Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 11.10.2024., 11:19   #6061
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
Citiraj:
Autor Odinarius Pregled postova
Kažem, ne znam koliko je AVX bitan i za koju industriju, ili je samo teoretska prednost. Nekako ne vidim da je itko plakao kad su ga makli iz Aldera.

Jedan zanimljiv aspekt je da vidimo kako će memorija biti podržana, budući da su to izdvojili na svoj chiplet, pa se možda pojave problemi u komunikaciji s jezgrama zbog ekstra koraka koji do sada nisu imali. Možda tu izgube dio prednosti koje je Intel do sada imao.
Editiral sam post tak da je sad sve na jednom mjestu za AVX, a kak god se okrene, koristimo ih svi iz dana u dan, nije neka bedastoća. Razlog ismijavanja Intela, je taj da su godinama kad više nisu znali kaj bi, u PR materijalima naglašavali bolju AVX podršku u odnosu na AMD Zen, a onda kad je AMD i taj dio poboljšal i nadmašil Intelove implementacije, bez da imaju pad performansi, veće zagrijavanje i sto čuda tehnike, samo da CPU ne izgori, e onda je Intel odlučil da im naglašavanje AVX-a kroz PR više nije bitno. Korisnici su se itekak digli na zadnje noge kad su skužili da Intel izbacuje potpunu podršku za određene modele, ali u to vrijeme se ionak Ryan Shrout bavil marketingom, tak da je samo Cinebench ostal bitan. Kaj se Arrow Lakea tiče, za dva tjedna budemo vidjeli i saznali sve preostale detalje, ali mislim da AMD nema nekih prevelikih briga.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 11.10.2024., 12:28   #6062
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,213
Hm, ali ne slaže mi se ta priča, jer Intel je odbacio AVX prije nego što je AMD bio i blizu toga da bude konkurentan. Moja poanta, a ispravi me ako sam krivo skužio timeline, jest da je Intel gurao AVX i odbacio ga u Alderu (2021) kad je vidio da ga nitko relevantan ne koristi na desktopu barem. A AMD da se upecao i pojačao njegovu implementaciju u Zen 4 (2022) i naročito u ZEN 5 (2024). Čime su se upecali na Intelovu navlakušu i sad imaju 20% ili nešto manje čipa koji se nigdje ne koristi.

AVX 2021. kad ga je Intel odbacio je bio još 256-bitni u Zen 3. Kužim tvoju poantu, ali mislim da nitko nije šljivio AVX ni onda ni sad, zato nije nikog bilo briga kad ga je Intel odbacio, i zato mi nije jasno zašto je to prednost AMD-a, rekao bih da je nedostatak ako su vrijeme i prostor na čipu trošili na to.

https://www.anandtech.com/show/16881...rchitectures/5

"Intel isn’t even supporting AVX-512 with a dual-issue AVX2 mode over multiple operations - it simply won’t work on Alder Lake. If AMD’s Zen 4 processors plan to support some form of AVX-512 as has been theorized, even as dual-issue AVX2 operations, we might be in some dystopian processor environment where AMD is the only consumer processor on the market to support AVX-512."
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 11.10.2024., 12:39   #6063
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
Intel i AMD su dulji niz godina imali AVX, nije to ništa novo, nije ih Intel dobil na foru, ali AMD to i dalje može imati bez ikakvog udara na performanse, zagrijavanje i potrošnju diljem svih svojih proizvoda, kad koriste jedan pristup za sve kroz mobilno, desktop i server tržište. Intel je postepeno dolazil do toga da izbace AVX iz mainstream modela, jer su zapeli u vremenu i prostoru s monolitnim jezgrama i svojim proizvodnim procesima, a ovo čudo AVX tehnike im dodatno drobi ionak zdrobljene procesore, tak da su odlučili da to "nije bitno", a bilo je godinama u svim mogućim PR materijalima. Velim, svi to koristimo bez da znamo, jer hrpa običnih svakodnevnih aplikacija podržava AVX instrukcije, a serverski procesori s obje strane nude itekakve mogućnosti, ali Intel je sam sebe stjeral u kut, dok je AMD na kraju i za Zen 4c i sada novi Zen 5c samo malo presložil LEGO kockice, zadržal SMT i AVX-512, tak da sad jedan 192-core EYPC košta i troši manje, dok parira najnovijim dual-Xeon mašinama.

Citiraj:
Here is a look at the CPU peak frequency across the entire span of benchmarks tested... No real change compared to without AVX-512, unlike early Intel AVX-512 CPUs that downclocked notoriously when executing AVX-512 instructions. Likewise, the CPU power consumption was similar when running the AVX-512 enabled software. On average for the tested AVX-512 workloads, making use of the AVX-512 instructions led to around 59% higher performance compared to when artificially limiting the Ryzen 9 7950X to AVX2 / no-AVX512. The Zen 5 AVX-512 implementation with the Ryzen 9 9950X saw its performance go up by 56% while the Ryzen 9 7950X Zen 4 with its "double pumped" AVX-512 implementation saw its performance go up by 41%. Zen 4's AVX-512 was great and now with Zen 5 it's even better with the SKUs having the full 512-bit data-path. This is especially good news for Ryzen 9000 series (EPYC 4005?), EPYC Turin, etc. Making the Zen 5 AVX-512 results all the more exciting is that even with the 512-bit data-path there is no significant difference in the CPU power consumption. Like with Zen 4 AVX-512, whether AVX-512 is on/off the results were typically within a few Watt difference.
Ovo je iz Phoronix članaka koje sam linkal u prijašnjim postovima, ali sve u svemu, AMD njihova AVX implementacija ništa previše ne košta.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 11.10.2024. u 12:44.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 11.10.2024., 13:44   #6064
piydek
Premium
Moj komp
 
piydek's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 356
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
Prednost ovoga će biti ako nema degradacije, tako da teško može biti gori od 13th i 14th.

Čestitke Intelu na "at-least-it's-not-broken lake"-u, u što ubrajam i konačno stavljanje pod kontrolu potrošnje. Čak i kad ona ne bi dovodila do samouništenja Intelovih CPUa, za mene je to poluproizvod koji je nasviran iznad granica mogućnosti u grčevitom pokušaju da konkuriraš, a ne možeš. S time da ovo sada nije nešto "wow", nego konačno dovođenje u normalu.



Sve ostalo, . I to još na boljem node-u od AMD-a. Da AMD nije AMD, mogli su ih sa Zen5 doslovno uništiti, u dugoročnijem smislu. I ovako to mogu cijenom i X3D modelima i sa još opcija koje imaju.
piydek je offline   Reply With Quote
Staro 11.10.2024., 14:28   #6065
BinaryJesus
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2021
Lokacija: Sveti Petar
Postovi: 227
Citiraj:
Autor Taproot7 Pregled postova
Kolega, fab-ovi nemaju veze sa samim pefromansama, eventualno u efikasnosti proizvoda. Uzmite u obzir da su nVidia GeFroce RTX 4000 i AMD Radeon RX 7000 serije grafičkih procesora proizvedene u istoj tvornici TSMC pa AMD Radeon nema ništa za ponuditi protiv nVidia GeForce RTX 4090 grafičke kartice. Ljudi si daju za pravo olako shvaćati mikroarhitekture i vrlo često brkaju razne pojmove koje procesor čine procesorom pa se onda mogu čitati ovakvi napisi gdje ako se proizvode u istoj tvornici da će onda biti isti dok je istina obrnuto proporcionalna.

Sa svime se slažem kolega osim da se Intel ne može odlučiti. Intel se odlučio na sjedenje na dvije a možda i tri stolice s vjerom da bi ta strategija mogla biti uspješna ali u tom svijetu vrlo rijetko uspjeva.
Naravno generalno gledajući ali sada se baš poravnalo to da su se oba proizvođača približili jedni drugima po mikroarhitektiri i po proizvodnom procesu a oba i stagniraju. Do sada je uvijek od ZEN2 arhitekture Intel držao vodstvo unatoč tome što je koristio tehnički inferiorniji proces dok je AMD generaciju po generaciju napredovao sve do ZEN5. Sada sa ZEN5 AMD stagnira i više nema nekih većih znatnijih napretka u performansama. Intel isto tako s Arrow Lake praktički ista situacija kao ZEN5. Kao da su marketinške slajdove prepisali jedni od drugih.
Zašto je to tako? Možda više nema puno prostora za inovaciju što se tiče x86. Za razliku od ARMa x86 je jako kompliciran i ima puno više instrukcija.
Evo gledam ove leakove Snapdragon 8 gen 4 +45% single core performance a Dimensity 9400 +30%. Intel i AMD se mogu sramiti na što su spali sad više.
BinaryJesus je offline   Reply With Quote
Staro 11.10.2024., 14:34   #6066
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
Ne znam da li si vidjel jučerašnje 192-core Zen 5c EPYC vs. 192-core ARM recenzije, pa je ispalo da je x86 itekako ispred po svemu, tak da ne treba odmah prekrižiti sve skupa. Osim toga, Arrow Lake i Zen 5 nisu tolika stagnacija, samo kaj Intel lovi AMD i ovo im je sad konkretni potez, dok AMD u Zen 5 ima kompletnu novu arhitekturu, samo jebiga, igre nemaju koristi od AVX-512, pa stoga nisu bile Zen 5: 55% uplift recenzije, već Zen 5: 5% sidegrade.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 12.10.2024., 00:56   #6067
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,192
Citiraj:
Autor Odinarius Pregled postova
Hm, ali ne slaže mi se ta priča, jer Intel je odbacio AVX prije nego što je AMD bio i blizu toga da bude konkurentan. Moja poanta, a ispravi me ako sam krivo skužio timeline, jest da je Intel gurao AVX i odbacio ga u Alderu (2021) kad je vidio da ga nitko relevantan ne koristi na desktopu barem. A AMD da se upecao i pojačao njegovu implementaciju u Zen 4 (2022) i naročito u ZEN 5 (2024). Čime su se upecali na Intelovu navlakušu i sad imaju 20% ili nešto manje čipa koji se nigdje ne koristi.
Nije Intel navukao AMD na AVX-512. Velika razlika između AMD-a i Intela je u tome što AMD koristi apsolutno istu arhitekturu u desktop procesorima i u serverskim procesorima. Isti je chiplet u Ryzenu 7 9700X i u EPYC 9755, razlika je samo u IO jezgri. A u serverskom svijetu je AVX dosta bitan, tako da ga moraju imati.
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 12.10.2024., 01:58   #6068
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
Intel je dobar dio proteklog desetljeća reklamiral AVX-512 podršku i to je prolazilo relativno nezapaženo, jer em većina ne mari, em nisu imali nikakvu konkurenciju, ali čim se to dolaskom Zena okrenulo naglavačke, AVX-512 im više nije bitan. Na stranu čak i serverske namjene, ali taj set instrukcija se fino udomaćil u svakodnenim primjenama, tak da npr. Blender, OpenSSL, x264 (H.264), x265 (HEVC) enkodiranje, AV1 enkodiranje i dekodiranje, PCSX2 i RPCS3 emulatori i mnoštvo običnog softvera uspješno iskorištava AVX-512 implementaciju ukoliko CPU podržava taj set instrukcija.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 16.10.2024., 10:49   #6069
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
Citiraj:
Intel and AMD form x86 Ecosystem Advisory Group
Citiraj:
AVX-512 was proposed by Intel more than a decade ago—in 2013 to be precise. A decade later, the implementation of this instruction set on CPU cores remains wildly spotty—Intel implemented it first on an HPC accelerator, then its Xeon server processors, then its client processors, before realizing that hardware hasn't caught up with the technology to execute AVX-512 instructions in an energy-efficient manner, before deprecating it on the client. AMD implemented it just a couple of years ago with Zen 4 with a dual-pumped 256-bit FPU on 5 nm, before finally implementing a true 512-bit FPU on 4 nm. AVX-512 is a microcosm of what's wrong with the x86 ecosystem.

There are only two x86 CPU core vendors, the IP owner Intel, and its only surviving licensee capable of contemporary CPU cores, AMD. Any new additions to the ISA introduced by either of the two have to go through the grind of their duopolistic competition before software vendors could assume that there's a uniform install base to implement something new. x86 is a net-loser of this, and Arm is a net-winner. Arm Holdings makes no hardware of its own, except continuously developing the Arm machine architecture, and a first-party set of reference-design CPU cores that any licensee can implement.

On Tuesday, 15th October, Intel and AMD jointly announced the x86 Ecosystem Advisory Group. The two companies are equals in this group as x86 processor vendors. There are a few founding members that are big names in the tech industry, and a couple of eminent industry leaders. These include Dell, Broadcom, Google Cloud, HP, HPE, Lenovo, Meta, Microsoft, Oracle, and Red Hat. The luminaries include Linus Torvalds, the creator of Linux, and Tim Sweeney of Epic Games. You can categorize the above list of founding members and luminaries into client-relevant and enterprise-relevant. Tim Sweeney is one of the biggest names in the gaming industry, with Unreal Engine dominating all gaming platforms. Linux is predominantly an enterprise OS—no, Android is not a Linux distribution, it's a highly differentiated OS with its own APIs, which happens to use the Linux kernel.

The x86 Ecosystem Advisory Group is being set up to prevent exactly that from happening, where 11 years into its conception, AVX-512 has a wildly inconsistent implementation within Intel and AMD, and their product stacks, and so ISVs would rather not implement it. x86 suffers competitiveness in performance against other machine architectures and their instruction-sets. The Advisory Group's main aim is to ensure the latest ISA and hardware interfaces are jointly developed, implemented, and there is compatibility across the ecosystem, so future technology is more predictable, and the ISVs can respond better to them.

The Ecosystem Advisory Group does not aim to standardize the x86 core, just the ISA.
It is a means for the ISV ecosystem to constantly tell Intel and AMD what they expect, and for the two companies to deliver on them.
Izvor: TechPowerUp
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 16.10.2024. u 11:01.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 16.10.2024., 12:50   #6070
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,213
Tu se svakako vidi neučinkovitost AMD pristupa (po prvi put), kad za desktop printaju 2 milijarde dodatnih tranzistora na svakom chipletu bez ikakve koristi za veliku većinu korisnika, što nepotrebno diže cijenu proizvodnje. I ponavljam, kad je Intel prije par godina prestao koristiti AVX512 na desktopu, nitko se nije uzbudio, jer mu nitko nije ni pronašao namjenu tamo.
Slično očekujem od Radeona, koji će sad putem Vege i Radeona VII kroz ujedinjenu arhitekturu, puno tranzistora i zagrijavanja, malo performansi (osim specifične publike).
Zaključak je da smo mi desktop bagra zadnja rupa na svirali jer je to financijski najmanje tržište, čak i mobilci dobivaju svoje posebne modele, a desktop ne.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 16.10.2024., 12:58   #6071
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
Kaj nije upravo suprotno ispalo, jer sad Intel brže-bolje ide u suradnju s AMD-om koji je svoje AVX implementacije sprovel u djelo kak spada, bez dodatne potrošnje i zagrijavanja, a radi chiplet pristupa, nemaju neki preveliki trošak, kad im je to ista podloga. Mobilna izdanja imaju Zen 4 AVX verzije koje koliko se vidi, također nisu za odbaciti, makar većina ljudi ne zna kaj bi s tim, dokle god se ne odrade dodatne optimizacije popularnih softverskih paketa. Možda sam u krivu, ali IMHO ova Intel + AMD suradnja prije svega Intelu otvara mogućnosti da dodatno iskoristi dijelove koje sami nisu mogli, a AMD je ipak dobro posložil.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 16.10.2024., 13:11   #6072
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,213
Pa u tome je stvar, Intel to forsira cijelo desetljeće i softverska podrška nije došla, ne znam zašto bi sad bila prekretnica, naročito kad je Intel odustao od AVX-a na desktopu već 3 generacije, a još uvijek čini većinu install baze. Da je AVX tako bitan, zar ne bi Zen 4 i 5 ubijali Intel u poslovnim aplikacijama, a čini mi se da to baš ne vidimo?

A zajednički razvoj x86 je pozitivna stvar, iako više brak iz nužnosti.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 16.10.2024., 13:16   #6073
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
Intel je to neuspješno forsiral, jer su procesori momentalno postali neupotrebljivi zbog potrošnje i zagrijavanja, kad se pokrenul ikakav AVX-512 materijal, zato im nije uspjelo i zato su na kraju lagano odustali, a onda je šrot AMD složil kak spada i sad je i Intelu u interesu da imaju uvid kroz ovu suradnju. Rekel sam već u nekoliko navrata diljem posljednjih postova, AVX se itekak koristi, AMD sa Zen 4 i Zen 5 itekak ima prednost nad Intelom u tim namjenama, zato im i EPYC sad drži 35% serverskog tržišta, a bili su ispod nule prije par godina. Kaj se desktopa tiče, velim jedan običan emulator je u stanju iskoristiti prednosti AVX implementacije, tak da ne bude dugo trebalo da i ostatak softvera skoči na taj vlak, isto kak su skočili na AVX2 i AVX-256.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 16.10.2024., 15:58   #6074
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 840
Citiraj:
Autor Odinarius Pregled postova
Tu se svakako vidi neučinkovitost AMD pristupa (po prvi put), kad za desktop printaju 2 milijarde dodatnih tranzistora na svakom chipletu bez ikakve koristi za veliku većinu korisnika, što nepotrebno diže cijenu proizvodnje. I ponavljam, kad je Intel prije par godina prestao koristiti AVX512 na desktopu, nitko se nije uzbudio, jer mu nitko nije ni pronašao namjenu tamo.
Slično očekujem od Radeona, koji će sad putem Vege i Radeona VII kroz ujedinjenu arhitekturu, puno tranzistora i zagrijavanja, malo performansi (osim specifične publike).
Zaključak je da smo mi desktop bagra zadnja rupa na svirali jer je to financijski najmanje tržište, čak i mobilci dobivaju svoje posebne modele, a desktop ne.
AMD koristi jednu arhitekturu za sve segmente tržišta, što donosi popriličnu uštedu. Raditi dodatne modifikacije arhitekture za desktop segment košta. Naravno mi desktop korisnici smo sa Zen 5 osjetili mane tog pristupa jer je donio minimalan pomak u odnosu na Zen 4 u gamingu, no to njih previše ne dira. S druge strane imamo Intel koji koristi različite arhitekture za sve segmente tržišta, ali ni na jednom se ne snalaze dobro. Uz troškove održavanja tvornica, koriste i usluge skupog TSMC-a, pa ćemo vidjeti koliko će im ta taktika opstati.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 16.10.2024., 17:18   #6075
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
Nažalost, pitanje Intelovog općenitog opstanka se i dalje povlači diljem Interneta, mada je to do nedavno bilo u Sci-Fi rangu. I u slučaju da vrlo vjerojatno ne ispadne ništa od potencijalne kupnje/prodaje, sama činjenica da se o tome sad naveliko javno priča i nagađa, dodatno pokazuje u kakvoj nezahvalnoj situaciji su se našli ponajprije zahvaljujući voCtvu koje se pretvaralo da konkurencija ne postoji.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 16.10.2024., 20:15   #6076
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,213
Samo bi dodao da je TSMC jeftiniji od Intelovih in-house procesa Tako da čak i uz profit TSMC-a taj potez zapravo pomaže kompaniji. Meni se čini neizbježnim da se dizajn i proizvodnja razdvoje. Imaju možda još jednu priliku da pokažu da mogu sve sami, a ako ne uspiju kao i zadnjih X puta, onda ide cijepanje kompanije.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 16.10.2024., 20:30   #6077
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
IMHO nema tu računice za Intel, jer samo za Arrow i Lunar Lake naručuju od TSMC-a 3nm, 5nm i 6nm kapacitete, plus GPU divizija uz AI rješenja, tj. to im svakak masno plaćaju, makar ih možda košta manje, nego Intel nativni procesi, dok je TSMC 3nm trenutno najbolji i najskuplji. Intel k tome istovremeno kod sebe vrti ASML High-NA EUV mašine, ali nitko od vanjskih partnera ne grize, kad u Intelu ni sami nisu na čisto s otkazanih 20A, dok se kunu u 18A, 16A, 14A, i tak dalje. Kaj se razdvajanja tiče, da ih država ne spašava, već bi se to sprovelo po uzoru na AMD, ali ovak ih mogu držati na životu unedogled, jer su im od strateške važnosti.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 18.10.2024., 10:48   #6078
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 18.10.2024., 14:21   #6079
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,250
Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima

Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Je, s tim da Bulldozer dan-danas radi, neovisno o tome da je cijela serija bila jedan veliki podbačaj.

Podbačaj me još uvijek služi

Drago mi je da je bio podbačaj jer sam bolje prošao u dućanu, hehe.

Onda su još RAMovi potonuli pa sam uzeo 4x8GB DDR3 za siću tamo negdje u ljeto 2016.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2024., 11:30   #6080
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,192
Citiraj:
Autor Odinarius Pregled postova
Tu se svakako vidi neučinkovitost AMD pristupa (po prvi put), kad za desktop printaju 2 milijarde dodatnih tranzistora na svakom chipletu bez ikakve koristi za veliku većinu korisnika, što nepotrebno diže cijenu proizvodnje. I ponavljam, kad je Intel prije par godina prestao koristiti AVX512 na desktopu, nitko se nije uzbudio, jer mu nitko nije ni pronašao namjenu tamo.
Slično očekujem od Radeona, koji će sad putem Vege i Radeona VII kroz ujedinjenu arhitekturu, puno tranzistora i zagrijavanja, malo performansi (osim specifične publike).
Zaključak je da smo mi desktop bagra zadnja rupa na svirali jer je to financijski najmanje tržište, čak i mobilci dobivaju svoje posebne modele, a desktop ne.
Ne isplati im se raditi novi chiplet samo za desktop. Ako tebi i meni ne treba AVX-512, onda taj dio chipleta ionako ne radi ništa, pa se tako ni ne grije, a ako nekad u budućnosti zatreba, tu je. Raditi chiplet samo za desktop, bez AVX-512 bi koštalo nekoliko stotina milijuna dolara, a ušteda na prostoru ne bi bila toliko velika. Vratit će to Intel u svoje desktop modele u budućnosti, čim uspiju srediti potrošnju. A do tada možda i bude koji program koji će to i moći iskoristiti.
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2024., 11:56   #6081
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,213
Naravno da im se ne isplati kad tih 25% površine i koliko to košta mogu prenijeti na korisnike.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2024., 12:11   #6082
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
Mogli su ko Intel, taj dio kroz BIOS kompletno isključiti ili prilikom proizvodnje namjerno "laserski odrezati" za desktop izdanja i krajnji proizvod opet ne bi bil ništa jeftiniji. Samo bi po uzoru na Intel slušali od strane kritike i publike zbog čega toga više nema, a bilo je u prijašanjim generacijama, makar kak veliš, "nitko to nije koristil", ali kad je nestalo, tražilo se. Kak god se okrene nije dobro.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2024., 07:48   #6083
BinaryJesus
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2021
Lokacija: Sveti Petar
Postovi: 227
Citiraj:
Autor BinaryJesus Pregled postova
Evo gledam ove leakove Snapdragon 8 gen 4 +45% single core performance a Dimensity 9400 +30%. Intel i AMD se mogu sramiti na što su spali sad više.
Znam da je offtopic ali da se nadovežem na ovaj rant, postalo je i službeno: +45% single core, +45% multi core, +40% gaming perftormance
BinaryJesus je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2024., 09:07   #6084
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
Valjda bude nekaj iz toga, jer ovi slajdovi im se temelje na MLPerf i Geekbench testiranju, a zapravo je riječ o istom čipu koji su plasirali za Microsoft ARM laptope.
Citiraj:
The Elite branding and Oryon CPU are migrating down from Qualcomm's Snapdragon X Elite for laptops.
Citiraj:
Qualcomm abruptly cancels Snapdragon X Elite dev kit — refunds customers for mini PC, ends sales and support for the device immediately
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 22.10.2024. u 09:15.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2024., 14:50   #6085
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,723
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Mogli su ko Intel, taj dio kroz BIOS kompletno isključiti ili prilikom proizvodnje namjerno "laserski odrezati" za desktop izdanja i krajnji proizvod opet ne bi bil ništa jeftiniji. Samo bi po uzoru na Intel slušali od strane kritike i publike zbog čega toga više nema, a bilo je u prijašanjim generacijama, makar kak veliš, "nitko to nije koristil", ali kad je nestalo, tražilo se. Kak god se okrene nije dobro.
Nemoj biti baš tako siguran u njihovu dobrotu (AMDovu).
Da nisu pustili AVX 512, ne bi imali nikakav napredak u odnosu na zen4, i tek onda bi bili u banani.
Siguran sam da bi nam svi oni podvalili ili uskratili sve što mogu dodatno naplatiti. A ne bi me čudilo da u budućnosti dobijemo HW DLC ala BMW i grijana sjedala i slične kapitalističke nebuloze.

@binary: I dalje su navodno sporiji od Apple u SC-u, u MC su brži, a za grafu ne znam, tu je Apple uvijek bio osjetno bolji od svih ostalih.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2024., 17:47   #6086
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
Nemoj biti baš tako siguran u njihovu dobrotu (AMDovu).
Da nisu pustili AVX 512, ne bi imali nikakav napredak u odnosu na zen4, i tek onda bi bili u banani.
Siguran sam da bi nam svi oni podvalili ili uskratili sve što mogu dodatno naplatiti. A ne bi me čudilo da u budućnosti dobijemo HW DLC ala BMW i grijana sjedala i slične kapitalističke nebuloze.
Hej, pa vrtimo se u krug s AVX-512, a nisam jednom stavil sve moguće recenzije gdje se vidi da i bez toga, imaju napredak, dok s AVX-512 tek imaju skok, jer ih ništa ne košta po pitanju potrošnje i zagrijavanja za razliku od Intela. Jebiga bitan je isključivo Windows OS + gaming i tu nema pomaka sa i bez AVX-512, ali kak je krenulo začas bude odjednom AVX-512 bitan, a "nitko ga ne koristi". I tak jasno da su u stanju sve to fino naplatatiti, ali nije još došlo do žešćeg ciganluka kak Intel to već naveliko radi, tj. DLC na AI akceleratorima, pa se čip u startu masno naplati i onda dodatno otključava sukladno pretplati i licenci. Qualcomm se u međuvremenu natječe s Intelom tko više laže i vara kroz PR testove, dok Intel pretače iz šupljeg u prazno.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 29.10.2024., 20:24   #6087
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
Citiraj:
Inside Intel, CEO Pat Gelsinger fumbled the revival of an American icon
Citiraj:
Pat Gelsinger took the reins as Intel CEO three years ago with hopes of reviving the American industrial icon. He soon made a big mistake. Intel had a sweet deal going with Taiwan’s TSMC, the giant manufacturer of semiconductors for other companies. TSMC would make chips that Intel designed but could not produce. And it was offering deep discounts to Intel. Instead of nurturing the relationship, Gelsinger – who hopes to restore Intel’s own manufacturing prowess – offended TSMC by calling out Taiwan’s precarious relations with China. “You don't want all of your eggs in the basket of a Taiwan fab,” he said in May 2021, using industry jargon for a chip fabrication plant. That December, encouraging U.S. investment in U.S. chipmakers, he said at a tech conference: “Taiwan is not a stable place.”

In public, TSMC downplayed the comments, with its founder calling Gelsinger “a bit rude.” Privately, TSMC said it would no longer honor the discount: about 40% off the $23,000, 3-nanometer wafers on which TSMC would print chips for Intel. Intel had to pay full price, shrinking its profit margin on the deal. Gelsinger’s affront to Taiwan was part of a series of missteps during his time as Intel CEO. He inherited a troubled company that had lost its edge in manufacturing skills and had ceded to rivals the hugely lucrative markets for chips used in mobile phones and artificial intelligence. But Gelsinger compounded those problems.

Gelsinger set sky-high expectations for Intel’s manufacturing and AI capabilities among major clients but fell short, losing or canceling contracts or unable to deliver the promised products. He issued optimistic public projections for AI-chip deals that were far higher than Intel’s own internal sales forecasts, company insiders say. And like TSMC, Gelsinger sought to transform Intel into a "foundry," an operation that makes chips designed by other companies. But Intel’s efforts to regain manufacturing leadership with a chip-production process called 18A have faced delays and technical problems, with some customers so far declining to use it.
Izvor: Reuters
Citiraj:
Intel set for big drop in quarterly revenue as chipmaker struggles to bounce back
Citiraj:
Intel is expected to report its biggest quarterly revenue drop in five quarters on Thursday, potentially signaling more erosion of data center and personal computer market share for the once iconic American chipmaker. Shareholders have turned their focus to CEO Pat Gelsinger's attempts to salvage the company's lost market lead as losses mount at its contract manufacturing business, while Intel fails to capitalize on the generative AI-driven chip boom, after a series of missteps including passing on an investment in OpenAI. With Wall Street expecting Intel to report an 8% decline in revenue to $13.02 billion, according to data from LSEG compiled as of Oct. 26, investors want Gelsinger to provide clarity on his plans to get the company's latest manufacturing technology up and running.

Gelsinger, who took the CEO role in 2021, has cut jobs, suspended dividends and also landed a new chipmaking deal with existing customer Amazon.com - one of the company's first major deals for production on its latest 18A tech. But that has failed to soothe investors, with the stock down more than 50% this year. Intel's market value has also dipped below $100 billion. While some investors are seeking updates on Intel's progress in setting up advanced 18A manufacturing technology, which is set to launch in 2025, others want the company to spin off its manufacturing business, which would leave it with the chip design business.

Its foundry is expected to post an operating loss of $2.55 billion alone in the quarter weighed down by the capital-intensive process of running and expanding fabs. The chipmaker is expected to post a drop of more than 7 percentage points in adjusted gross margin to 37.9%, according to LSEG-compiled estimates. Margins are also likely to be pressured by a production ramp-up of Intel's chips for AI-powered PCs - which the company has been betting on to drive demand resurgence in the segment. But that recovery has yet to materialize, with sales in Intel's PC unit likely to decline over 6% in the third quarter.

The winner likely is AMD whose PC chip revenue is expected to grow more than 18% in the third quarter, according to estimates compiled by LSEG. AMD is set to report results for the third quarter after the close of markets on Tuesday. AMD is also chipping away at Intel's server market share. The Lisa Su-led company is expected to report a more than two-fold rise in data center revenue thanks to its AI chips, while Intel's data center revenue is expected to drop about 17%, the 10th consecutive quarter of declines. While Intel still has a big share of the server CPU market, demand has been shifting to AI graphics processors - where it has little presence.
Izvor: Reuters
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 31.10.2024., 08:51   #6088
JuiceBox
BSD
Moj komp
 
JuiceBox's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Keebwork
Postovi: 7,507
__________________
The Rich pays to win. The Poor spends to lose.
JuiceBox je offline   Reply With Quote
Staro 31.10.2024., 09:21   #6089
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,210
Zašto su im dali tolki popust, mislio sam da su im svi kapaciteti popunjeni zbog AI ludila?
kopija je offline   Reply With Quote
Staro 31.10.2024., 09:33   #6090
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 7,226
To je bilo dogovoreno još za vrijeme prijašnjeg direktora (1 - 2), jer se već onda znalo da TSMC proizvodi svašta za Intel, kad su ovi nakupovali razne firme koje su već bile kod TSMC-a uz tak jasno u ono vrijeme friške Intelove potrebe za TSMC pogonima, jer "Intel sve proizvodi sam na domaćem tlu". U TSMC-u su se držali dogovora i onda novi bajni direktor preuzme štafetu i iz dana u dan sere kvake kroz kojekakve izjave za javnost, bilo za AMD, bilo za nVidiju, bilo za ARM, bilo za TSMC, nema koga i čega se nije dotaknul, jer Intel je najbolji, konkurencija ne postoji i tome slično. Komentirali (1 - 2 - 3) smo sve to diljem ove teme kak se odvijalo tokom godina, a pošto danas imaju svoje kvartalno izvješće, vrlo vjerojatno najgore u povijesti firme, pa moguće da čak i objave kako aktualni direktor radi "osobnih razloga" odlazi iz firme.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
AMD Ryzen 5 7600 | Noctua NH-U12A chromax.black | MSI MAG B650 Tomahawk Wi-Fi | 128GB Kingston FURY Beast DDR5-5200 | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x12TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | eVGA 650 B5

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 31.10.2024. u 14:08.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na