju njegovih riječi kupili nešto za kaj je on sam sad snimil materijal koji je totalno kontradiktoran. E sad, da se vodim za njegovim teorijama zavjere, rekel bi da tu ima materijala za neku tužbu i lažno oglašavanje i tome slične budalaštine. Kaj se pak kroničnog nedostatka kritičkog razmišljanja tiče, nažalost svi oni zapravo računaju na to, pa zato i prolaze uvijek sponzorirana Linus kreveljenja, JayzTwoCents "savjeti", der8auerovi "tehnički osvrti" i popratna veselja.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 06.05.2023. u 17:54.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 06.05.2023., 17:59   #662
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,172
Nemoguće je to izbjeći, jer oni nisu novinari. Obični amateri koji su uspjeli pokrenuti kanal i sada plivaju kako znaju.. neki se lakse neki teže nose sa svojim sponzorima..
Novinari danas su izumrla vrsta općenito gledano.
Bar nisu kao ryan shrout jel, to želim reći.
Kad budu mjenjali testove kako kome paše onda cu se zabrinuti, a do tada su ipak više korisni i zabavni nego problematični, ako me razumijes jel..
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 06.05.2023., 18:11   #663
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Da, to je to, oni nisu novinari, der8auer, Linus i sl. pogotovo. IMHO jedini koji je uopće na tom tragu je Heavy Metal Steve koji je već nebrojeno puta dokazal da ga ne dira 5% o kojoj firmi je riječ, ako se radi o nekim pizdarijama. Zato je pokucal na Principled Technologies vrata s pitanjima kakve to testove rade, pa je ispalo da im je Intel platil. Nitko osim GN ekipe nije imal taj materijal, isto ko i sad s izgorenim pločama i procesorima. Nažalost prošla su vremena kad netko kupi nešto na iskrenu preporuku (tvoja i moja ploča kao primjer), jer danas se stvarno ne zna ko pije, a ko plaća kad većina nastoji zamagliti i prikriti prave namjere. I onda imamo hrpu "recenzija" koje su (kao Linus, der8auer i sl.) zapravo sponzorirani tehnički osvrti koji se trude cijelu stvar prikazati objektivno, mada nisu, ali to ne smiju priznati. Ryan Shrout je kod svih njih završil kao nekakav GPU stručLJak, a riječ je o marketing i PR liku i djelu kojem su svi popularni YouTube kanali dali platormu da prezentira ARC GPU kao nešto neviđeno, samo da bi cijela stvar završila kak je završila, jer je od početka bilo jasno da prodavači magle u Intelu pokušavaju na sve moguće načine stvoriti priču o firmi koja brine o budžet gamingu.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 06.05.2023., 19:08   #664
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 946
Da se nadovežem. Ovaj "fijasko" s visokim VSOC je velika hrpa govana.

Ima manje od 5 (riječima pet) ljudi kojima se desilo ovo što je nahajpano.

Ne znam koliko su procesora prodali, al sigurno stotine tisuća. To je zanemarivi uzorak.


Popeglat će i AGESU i biose (prije ili kasnije).


Ono što bi preporučio, svima koji žele izvuć još malo performansi je da malo pogledaju https://www.overclock.net/threads/am...hread.1800926/

Fascinira me procesor. Snimit ću video di u MSFS s FG imam 140+FPS nad NY....to je ono brutalno.

Za FSX se čekalo 20 godina, GODINA da bude neki ok fremrejt, ovo je sad maxano 100+, ne mogu vjerovat...
markecSMB je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2023., 19:35   #665
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Nažalost na kraju je radi toga ispalo kak je AM5 platforma nestabilna i prepuna bugova, dok su Zen 4 procesori skloni samozapaljenju, jer očito da postoji neka tvornička greška. Na stranu da to nema veze s istinom, ali to je dojam koji je stvoren nakon der8aureovih i GN videa. Švabo je praktički ASUS zaposlenik i sad odjednom se čudi kak su ploče i BIOS-i sfušani, tj. cijelu stvar prikazuje kao još jedan u nizu AMD problema, dok mudro šuti o tome da je direktno sudjeloval u razvoju tih ploča i BIOS-a, posebice spornih OC mogućnosti koje se krive za skurene komponente. Tip ima video s AMD "problemima" uvijek taman u istom tjednu kad AMD ili najavljuje nove proizvode ili imaju financijsko izvješće. Ne znam kak ga nitko nije prozval radi toga, a godinama je na OC polju sponzoriran isključivo od strane Intela i ASUSa. CaseKing mu daje komponente, ali očito je i to zamrlo, jer sad sam kupuje, bar tak veli, kad mu AMD ništa ne želi poslati, jer tak jasno, uopće nije recenzent.
Tehnički osvrt, a zapravo plaćena Corsair reklama i takvih (werbevideo) sukoba interesa ko u priči.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 06.05.2023. u 20:02.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 07.05.2023., 08:58   #666
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,453
@Markec: Pa ne znam koji se vrag zamaraš tom propusnošću memorije ''na papiru'', konfa ti vj radi X puta bolje od stare. A ti benčmarci i brojevi su zakukac ako ti to ne primjetiš. Ovdje npr ne primjetiš to sa memom kao što 99% ljudi neće skužiti razliku u radu na SATA SSDu i najbržem nvme SSDu. I BTW Stevo Au je pokazao da Zen4 zapravo puno više vole niske latencije nego visok takt meme, tako je ispalo da je DDR 5600mhz sa mislim CL28 top.
Ja def podržavam rant o velikoj idle potrošnji jer to nije kul, često pustim komp da nešto skida sa neta i slično gdje mi je idle potrošnja bitna.

Ugl uživaj, popeglat će vj BIOS, a degradacija je takva da za 2-3-4 godine kada budeš mijenjao konfu vj nećeš ni skužit da je išta degradiralo.

A Der8auer je OK, ne znam baš da li zaslužuje toliko pljuvanja, imao je par dobrih videa, npr kada je pokazao da zen2 uopće ne postiže reklamirani takt i sada npr razliku u binu ovih 12 komada r5 7600.
Od potrošnje do takta, do temp razlike dan i nioć gotovo pa i bez nekog pravila i logike.

Stevani i Tim (sa laptopima i monitorima) su mi dalje naj jutjuberi, ali nisu ni oni savršeni. Stevo US mi ima top humor, ali čovjek se npr skroz promjenio kada su mu u studio došli Ryan i onaj neki drugi intelovac prezentirati ARC tj prodavati maglu, u nijednom trenu ih nije malo bocnuo. Doduše, možda ne želi prcat ljude kao pojedince nego kompanije, ali opet mi je taj video bio malko čudan.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN

Zadnje izmijenjeno od: Disco. 07.05.2023. u 09:09.
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 07.05.2023., 11:42   #667
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
OK, ajmo ne biti naivni, pa misliti da der8auer to sve radi iz čiste dobrote. To da je imal dobrog materijala uopće nije sporno, ali isto tak ostaje činjenica da je CaseKing zaposlenik i da je njegova Intel (1 - 2) + ASUS višegodišnja povezanost itekak utjecajna. Ovo da u svom stanu/studiju snima Corsair Deutschland materijale koji su zapravo plaćeno reklamiranje njihovih proizvoda, pa kasnije u istom stanu/studiju "recenzira" Corsair proizvode, nije ništa puno dalje od pizdarija kakve je Ryan Shrout izvodil za PC Perspective, pa je na kraju ispalo da u pozadini "recenzira" plaćene Intel reklame. der8auer je na sva zvona razglasil da su Radeon driveri krivi za pucanje RDNA 2 GPU jezgri, pa je na kraju ispalo da je cijela ta pošiljka bila hrpa kripto kartica koje su oprane mini-washom, ali taj video nije snimil.

Isto tak je snimil nekolicinu alarmantnih "RX 7000 tvornički cooler ne valja" videa, dok je na sve moguće načine pod određenim kutevima mjeril problem i napomenul da AMD ovo obavezno mora povući s tržišta, te tak jasno sve je to lažni marketing, ovo-ono, uvijek ista priča, a iz toga "problema" naposljetku nije ispalo ništa. Zadnji u nizu AMD materijala su ASUS ploče i skureni procesori, a Heavy Metal Steve je taj koji je sve skupa testiral kak spada, dok se der8auer pravi da ne zna kak se to desilo, tj. zna - AMD je opet zasral stvar ko i uvijek. Da ne pričam kak se der8auer posvađal s Ianom Cutressom, pošto su oba krenuli iz XOC svijeta, ali u jednom trenu je der8auer imal kojekakve ideje u smislu "hej, pa nitko neće znati", radi čega je Ian Cutress raskinul prijateljstvo i tek nedavno nakon nekoliko godina i kad se Ian osamostalil od AnandTecha su se on i der8auer ponovno našli i komentirali ravoj događaja. Tak da ima tu svega, a der8auer je kao i većina takvih koji prije svega imaju svoje interese na umu - sve samo ne objektivan i kao takvog ga IMHO treba doživljavati.

Kaj se Ryana Shrouta i ARC GPU priče tiče, to je bilo očito od samog početka da je u pitanju reklamna kampanja, ali ne kužim zakaj si je GN dopustil da ih se iskoristi za takve gluposti.
Lako za Linusa i ostale kojima se "recenzije" svode na "i ovaj set noževa, ako nazovete odmah", ali GN je bolji od toga, samo jebiga i oni su očito povjerovali u priče Intelovih prodavača magle.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 07.05.2023. u 22:17.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 07.05.2023., 19:37   #668
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,172
evo malo da vas opustim i nasmijem,
danas sam si dao malo truda, pa krenuo u frisku install win11 i td., imam dosta toga sto si zelim podesiti, ali za pocetak rekoh bar vecinu najvaznijih stvari.. e sad, nije mi dao vrag mira jer gledam dosta topao zrak ide iz kucista van, idem se malo poigrati i s postavkama nekim u biosu..

i to je kljucna stvar sto zelim spomenuti, stavim za proc temp limit na 65°C, malo smanjim one power limite mislim sa 170W/nesto/nesto na 110W/nesto/nesto, tako nekako.. i zavrtim opet malo igru i neke bencheve..

i ama bas nista nisam izgubio, proc jednako boosta do 5700 kako mi je bilo zadnje prije toga podeseno, dapace mislim da sam cak i dobio.. kratko objasnjenje, meni AIO uvlaci svjezi zrak kroz radijator bočno u kuciste i onda 2 dole i 2 gore noctue to ispusu sve gore van.. s obzirom da sam spustio temp. limit na procu, spustio sam temp zraka u kucistu (zrak se ipak nesto zagrije prolaskom kroz radijator unutra..)

posljedica toga je da sada graficka ne dodje vise do 75°C pa da trotla, vec jedva dodje do 70-71°C , uz par stupnjeva nizi i junc temp (sa 90 palo je na max 88) i uz par stupnjeva nize avg temp itd.

sve u svemu, nabijem ja njihove 90°C je normalno za CPU na onu stvar..
nisam mijenjao raspored AIO i ostalog nakon sto sam prelazio sa zen3 pa na zen4, ali s ovim forama da CPU ide do 90°C sve opcije osim da je radijator ispuh brijem vise nemaju smisla..

uglavnom danas je to sve temp. nategnuto i jedna komponenta razj. cijeli koncept samo tako, daleko smo od onih vremena kad si sve samo natakario unutra, fore radi stavis jedan vent u kuciste da malo pirka, i vozi, omfg
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 07.05.2023., 19:59   #669
bambi56x
Premium
Moj komp
 
bambi56x's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 316
Citiraj:
Autor Eladio Pregled postova
i to je kljucna stvar sto zelim spomenuti, stavim za proc temp limit na 65°C, malo smanjim one power limite mislim sa 170W/nesto/nesto na 110W/nesto/nesto, tako nekako.. i zavrtim opet malo igru i neke bencheve..

i ama bas nista nisam izgubio, proc jednako boosta do 5700 kako mi je bilo zadnje prije toga podeseno

Zato uvijek napominjemo za AMD sustave da se prođe bios za postavke proca i memorije. Nije mi jasna ta njihova 95°C politika, kad uopće nije potrebno/bitno.


Doduše nešto slično je i na Intelima 13., napraviš nekakav minimalan undervolt (tipa -0.05V) i proc padne 20 W...
bambi56x je offline   Reply With Quote
Staro 08.05.2023., 10:48   #670
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 946
Citiraj:
Autor bambi56x Pregled postova
Zato uvijek napominjemo za AMD sustave da se prođe bios za postavke proca i memorije. Nije mi jasna ta njihova 95°C politika, kad uopće nije potrebno/bitno.


Doduše nešto slično je i na Intelima 13., napraviš nekakav minimalan undervolt (tipa -0.05V) i proc padne 20 W...
Apsurd je da to stave po default (i kod Intel i AMD). Najebu da izvuku maximum. I onda još stave ploče koje po default overvoltaju. Rezultat je nepotrebna potrošnja, toplina i buka.

Stavi default 125 W i bok, i naznači da se može otključat. Ko želi maksimum nek si odabere. Nepotrebno se troši struja, moj stav je da bi to zakonski ograničio (naprimjer stavili su limit na TV potrošnju u €u). Ovaj E-PENIS rat između AMD i intela je otišao u krivu stranu.
https://youtu.be/h9TjJviotnI slušam i ne vjerujem, ovaj nije normalan. ....Zašto ne izvuć maksimum....pa ono jebeno zato jer grije, buči, opterećuje napajanje, grije staze, uzrokuje interferencije i flikere... i ono j te 5% više performansi za 50% više potrošnje.
markecSMB je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 08.05.2023., 11:00   #671
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
der8auer je Intel Review Partner i skoro deset godina je za OC potrebe sponzoriran od strane Intela i ASUSa, tako da ovi njegovi posjeti Intelu nisu slučajni niti su zamišljeni kao nešto informativno.

Riječ je prije svega o unaprijed dogovorenom, isplaniranom i plaćenom sadržaju, tako da kad je der8auer u pitanju, ništa me više ne čudi, posebice dubiozni sadržaj koji plasira u eter.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 09.05.2023., 13:31   #672
piydek
Premium
Moj komp
 
piydek's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 355
Ja sam već dugo bio subscribean samo na Gamers' nexus, HUB, i Moore's law is dead, ali sada sam ostavio samo MLID da tu i tamo vidim nekakve vijesti i to kad mi dođe. Dosta mi je više svih tih pizdeka, fora, kreveljenja, umjetnih dramica i sl. Nezdravo. Najbolje kad treba kupiti novi HW provjeriti stanje na tržištu što je najbolji omjer uloženo/dobiveno, kupiti to i bok. Budući da poslom ni na koji način nisam vezan ni za hardware ni za software, odlučio sam se riješiti te nezdrave potrebe da pratim što se događa u ovome polju. I da to radim preko amaterskih izvora kakvi su svi YT kanali. Čisto gubljenje vremena i podržavanje gluposti.
piydek je offline   Reply With Quote
Staro 09.05.2023., 13:35   #673
Tajl3r
Dobro je sve.
Moj komp
 
Tajl3r's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: 00001
Postovi: 2,162
Citiraj:
Autor piydek Pregled postova
Ja sam već dugo bio subscribean samo na Gamers' nexus, HUB, i Moore's law is dead, ali sada sam ostavio samo MLID da tu i tamo vidim nekakve vijesti i to kad mi dođe. Dosta mi je više svih tih pizdeka, fora, kreveljenja, umjetnih dramica i sl. Nezdravo. Najbolje kad treba kupiti novi HW provjeriti stanje na tržištu što je najbolji omjer uloženo/dobiveno, kupiti to i bok. Budući da poslom ni na koji način nisam vezan ni za hardware ni za software, odlučio sam se riješiti te nezdrave potrebe da pratim što se događa u ovome polju. I da to radim preko amaterskih izvora kakvi su svi YT kanali. Čisto gubljenje vremena i podržavanje gluposti.
Živija zdrav razum

Sent from my SM-G985F using Tapatalk
Tajl3r je offline   Reply With Quote
Staro 09.05.2023., 14:03   #674
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,453
Citiraj:
Autor Tajl3r Pregled postova
Živija zdrav razum

Sent from my SM-G985F using Tapatalk
+1

Podržavam, samo se sam nikako ne mogu držati toga....a kopka me stalno što je novoga premda ne kupujem.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 09.05.2023., 16:52   #675
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,327
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
+1

Podržavam, samo se sam nikako ne mogu držati toga....a kopka me stalno što je novoga premda ne kupujem.
Pričekaš drugu generaciju.
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 10.05.2023., 08:05   #676
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
The Truth About AMD's CPU Failures: X-Ray, Electron Microscope, & Ryzen Burns

Citiraj:
Citiraj:
ASUS posts an important update for Ryzen 7000 processors on its AM5 motherboards: This update is a continuation of our response to this issue. As mentioned, ASUS has been working with AMD on defining new rules for the new BIOS updates. These updates will continue to be completed as necessary. The BIOS updates address concerns regarding potential damage that may occur when using Ryzen 7000 series processors with our AM5 motherboards by following the latest guidance from AMD. This includes a cap on SOC voltage at 1.3 V. Please download the latest version of the BIOS updates from asus.com/support. Thank you again for choosing our product. If you still have any questions, or are concerned that your motherboard may have been affected by this issue, please contact our ASUS support team in your region. If an issue is identified, your motherboard will be covered by our warranty. Our support teams are ready to assist you.
Izvor: der8auer's ASUS press kit
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 10.05.2023., 08:29   #677
BinaryJesus
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2021
Lokacija: Sveti Petar
Postovi: 186
Problem je šta će puno ljudi na kraju završiti sa degradiranim procesorima koji imaju veliku šansu da krepaju za nekoliko godina ili postanu nestabilni.
BinaryJesus je offline   Reply With Quote
Staro 10.05.2023., 10:08   #678
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Da, u slučaju da i dalje nepotrebno filaju kojekakve napone, onda bude krepalo kad-tad. Ništ, budemo pričekali kaj Heavy Metal Steve ima za reći na ASUS temu, obzirom da im glasnogovornik der8auer samo mudro šuti.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 10.05.2023., 10:21   #679
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 946
Ono što ja mogu zaključit iz videa, je da se ne zna što je to uzrokovalo (GN je maltretirap procesor danima). SOC V nema smisla jer se na ovom 2. videu vidi da je nastao kvar na CCD s $.

Ono što vidim je da su dva zadnja biosa u beti na asus stranici, a ima i za skinut treća beta s google drive s AGESA ...0.7a

Uvjeren sam da AMD laže, dal je ASUS isfušao bios, je. Al tu je neki dublji problem.
markecSMB je offline   Reply With Quote
Staro 10.05.2023., 10:47   #680
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Da AMD laže onda bi to bil puno veći problem na sve strane, a ne sad nakon skoro devet mjeseci krepa nekoliko Zen 4 komada na većinom ASUS pločama i onda je zaključak - AMD laže.

AMD je im svima kroz AGESA-u daje temelje, a to kaj svaki proizvođač ploča onda ima još i neke svoje ideje, e jebiga, nije ni prvi, ni zadnji put da rade kaj ih volja.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 10.05.2023., 19:00   #681
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 946
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Da AMD laže onda bi to bil puno veći problem na sve strane, a ne sad nakon skoro devet mjeseci krepa nekoliko Zen 4 komada na većinom ASUS pločama i onda je zaključak - AMD laže.

AMD je im svima kroz AGESA-u daje temelje, a to kaj svaki proizvođač ploča onda ima još i neke svoje ideje, e jebiga, nije ni prvi, ni zadnji put da rade kaj ih volja.
Ti imaš neke bolesne fetiše na Intel i na Asus. A zajebe od AMD ne gledaš.


Vidiš, ovo tu https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1418711794
ti je amd ekselica s overclock.net za DDR5 tuning (pristup memoriji tio je ono kaj kod AMD ne valja....).

Od prvih 20 mjesta, 19 je ASUS.

Gledaš hohštaplera GN koji ima svoje divlje teorije koje nemaju smisla. Spalio je procesor, za to mu je trebao tim ljudi i preko 100sati mučenja. Spelio ga je da je natjerao V SOC na 1.5V(među ostalom), bez hladnjaka.

Jedini ispravni zaključak je da je zaštita kod ploče trebala proradit (trebala je i kod procesora).

Zaključak inženjera koji je obavljao analizu je da može bit puno stvari koje su mogle uzrokovati da procesor krepa.
markecSMB je offline   Reply With Quote
Staro 10.05.2023., 19:25   #682
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Ne, nego ti svom silom, ne želiš sam sebi priznati zajeb s kupnjom, da ne pričam koliko si dosad postova nalupal na temu svemoćnog Intela i kako nikome ne treba više od četiri možda najviše osam jezgri, te se općenito vodiš s tim da, ako je nešto skupo, onda sigurno valja. Moja ASUS ROG Strix B350 Gaming-F ploča dan-danas radi bez greške zajedno s Ryzen 5 1600 procesorom, a obje komponente su kupljene svega pola godine nakon inicijalnog Zen predstavljanja u 2017. Nadalje, kasnije kupljena ASUS ROG Strix B450 Gaming-F ploča je onda uspješno udomila Ryzen 7 4750G i Ryzen 9 5900X zajedno s orginalnih 32GB DDR4-2400 memorije s one prijašnje ASUS B350 ploče, tako da Marko Sunce ti žarko - nemam ništa protiv ASUS hardvera.

E sad, to kaj ti preferiraš der8auerove dubiozne anti-AMD analize koje su pod palicom Intelovih MDF sreCtava, pa ne želiš u njegovom materijalu vidjeti i čuti kak je frajer direktno sudjeloval u razvoju problematičnih ASUS AM5 ploča i popratnih BIOS OC opcija - ko ti je kriv. Neće to nestati, samo zato, jer se tebi ne sviđa. der8auer je od svih tih JubiTjubera jedini koji bi trebal znati u najsitnije detalje zbog čega su skoro, pa isključivo izgorile pretjerano skupe ASUS AM5 ploče na kojima je uz BIOS, sfušan i OCP sklop, ali umjesto njegovih dubinskih tehničkih osvrta, sada imamo šutnju, dok jedino Gamers Nexus kojeg ne podnosiš, jer pričaju o onome kaj ti se ne sviđa - rade pošteno istraživanje.

Tak da Marko Sunce ti žarko, pričekali budemo i taj posljednji GN nastavak na ovu temu, pa da svi zajedno čujemo i vidimo kako i na koji način je ASUS ispal smetje firma. Ne zaboravimo, taj isti ASUS je odmah kad su se pojavili problemi pokušal krivnju smjesiti AMD-u, pa ih je GN javno prozval. Sjetimo se usput da je taj isti ASUS prvi skočil na nVidia GPP vlak, kad je trebalo sjebati Radeon GPU diviziju. I naposljetku nek ostane činjenica da se svi, ali ama baš svi AM4 i AM5 čipseti se proizvode od strane ASMedie, koja je ASUSTek/Pegatron tvrtka kćer, odnosno podružnica.

Zaključak inženjera je da uvijek u bilo kojem trenutku možeš prodati ovaj problematični lažljivi šrot AMD komplet koji su kupil, a mi ćemo pričekati završnicu priče s fokusom na ASUS ciganluk i pederluk, jer nije da im je to strano i slučajno.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 10.05.2023., 20:00   #683
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 946
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Ne, nego ti svom silom, ne želiš sam sebi priznati zajeb s kupnjom, da ne pričam koliko si dosad postova nalupal na temu svemoćnog Intela i kako nikome ne treba više od četiri možda najviše osam jezgri, te se općenito vodiš s tim da, ako je nešto skupo, onda sigurno valja. Moja ASUS ROG Strix B350 Gaming-F ploča dan-danas radi bez greške zajedno s Ryzen 5 1600 procesorom, a obje komponente su kupljene svega pola godine nakon inicijalnog Zen predstavljanja u 2017. Nadalje, kasnije kupljena ASUS ROG Strix B450 Gaming-F ploča je onda uspješno udomila Ryzen 7 4750G i Ryzen 9 5900X zajedno s orginalnih 32GB DDR4-2400 memorije s one prijašnje ASUS B350 ploče, tako da Marko Sunce ti žarko - nemam ništa protiv ASUS hardvera.

E sad, to kaj ti preferiraš der8auerove dubiozne anti-AMD analize koje su pod palicom Intelovih MDF sreCtava, pa ne želiš u njegovom materijalu vidjeti i čuti kak je frajer direktno sudjeloval u razvoju problematičnih ASUS AM5 ploča i popratnih BIOS OC opcija - ko ti je kriv. Neće to nestati, samo zato, jer se tebi ne sviđa. der8auer je od svih tih JubiTjubera jedini koji bi trebal znati u najsitnije detalje zbog čega su skoro, pa isključivo izgorile pretjerano skupe ASUS AM5 ploče na kojima je uz BIOS, sfušan i OCP sklop, ali umjesto njegovih dubinskih tehničkih osvrta, sada imamo šutnju, dok jedino Gamers Nexus kojeg ne podnosiš, jer pričaju o onome kaj ti se ne sviđa - rade pošteno istraživanje.

Tak da Marko Sunce ti žarko, pričekali budemo i taj posljednji GN nastavak na ovu temu, pa da svi zajedno čujemo i vidimo kako i na koji način je ASUS ispal smetje firma. Ne zaboravimo, taj isti ASUS je odmah kad su se pojavili problemi pokušal krivnju smjesiti AMD-u, pa ih je GN javno prozval. Sjetimo se usput da je taj isti ASUS prvi skočil na nVidia GPP vlak, kad je trebalo sjebati Radeon GPU diviziju. I naposljetku nek ostane činjenica da se svi, ali ama baš svi AM4 i AM5 čipseti se proizvode od strane ASMedie, koja je ASUSTek/Pegatron tvrtka kćer, odnosno podružnica.

Zaključak inženjera je da uvijek u bilo kojem trenutku možeš prodati ovaj problematični lažljivi šrot AMD komplet koji su kupil, a mi ćemo pričekati završnicu priče s fokusom na ASUS ciganluk i pederluk, jer nije da im je to strano i slučajno.
Ja sam apsolutno zadovoljan s svojom pločom (što inače nije OC ni gaming ploča), da nisam zamijenio bi.

Intel radi dobre procesore. Apsolutno u svakom pogledu bolje od AMD (trenutno). Samo ima lošiji proizvodni proces od TSMC (trenutno), što onda rezultira onome što je kod mene bitno (povećana potrošnja/buka). Zato sam sad na AMD, ne zato što je AMD bolji.

Mene ne dira fanbojaštvo, imao sam i puno intela i puno AMD procesora.

Sad doma imam jednu radnu stanicu AMD, 2 PC intel. Jedan poslovni laptop AMD. Jedan poslovni laptop intel.

Roman je inženjer, ak nešto i gledam (a baš i ne gledam influencere) onda rađe gledam nekog ko kuži ono o čemu priča, nego hohštaplere tipa GN i HU.
Isus još koliko toliko nešto i kuži za rezliku od ovih jebivjetara HU koji su plaćeni od AMD.

Meni ne trebaju influenceri da mi prodaju mudrost. Prvi put sam nešto isprogramirao 89 (nije bio ni intel ni amd već hrvatski kompjuter).


Vidiš onaj link. Tam su ti i naponi. Kakvo čudo da mjesecima tim ljudima ( a ti su izmaltretirali i procesore i ploče) nije niš zgorilo, a imaju veliki V SOC i ASUS ploče. Nego sad nekim no name, pa AMD kaže da je problem u VSOC.

Svatkom ko malo razmisli je jasno da je tu neki defekt il u dizajnu il u proizvodnji.
markecSMB je offline   Reply With Quote
Staro 10.05.2023., 20:15   #684
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Da, markec, jasno je svima još od tvojeg prvog posta da ti jako želiš da ovo bude tvornička greška, bilo u TSMC proizvodnji, bilo u AMD dizajnu, ali jebiga - nije to tak kak ti hoćeš. Kaj se Romana tiče, frajer ima završenu mehatroniku isto kao i ja, tak da je po tom pitanju OK, a ti kao inženjer FER-ovac kak si pričal, puštaš elektrane u pogon, a opet ne kužiš u svoj toj pameti kad jedan Švabo koji je dan-danas sponzoriran od Intela - prodaje ono kaj je njemu i Intelu u interesu. Ne znam kaj točno hoćeš postići s tim linkanim naponima i frekvencijama, jer mene živo zaboli ko kaj ima i kak im radi, niti kompjuter koristim za 3DMark i sl. pizdarije, kad kod mene sve radi bez greške već pola godine otkad sam upogonil 7950X.

Sve u svemu, kroz tvoje postove se uvijek stječe dojam da si užasno povodljiv tuđim razmišljanjem i mišljenjem, da ne velim da si po utjecajem drugih do te mjere da na kraju više ne znaš razmišljati sam za sebe, tak da - samo naprijed, vjeruj svemu kaj ti der8auer napriča, dok mu Intel plaća posjete, a on za uzvrat po uzoru na Ryana Shrouta i PC Perspective slaže "tehničke osvrte" u kojima je uvijek neki AMD problem, jer eto - po tebi Intel proizvodi najbolje - vidi se ta superiornost iz katastrofalnih financija i općenito jadne situacije u firmi. Zapravo im danas većinu toga sada štanca TSMC i još više budu, a Intel kak i priliči žica državne poticaje i subvencije, dok istovremeno otpuštaju tisuće zaposlenike i otkazuju hrpu najavljenih i nekad zagrantiranih projekta.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 10.05.2023., 22:13   #685
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,992
Tražim, pa baš ne nalazim. Ima li AMD planove za neki desktop proc tipa 5700G/5600G, ali naravno zen4 sa rdna3? Vidim ovaj 7040, ali to je mobilni proc samo.
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 10.05.2023., 22:36   #686
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Na nadolazećem Computexu krajem ovog mjeseca bi mogli najaviti Ryzen 7000G Zen 4 + RDNA 3 APU modele, pa ih onda u osmom mjesecu puste na tržište.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 11.05.2023., 13:32   #687
extasy
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: st
Postovi: 363
Previše se vi ljudi zamarate... 7800 X3D naspram 12600k leti, a na kojem naponu nek se brine neko drugi

Fire extinguisher je metar od kompa.
extasy je offline   Reply With Quote
Staro 11.05.2023., 15:49   #688
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 11.05.2023., 16:05   #689
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 946
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Da, markec, jasno je svima još od tvojeg prvog posta da ti jako želiš da ovo bude tvornička greška, bilo u TSMC proizvodnji, bilo u AMD dizajnu, ali jebiga - nije to tak kak ti hoćeš. Kaj se Romana tiče, frajer ima završenu mehatroniku isto kao i ja, tak da je po tom pitanju OK, a ti kao inženjer FER-ovac kak si pričal, puštaš elektrane u pogon, a opet ne kužiš u svoj toj pameti kad jedan Švabo koji je dan-danas sponzoriran od Intela - prodaje ono kaj je njemu i Intelu u interesu. Ne znam kaj točno hoćeš postići s tim linkanim naponima i frekvencijama, jer mene živo zaboli ko kaj ima i kak im radi, niti kompjuter koristim za 3DMark i sl. pizdarije, kad kod mene sve radi bez greške već pola godine otkad sam upogonil 7950X.

Sve u svemu, kroz tvoje postove se uvijek stječe dojam da si užasno povodljiv tuđim razmišljanjem i mišljenjem, da ne velim da si po utjecajem drugih do te mjere da na kraju više ne znaš razmišljati sam za sebe, tak da - samo naprijed, vjeruj svemu kaj ti der8auer napriča, dok mu Intel plaća posjete, a on za uzvrat po uzoru na Ryana Shrouta i PC Perspective slaže "tehničke osvrte" u kojima je uvijek neki AMD problem, jer eto - po tebi Intel proizvodi najbolje - vidi se ta superiornost iz katastrofalnih financija i općenito jadne situacije u firmi. Zapravo im danas većinu toga sada štanca TSMC i još više budu, a Intel kak i priliči žica državne poticaje i subvencije, dok istovremeno otpuštaju tisuće zaposlenike i otkazuju hrpu najavljenih i nekad zagrantiranih projekta.
Dragi exiled, meni se ne svađa po forumu.

Ja sam jaaakooo zadovoljan s AM5 i s 7800x3d. Zaboli me za sve influencere i za intel i za amd i za asus. Dakle radi. Radi stabilno, radi brzo. Sve radi i sleep i wifi i nema ama baš nikakvih problema.


Poanta onog što sam pisao je da ova priča nema smisla od asus/amd.

Zašto.

1) Prvo, asus je overvoltao ppče (i drugi su)! To je činjenica. Asus NAJVIŠE, ja sam na ovom threadu napisao da baš asus ima najvišu potrošnju u idlu...
ima negdje post, tam negdje kad sam tebe pitao koliko troši u idlu.
Sad se zna i zašto

Ono što nema smisla je da nisu crkavali procesori do sad zbog toga (il možda jesu...).

2)Svaki zen 4, i moj i tvoj i svaki ostali ima ISTI IO čip. Dakle baš isti. Isti je na x3d na x i na škartu.

3)Može se nać na internetu topologija napona od zen 4. Taj napon (VSOC) nema ama baš nikakve veze s CCD

Ak nije bilo defekata u zadnjih 7 mjeseci (ak se ne varam toliko je već AM5 vani) odkud sad

4) Iz onog zadnjeg videa od GN se vidi sjebani CCD s X3d.

Baš zbog 4) ova priča nema smisla da VSOC uzrokuje kvar na CCD s X3D

I još da napomenem da IO ima svoje senzore i svaki CCD ima svoje senzore temperature.

Dakle iz navedenog netko tu jebački laže jer VSOC ne može spalit CCD

Iskreno se time ni ne zamaram previše (mada se po pisanju možda čini tako).
Više me živcira što su dva zadnja biosa beta i ne mogu zbog ovog sranja istjunirati do kraja sistem. A jebački se isplati (čak i samo memorija) i na X3d.....ono jebeno mi se neda upisivati te tajminge i sve vrijednosti ručno.

Uživaj
markecSMB je offline   Reply With Quote
Staro 11.05.2023., 16:20   #690
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Ni meni se ne svađa i također sam kao i ti zadovoljan s kupljenim, tak da je po tom pitanju sve OK. Kaj se ploča i procesora tiče, ovaj koji su GN analizirali ima skureni CCD kad 7800X3D ima samo jedan, a to je posljednji u nizu Zen 4 3D cache modela, obzirom da su 7905X3D i 7900X3D izašli dva mjeseca prije i nije bilo nikakvih problema s bilo kojom pločom. Tek s dolaskom 7800X3D modela i nakon nekoliko tjedana od službenih recenzija je počelo veselje, pa je u tom čušpajzu bilo svega i svačega po pitanju krepanih procesora i ploča. Uz sve dosad rečeno, izgleda da je Buildzoid bil potpuno u pravu kad je rekel da iako svaki CPU ima integrirane zaštite da ne izgori, dokle god od ploče dobiva točne informacije. Vidimo iz priloženog posljednjeg GN ASUS videa da u ovom slučaju ploče sa sfušanim BIOS-ima i podjednako sfušanim OCP sklopom rade kaj god ih volja, CPU više ne zna ko pije ko plaća i dolazi do toga da se ili polako kuha i postepeno degradira ili jednostavno krepa od momentalnih pretjeranih temperatura dok mu ploča fila sulude napone i struje, a istovremeno javlja da je sve OK.

EDIT:
Uj, čak se i ovaj pristaša osjeća izdanim sad kad je GN sve otkril kak spada.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 12.05.2023. u 08:57.
The Exiled je online   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na