Zakoni o sprečavanju internetskog piratstva - SOPA/ACTA/PIPA...

[Srdan]

Autor Franf

A kako planiraju dokazati da sam ja taj koji je skinuo ilegalne stvari???
Ja kažem da nisam, stari kaže da nije, stara kaže da nije... Koga će optužiti i po kojoj osnovi?
"Meni dolaze frendovi koji sjednu za komp, ja ne znam što oni rade jer se baš ne razumijem..." "Ja vam gospon sudac znam pročitati mail, i pisati po par foruma, a i to su mi frendovi podesili sve..."


Ili se više krivnja ne mora dokazivati na sudu??? Nego sam odgovoran čim jer je komp u mojoj kući?

Mislim da to ne pusi, isto kao kada te skinu radarom zalba da nisi ti vozio. Daj identitet osobe koja je ili sam snosi posljedice.

[Franf]

Pretplata glasi na osobu koja ni ne zna upaliti komp...

Ja kažem da nisam i da ne znam tko je! Pa zar ja moram raditi njihov istraživački posao???? Nek oni dokažu tko je!

[Juice]

Autor Franf

Pretplata glasi na osobu koja ni ne zna upaliti komp...

Ja kažem da nisam i da ne znam tko je! Pa zar ja moram raditi njihov istraživački posao???? Nek oni dokažu tko je!

Zakon ne dira.
Ti moraš dokazat da nije ta osoba na koju glasi to napravila.

[Neo-ST]

Moraš priznati da je to smeće od igrice koje si skinio, zaigrao 10 minuta i obrisao tvoje, kao i onih 500gb pornjave (to kažeš da je od vlasnika priključka, perverznjak stari)

[Franf]

Autor Juice

Zakon ne dira.
Ti moraš dokazat da nije ta osoba na koju glasi to napravila.

Ma shvacam ja sve to.
Ali "normalan" sudac bi to sve trebao odbacivati kao neustavno i protupravno jer se kosi sa temeljnom pravnom praksom!

Dal ganjati vlasnika linje ili vlasnika kompa? I na kraju kako dokazati tko je vlasnik kompa?
Jer nema PRAVNO ispravnog načina da se dokaže tko je skinuo materijal. Indicije nisu dokazi!

Autor Neo-ST

Moraš priznati da je to smeće od igrice koje si skinio, zaigrao 10 minuta i obrisao tvoje, kao i onih 500gb pornjave (to kažeš da je od vlasnika priključka, perverznjak stari)

Hahahaahaahahaaha
Tako je, nek vode starog perverznjaka u zatvor.

[Zmaj000]

Sta sad steam daje da skines igru i upises key, znaci ak imam key igra je original?

[nino]

Autor Franf

Pretplata glasi na osobu koja ni ne zna upaliti komp...

Ja kažem da nisam i da ne znam tko je! Pa zar ja moram raditi njihov istraživački posao???? Nek oni dokažu tko je!

Dobro, jel tebi ADSL pao s neba ili si napravio nekakav ugovor (koji naravno nisi procitao)

Npr. na ovaj sam naletio guglanjem, par sec. Amis adsl, a i drugi su takvi, navodim njih kao primjer.

Korištenje usluge Amis ADSL
(1) Korisnik usluge Amis ADSL FLAT obvezuje se da će prilikom pristupa Internetu koristiti optimalne kapacitete, na način koji ni u kojem trenutku neće uzrokovati degradiranje ili poteškoće u radu sustava, u protivnom snosi odgovornost za učinjenu štetu.
(2) U slučaju zlouporabe ili sumnje u zlouporabu korisničkog imena, Naručitelj je suglasan da ga Isporučitelj ima pravo teretiti za sve troškove učinjene pod njegovim korisničkim imenom, do trenutka prijave Isporučitelju.
(3) Prijave neovlaštenog korištenja korisničkog imena i lozinke smatrat će se valjanima ukoliko su prijavljene telefonski na broj telefona 0800 50 10, a s broja telefona koji je Naručitelj naveo u Ugovoru o korištenju usluge Amis ADSL.
(4) Isporučitelj će Naručitelju omogućiti slobodno i neometano korištenje usluge Amis ADSL. Isporučitelj ima pravo zatražiti od Naručitelja naknadu troškova, koji su izazvani neprihvatljivim ili nedozvoljenim korištenjem usluge Amis ADSL.
(5) Naručitelj potvrđuje da je upoznat te prihvaća i obvezuje se da će se prilikom korištenja usluge Amis ADSL pridržavati pravila ponašanja i obveza te primjenjivati zaštitne postupke i programe ponuđene od strane Isporučitelja (antivirusna zaštita).
(6) Kod korištenja usluge Amis ADSL neprihvatljivo je i strogo zabranjeno:
- objavljivati ili prenositi informacije koje direktno krše postojeće hrvatske i/ili međunarodne zakone,
- objavljivati ili prenositi informacije za koje se zna ili pretpostavlja da su lažne, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima usluge Amis ADSL,
- slanje ili prenošenje reklamnih ili promotivnih materijala drugim korisnicima Interneta bez njihova pristanka ili traženja (spam e-mail),
- objavljivanje, prenošenje ili slanje sadržaja koji su zaštićeni zakonom,
- objavljivanje tajnih podataka druge fizičke odnosno pravne osobe,
- objavljivanje, slanje ili prenošenje uvredljivih, prijetećih, vulgarnih, rasističkih ili šovinističkih sadržaja,
- lažno predstavljanje, odnosno predstavljanje u ime druge fizičke odnosno pravne osobe,
- neovlašteno korištenje tuđeg korisničkog računa ili e-mail adrese,
- sva djela koja na direktan ili indirektan način mogu ugroziti sigurnost ili neometan rad drugih korisnika odnosno funkcioniranje usluge Amis ADSL,
- objavljivanje ilegalnog sadržaja na web prostoru koji korisnici zakupljuju (web hosting) od Isporučitelja,
- slanje ili pokušaj slanja neželjene ili nezatražene elektronske pošte preko mail servera pružatelja Internetskih usluga na koji pretplatnik nije spojen (mail relaying),
- uznemiravanje putem elektronske pošte u bilo kojem obliku,
- slanje velike količine neželjenih ili nezatraženih elektronskih poruka na jedan korisnički račun (mail bombing),
- krivotvorenje zaglavlja poruke,
- neautorizirani pokušaj odnosno ostvarivanje pristupa tuđem korisničkom računu ili resursima tuđih računala,
- radnje koje drugim korisnicima onemogućuju normalno korištenje usluga Isporučitelja,
- distribuiranje lažnih podataka o mreži,
- korištenje Internet usluga u nezakonite svrhe,
- poduzimanje radnji i aktivnosti protivno načelima ponašanja na Internetu (Netiquette)

Dovoljno?

[Franf]

Nedovoljno je!
Neosporivo je to što se sve ne smije! Svi znamo što je ilegalno!
Mene zanima kako misle dokaziti tko je sjedio za kompom ako svi korisnici kažu da nisu???
Kad uvedu među ova pravila da je vlasnik dužan biti natprosječno informatički obrazovan onda mogu ganjati njega. Do onda moj stari nije dužan raditi 600bitne šifre, virtualne mašine, i što ja znam sve, da bi zaštitio svoj rooter.


Osim ako se planira promjeniti kompletna pravna praksa i uvesti se da si kriv dok ne dokažeš nevinost! I ako će se početi optuživati ljudi na osnovu indicija!
A će biti je toliko opasan presedan kojeg će posljedice biti grozne! Ako se to dopusti za običnu krađu, što će nam tek početi raditi kad će se sumnjati na nešto gore!

[ShanTech]

Da se ponovimo

Autor syss

vlasnik priključka je kriv jerbo je on to đavolje sjeme naručio i instalirao!!!

Ako se ne dogovorite ukući, ide na onoga koji je naručitelj usluge.

[geronimo_2]

Autor ShanTech

Da se ponovimo

Ako se ne dogovorite ukući, ide na onoga koji je naručitelj usluge.

ja se u potpunosti slazem sa ovim, pa mislim budimo realni, ista stvar je sa kaznama kod auta. neznam zasto je to nekima cudno. uostalom sta boli k vlast ko je kriv, oni oce svoju paru pa se ti dogovori sa ukucanima.

[nino]

Autor Franf

Nedovoljno je!

A sto si nedokazan.

Prijetnje preko mobitela. Tko je kriv? Pa vlasnik moba, a ti dokazi da nisi zvao, baba je zvala, ha?

Posudi frendu auto,on krivo parkira, kome dodje kazna? Babi iz Australije?

Koju posluku porati tebi?

[Flood]

Franf,mani se ćorava posla

[Franf]

Ma kužim šta planiraju i rade, nisam kreten ili klinac od 13 godina pa da ne kužim i raspravljam s vama jer mi je dosadno, ali...

Ne kužim kako nekima nije jasno da je to protiv dosadašnje pravne prakse??
Trebalo je dokazati krivnju van svake opravdane sumnje, ako je postojalo ista nejasno ili su dokazi bili na osnovu indicija pravda je isla na ruku optuzenom!
Smatralo se da je bolje da tri kriva budu vani nego da jedan nevin završi u zatvoru!
Oni nemaju nikakvog pravno ispravnog sredstva da dokazu tko je sjedio za kompom a vlasnik linje moze biti bilo tko i najcesce su to starije osobe jer je linja telefonska na njih!
Zato nam pokusavaju uvaliti nove zakone kao ACTA itd! Da mi moramo dokazivati da smo nevini i da nam se uduzme i to malo prava što imamo.

Sve se mjenja i prava nam se ruše i oduzimaju svakodnevno! Pa nisu ljudi bezveze na ulicama po cijelom svijetu!

[nino]

Autor Franf

Sve se mjenja i prava nam se ruše i oduzimaju svakodnevno! Pa nisu ljudi bezveze na ulicama po cijelom svijetu!

Cek malo, mislis na pravo na pirateriju? Svasta...

[Franf]

Autor nino

Cek malo, mislis na pravo na pirateriju? Svasta...

Ne nego PRAVO na to da ja nisam duzan dokazivati svoju nevinost nego je breme dokazivanja na optužbi i nisam po defaultu kriminalac!

Ti ako si iscitao iz mojih postova ovo sto si napisao, onda vise necu odgovarati na tvoja pitanja. Sorry i NHF ali nemam toliko vremena

Sivo, sivo, sivo....dovoljno sivo da sud može odlučivati kako ga je volja, i da se možeš (khmm...) poslije.
Ispada da je to sve za sada čisti (ruski) rulet

Ugl., pamet u glavu ljudi, jer "Pedro mora visiti!".

[Flood]

Autor Franf

Ne kužim kako nekima nije jasno da je to protiv dosadašnje pravne prakse??

Tebi nije jasno da je vlasnik bilo cega obavezan skrbiti o svojem vlasnistvu i kao takav je odgovoran za njega...konkretno se raspravlja o sadasnjim zakonskim okvirima, u kojima ako se desi nesto protupravno,vlasnik je taj koji je odgovoran i koji odgovara...to ti je sadasnja praksa i ljudi ti pokusavaju to reci,ali ti kao pravni ekspert si upoznat sa pravnom praksom koju stalno spominjes...
uglavnom,trla baba lan...

[Boopsy]

A zašto korporacije nisu nikad krive. Kod potpisa ugovora ograde se ko licki medvjedi.
Sry ali zašto sam ja kriv ako sam pobrao virus i šaljem spam okolo. Pa ja sam nedužan, nek love onog ko mi je uvaljao virus. Nisam ga ja naručio.

[W.Digital]

Autor Franf

Ma kužim šta planiraju i rade, nisam kreten ili klinac od 13 godina pa da ne kužim i raspravljam s vama jer mi je dosadno, ali...

Ne kužim kako nekima nije jasno da je to protiv dosadašnje pravne prakse??
Trebalo je dokazati krivnju van svake opravdane sumnje, ako je postojalo ista nejasno ili su dokazi bili na osnovu indicija pravda je isla na ruku optuzenom!
Smatralo se da je bolje da tri kriva budu vani nego da jedan nevin završi u zatvoru!
Oni nemaju nikakvog pravno ispravnog sredstva da dokazu tko je sjedio za kompom a vlasnik linje moze biti bilo tko i najcesce su to starije osobe jer je linja telefonska na njih!
Zato nam pokusavaju uvaliti nove zakone kao ACTA itd! Da mi moramo dokazivati da smo nevini i da nam se uduzme i to malo prava što imamo.

Sve se mjenja i prava nam se ruše i oduzimaju svakodnevno! Pa nisu ljudi bezveze na ulicama po cijelom svijetu!

Boze sto mozes pisat gluposti.
Krivnja ti je DOKAZANA, oni imaju crno na bijelo tvoj IP i gdje je on sve bio, ti si pretplatnik te linije, potpisao si ugovor i odgovaras za to.

Ako nisi bas osobno ti skidao nego neko iz tvoje kuce to je na tebi da izneses kao obranu i optuzis drugoga te pokusas preko odvjetnika to dokazati, a ne da oni to dokazuju, njima je dovoljan vlasnik linije.

Vlasnik adsla je taj ko odgovara i kog uopce zaboli kakvo je njegovo informaticko znanje?? To je na njemu hoce li se on obrazovati.
Ko je tjerao babu da si radi internet i potpisuje ugovor?
Jel internet nesto sto svako mora imat? Nije.

I nemoj vise pisat nebuloze.

[Neo-ST]

Ma znaju oni dobro da nisi ti skidao, nego im je lakše optužit vlasnika priključka zbog papirologije

[BojanZD]

Autor W.Digital

Boze sto mozes pisat gluposti.
Krivnja ti je DOKAZANA, oni imaju crno na bijelo tvoj IP i gdje je on sve bio, ti si pretplatnik te linije, potpisao si ugovor i odgovaras za to.

Ako nisi bas osobno ti skidao nego neko iz tvoje kuce to je na tebi da izneses kao obranu i optuzis drugoga te pokusas preko odvjetnika to dokazati, a ne da oni to dokazuju, njima je dovoljan vlasnik linije.

Vlasnik adsla je taj ko odgovara i kog uopce zaboli kakvo je njegovo informaticko znanje?? To je na njemu hoce li se on obrazovati.
Ko je tjerao babu da si radi internet i potpisuje ugovor?
Jel internet nesto sto svako mora imat? Nije.

I nemoj vise pisat nebuloze.

Kak misliš da je krivnja "DOKAZANA" samo na osnovu toga što imaju tvoj IP i znaju gdje si bio?
Npr, bio sam na nekom od torrent servera i skinuo 20GB podataka, šta oni znaju šta sam ja skinuo-moglo je to bit 20GB freware softwera-mislim, jel moguće znati šta se skidalo??

Bez daljnjeg, vlasnik linje je odgovoran, tu se nemože izvlačit da je komšija hackirao vezu i sl., al moraju dokazat da posjeduješ nešto ilegalno, da to koristiš ili dalje preprodaješ i sl. radnje?!
Hebeš to što imaju IP i znaju gdje si bio,pa da čak i znaju šta si skinuo...

[nino]

Autor BojanZD

...šta oni znaju šta sam ja skinuo-moglo je to bit 20GB freware softwera-mislim, jel moguće znati šta se skidalo??...

Stovise, tocan naziv datotekek koju si skidao imaju.

[W.Digital]

Autor BojanZD

Kak misliš da je krivnja "DOKAZANA" samo na osnovu toga što imaju tvoj IP i znaju gdje si bio?
Npr, bio sam na nekom od torrent servera i skinuo 20GB podataka, šta oni znaju šta sam ja skinuo-moglo je to bit 20GB freware softwera??

Joj de dobro je, podrazumijeva se da vide da je tvoj IP skidao ilegalan sadrzaj, ako vec pokrecu neki postupak protiv tebe onda je logicno da imaju ispis svega.

On prica da oni moraju dokazat ko je sjedio na stolici ispred PC-a kad je doticno skidano, sto je jedna od vecih gluposti koje sam cuo.

[Goc 101]

Ima nečeg i u tome. Ako več dođe do nekih tužbi npr. proti vlasnika linije a to je naprimjer tvoj stari koji ne zna upalit komp, vjerujem da bi večina priznala tako da skine teret takve tužbe sa nekog informatički nepismenog a usput i nedužnog. A istim tim postupkom usput i priznaješ da si ti kriv jer kako se možeš branit da nisi ti a 100% tvrdiš da nije on.

[BojanZD]

Autor nino

Stovise, tocan naziv datotekek koju si skidao imaju.

A šta ako ti istu datoteku ne zateknu na HDD-u?
Samo da kažem, ne provociram, ne trolam-zanima me jer neznam ove stvari?

Autor W.Digital

Joj de dobro je, podrazumijeva se da vide da je tvoj IP skidao ilegalan sadrzaj, ako vec pokrecu neki postupak protiv tebe onda je logicno da imaju ispis svega.

On prica da oni moraju dokazat ko je sjedio na stolici ispred PC-a kad je doticno skidano, sto je jedna od vecih gluposti koje sam cuo.

Nemoj se srdit, kao da su nazivi datoteka 100% točni?!
Mogu ja uplodat filmić kako moj pas kenja u dvorištu i napisti da je to "The Matrx" dvdrip.
Nije mi jasno kako mogu znati što sam "skinuo" kad su to neslužbeni podatci od provatnih korisnika koji mogu moddat nazive kako požele.

[W.Digital]

Moraju ti naci materijalni dokaz doma, bez toga nista.
Ispis tvog IP-a i sumnjive radnje su samo prvi korak koji im je dovoljan za nalog.

[Goc 101]

Autor BojanZD

A šta ako ti istu datoteku ne zateknu na HDD-u?
Samo da kažem, ne provociram, ne trolam-zanima me jer neznam ove stvari?



Nemoj se srdit, kao da su nazivi datoteka 100% točni?!
Mogu ja uplodat filmić kako moj pas kenja u dvorištu i napisti da je to "The Matrx" dvdrip.
Nije mi jasno kako mogu znati što sam "skinuo" kad su to neslužbeni podatci od provatnih korisnika koji mogu moddat nazive kako požele.

Pa zato se pokreće pravni postupak protiv "tebe", oni tvrde da je to The Matrix a ti da tvoj pas kenja. I onda kad dokažeš da to zapravo tvoj pas kenja te tuže zato što si to nazvao The Matrix pošto je i samo ime filma zaštićeno autorskim pravima.

[Franf]

Autor W.Digital

Boze sto mozes pisat gluposti.
I nemoj vise pisat nebuloze.

Izvini, ali s tobom odbijam dalje raspravljati... meni je do kulturne rasprave a ne do vrijeđanja. nisam nigdje napisao da sam apsolutno u pravu, nego da je teritorij siv... Ako se ne slazes s nekim postoji i ljepsi nacin za to napisati...

Autor Flood

Tebi nije jasno da je vlasnik bilo cega obavezan skrbiti o svojem vlasnistvu i kao takav je odgovoran za njega...

Je jasno mi je, i slazem se s tobom. Zato sredstva kao auto, pistolj, kuca moraju biti registrirani da se zna tko je vlasnik i tko je odgovoran.
Komp jos ne mora biti... o tome pricam.
a linja? moj stari npr nikad nije nista potpisao. ja sam zahtjev napravio online, kad je linja bila slobodna za adsl su nazvali iz t-coma i rekli mi to i pitali dal da napravimo zahtjev preko telefona. Ja sam rekao OK i par dana kasnije je dostavljen rooter i kablovi... Bilo mi je uzasno cudno sto je sve islo bez potpisa ali majke mi, je!

Autor Boopsy

A zašto korporacije nisu nikad krive. Kod potpisa ugovora ograde se ko licki medvjedi.
Sry ali zašto sam ja kriv ako sam pobrao virus i šaljem spam okolo. Pa ja sam nedužan, nek love onog ko mi je uvaljao virus. Nisam ga ja naručio.

Bas to...

Autor Neo-ST

Ma znaju oni dobro da nisi ti skidao, nego im je lakše optužit vlasnika priključka zbog papirologije

sto je najgore, mislim da ce u hrvatskoj upravo tako i biti...
Dovoljno dugo sam radio u Zampu da znam koji je to sistem i kako nam je uguran na mala vrata i sad si nitko ne moze pomoci... harac samo tako.

Autor nino

Stovise, tocan naziv datotekek koju si skidao imaju.

Upravo to pokusava ACTA progurati. Da je i sam NAZIV zasticen. Iako je pod tim nazivom mozda nesto legalno. I sad oni moraju skinuti taj fajl da vide sto je to. A skidanje je ilegalno i policija nebi smjela raditi ilegalne stvari ako ne postoji opravdana sumnja! Acta pokusava uvesti da je NAZIV dovoljan za opravdanu sumnju. Živjeli

Uglavnom, ako vam toliko smeta sto ja pisem "nebuloze" slobodno se to sve obrise, a oni nam nek preko noci opet uguraju neki "zamp 2" i harace nas na temelju indicija, jer se filmskoj i glazbenoj industriji neda prilagoditi digitalnom dobu i zastititi svoje materijale na neki drugi nacin koji je primjenjen 21. stoljecu.

Idem raditi. Bok

[Facelessone]

Ma lako za nazive. Skinut češ s trackera torrent imena FH0PYP1P2Z97B8APP2ZS.torrent Dodat češ mu ime u utorrentu čisto da vidiš kaj se seeda i gotovo. Nema naziva više

[W.Digital]

Autor Franf

nisam nigdje napisao da sam apsolutno u pravu, nego da je teritorij siv... Ako se ne slazes s nekim postoji i ljepsi nacin za to napisati...

Napisao si 10 postova kako tebe nitko ne moze okrivit za nista jer je dovoljno da ti kazes - 'ja nisam to skidao'.

Sta je to nego tvrdnja da si apsolutno u pravu?
Nista nije sivo.
Iako su ti svi rekli (na lijep nacin) 100 puta - internet se placa, svaka linija ima svog vlasnika koji dobiva racun svaki mjesec, taj vlasnik je kriv za svaku ilegalanu radnji i kriv je sto nije zastitio svoju mrezu i njegova je krivica sto se nije informirao o svemu tome.
Zato i postoje ugovori.

Ako ti to jos uvijek nije jasno onda ne znam...