Automobili

[Exomaniac]

Autor Elven

Sve stoji, ali ono što su neki od nas zabrinuti je da EU forsa da se prestanu proizvoditi novi ICE auto već za 5 godina...

Ameri će ih prestat proizvodit 2035.,brijem da ćemo morat kupovat američke aute, bar mi koji se parkiramo na cesti...

Odakle 5 godina? Pa uglavnom svi u EU imaju kao ciljeve 2030. ili 2035. Jedno desetljeće je i više nego dovoljno razdoblje za čak i ne pretjerano brzu prilagodbu. A i u modelu tranzicije se ne smatra da će se samo s cesta maknuti ICE auti i zamijeniti EV, već i to da će model posjedovanja automobila prijeći na model pretplate i car sharinga, barem jedan dio.

Autor masterCG

njemacka ce prije izaci iz eu nego zaustavit svoju proizvodnju.

S obzirom da VW masovno prebacuje svoje tvornice u njemačkoj s ICE na EV proizvodne linije, Tesla gradi svoju tvornicu, Mercedes je isto najavio masovno gašenje ICE tvornica i prenamjenu u EV tvornice počevši od 2022. tako da ne vidim što bi tu njemačka bila prisiljena gasiti. Jedna tvornica se ugasi, a zamijeni ju druga.

[IcyTexx]

Pomalo, crvena je samo boja.

[masterCG]

Autor Exomaniac

Mercedes je isto najavio masovno gašenje ICE tvornica i prenamjenu u EV tvornice počevši od 2022.

ma da, bas "masovno", kazu da im je plan do 2039. ugasiti proizvodnju ICE motora
do tad ce auti letjeti.


znaci nema sanse da ce se u iducih 5 godina nesto drasticno promjeniti, EV auta ce biti sve vise ali ICE auti ce i dalje biti daleko brojniji.

Pa EU ima plan da do 2030. bude 30 milijuna EV auta u europi, a sad je ukupno oko 300 milijuna auta..... to sve govori.
Prijelaz na EV ce biti dugotrajan, nikakvih 5 godina, pa ni 10.

[1v@n]

Dobio službenog Minija (F55) danas i odradio stotinjak km po gradu.

Moram priznati da me oduševio. Prostran, iznenađujuće udoban i pregledan. Automatik, benzinac, ali nemam pojma je li 1.2 ili 1.5 jer ovdje prometna ne postoji. Mislim da je 1.5 jer je Cooper.
Moram ga baciti pod tuš uskoro. Jadnik je stajao negdje na parkingu par mjeseci.
Firmi uskoro stiže flota 218i GC s M optikom i nakon kraće vožnje u jednom, moram priznati da mu se ne veselim ni najmanje. Em je odvratno ružan, em je skučen i neudoban.
I na kraju, ista platforma i isti 1.5 s 3 cilindra motor kao i kod Minija…

[Lika091]

Schwarz grupa?

[1v@n]

Mislim da u Lidlu ipak voze bolje aute, haha

[Lika091]

He he, neznam, pogađao sam jer imaju Mini i BMW ko službene. Al naravno po kategorijama...

[1v@n]

Ma ovo je daleko manja firma, stotinjak zaposlenih samo. Gazda vozi Rapide S pa se ne štedi

[aski]

Volan ti je na krivoj strani 😁

Kolegica iz bivše firme imala isto Coopera. Čudo koliko je prostran i pregledan. Rekao bih, unisex autić 😊

Sent from my POCO F2 Pro using Tapatalk

[zgmmax]

Meni se sve to oko EV vozila čini ubrzano i da infrastruktura ne prati to sve....
Možda vani prati al kod nas brijem da ne.

Čini mi se da netko to lobira (zeleni u njemačkoj), a bez da su uzeli sve u obzir....
Ako se dobro sjećam jedino je Norveška jako blizu 100% da dobivaju energiju iz obnovljivih izvora i da je ta energija emission free.
Ove sve ostale zemlje su mix svega.

Hrvatska je u 2020 raspolagala sa skoro 18TWh energije

Hidroelektrane 5.338
Termoelektrane 4.096
Nuklearna elektrana Krško 3.020
Otkup iz OIE 665
Uvoz 4.636
UKUPNO RASPOLOŽIVO 17.809


Ovo je graf raspodjele izvora energije


Tijekom 2020. iz HEP-ovih termoelektrana i termoelektrana toplana u procesu proizvodnje električne energije ispušteno je 22.144.298 t CO2.

Intenzitet emisija CO2 za proizvedenu električnu energiju iz HEP-ovih termoelektrana i termoelektrana toplana za 2020. je 524 g CO2/kWh.

Kolko CO2 ispuštaju ostale razvijenije zemlje?

A kao EV vozila su emission free...jesu....al da bi ih ti napunio netko mora proizvest tu struju...

[Renesis]

bez potraznje nece biti ni ponude... tako da, slazem se, forsiraju elektro iako nema (danas) infrastrukture da se svi prebace. isto tako, ako se usporedi infrastruktura danas i pred 5 godina, vide se jako velike razlike. a nitko vise nece usporavati.

Sto se tice CO2, ako ove brojke gore stoje, racunica je vec odlicna, a svakako ide na bolje. Ukupni prosjek za hrvatski "mix" je 120 gCO2/kWh, za njemacku je 401 gCO2/kWh

Hrvatske elektrane = 120g CO2/kWh
Elektroauto = 0,25 kWh/km (ID3 ~0,22, Tesla 3 ~0,19, Zoe ~0,17)
Total = 30g CO2/km (26, 23, 20) u Hrvatskoj
Total za njemacku je 401 * 0,25 = 100 gCO2/km

Moj dizel Focus u istom rezimu voznje ima 159gCO2/km.

Prije nego mi netko skoci za vrat, kod elektroauta je najveci dio CO2 zapravo u proizvodnji, tako da treba 100000-300000km (ovisno koga / koju studiju se pita) da bi se postigla pozitivna bilanca. brojka koja ce se s vremenom takoder poboljsati.

[lowrider]

Sad kad američka vlada objavi tajne NLO dokumente slijedeći mjesec, sigurno će među njima biti i novi čisti izvor energije ccc..

Tako da ne vidim problem.
Osim toga, imamo torijske reaktore, ili će proraditi konačno fuzijski reaktor, uložiš malo, dobiš puno.

U ovu proizvodnju struje kod nas na izvoru, treba dodati ogromne gubitke u prijenosu do potrošača.

Daleko bolja opcija ke lokalna umrežena proizvodnja (solari, vjetar itd) sa spremištem za višak/vršnu potrošnju.

Tada će e-auti biti čisti.

[King of 4]

Autor lowrider

Sad kad američka vlada objavi tajne NLO dokumente slijedeći mjesec, sigurno će među njima biti i novi čisti izvor energije ccc..

Tako da ne vidim problem.
Osim toga, imamo torijske reaktore, ili će proraditi konačno fuzijski reaktor, uložiš malo, dobiš puno.

U ovu proizvodnju struje kod nas na izvoru, treba dodati ogromne gubitke u prijenosu do potrošača.

Daleko bolja opcija ke lokalna umrežena proizvodnja (solari, vjetar itd) sa spremištem za višak/vršnu potrošnju.

Tada će e-auti biti čisti.

mislim da smo na velikoj prekretnici u 21-om stoljecu po pitanju energije a i prijevoza. Nekako mislim da svi racunaju na neki "brzi i cisci" oblik dobivanja elektricne energije u anrednih par godina, da li ce to biti fuzijske elektrane ili nesto novo na cemu se radi u pozadini ce se vidjeti.



a ovo za aliene, nema sanse da pokazu istinu. Zaboravljate jednu jako bitnu stvar, a to je religija, i dokaz da postoje alieni ide u ekstremnu suprotnost onoga u sto vjeruje valjda 2/3 stanovnika planete zemlje...

bojim se da bi doslo do velikih sukoba i nestabilnosti.

[John Creasy]

OT žešći, ali kako ne postoji šansa za objavljivanje dokumenata, kad su dokumenti već objavljeni? ima onaj novi dokumentarac koji govori o tomu svemu.. istina je oko nas!

"The Phenomenon" se zove

ali ljudi ne reagiraju.. šta bi trebali kao prvo? svi smo zaokupljeni drugim stvarima.. da isus siđe s neba, koliko bi trebalo da se to proširi? osim da filuješ sve članke o tome non stop ali naravno u tome nema profita haha

btw nadam se da sve manje ljudi stvarno vjeruje u čiku s neba.. pobogu znam da je tema o autima, ali ono, kad se već poteglo.. palili smo vještice prije 100godina, a sad imamo holograme.. pokaži to nekome prije 100godina, bio bi razapet i nitko ne bi više čuo za tebe

[nub]

UFO =/= svemirski tanjur

Autor Renesis

bez potraznje nece biti ni ponude... tako da, slazem se, forsiraju elektro iako nema (danas) infrastrukture da se svi prebace. isto tako, ako se usporedi infrastruktura danas i pred 5 godina, vide se jako velike razlike. a nitko vise nece usporavati.

Sto se tice CO2, ako ove brojke gore stoje, racunica je vec odlicna, a svakako ide na bolje. Ukupni prosjek za hrvatski "mix" je 120 gCO2/kWh, za njemacku je 401 gCO2/kWh

Hrvatske elektrane = 120g CO2/kWh
Elektroauto = 0,25 kWh/km (ID3 ~0,22, Tesla 3 ~0,19, Zoe ~0,17)
Total = 30g CO2/km (26, 23, 20) u Hrvatskoj
Total za njemacku je 401 * 0,25 = 100 gCO2/km

Moj dizel Focus u istom rezimu voznje ima 159gCO2/km.

Prije nego mi netko skoci za vrat, kod elektroauta je najveci dio CO2 zapravo u proizvodnji, tako da treba 100000-300000km (ovisno koga / koju studiju se pita) da bi se postigla pozitivna bilanca. brojka koja ce se s vremenom takoder poboljsati.

ne treba zaboravit da ipak termoelektrane nisu ljudima ispred nosa u gradu, što se za automobile ne može reći. Prelaskom na EV se ipak iz gradova miče onečišćenje kao i buka.

Ako gledamo izvor energije, kod proizvodnje goriva se također troši energija i stvara dodatno onečišćenje (crpljenje nafte, rafiniranje, transport itd), a bogami nešto i u proizvodnji ICE automobila. Tako da nije baš fer usporedit CO2 iz proizvodnje energije s onim što ide samo iz auspuha, zanemarujući ostatak lanca.

Daleko smo od neke prekretnice prema EV, ali dobro da se "guraju" jer se i razvoj ubrzao pa ćemo valjda vidjeti i neki značajniji skok u razvoju baterija.

[King of 4]

Autor John Creasy

OT žešći, ali kako ne postoji šansa za objavljivanje dokumenata, kad su dokumenti već objavljeni? ima onaj novi dokumentarac koji govori o tomu svemu.. istina je oko nas!

"The Phenomenon" se zove

ali ljudi ne reagiraju.. šta bi trebali kao prvo? svi smo zaokupljeni drugim stvarima.. da isus siđe s neba, koliko bi trebalo da se to proširi? osim da filuješ sve članke o tome non stop ali naravno u tome nema profita haha

btw nadam se da sve manje ljudi stvarno vjeruje u čiku s neba.. pobogu znam da je tema o autima, ali ono, kad se već poteglo.. palili smo vještice prije 100godina, a sad imamo holograme.. pokaži to nekome prije 100godina, bio bi razapet i nitko ne bi više čuo za tebe

objavljeno je sto su dopustili kao sigurno da se objavi



on topic - pored zagadjenja samog xraka trosenjem fosilnih goriva, ogromno je zagadjenje od otpada i proizvodnje motornih ulja te njihovo skladistenje, odnosno bacanje gdje tko dohvati u kanalizacije itd sto na kraju zavrsi u zemlji i vodi

[coconut]

Dronom hakirali Teslu

[GoGzS]

Autor zgmmax

EU će sama sebe zakopat sa tim električnim autima....

Jer nemaju infrastrukturu za tako nešto. Tu mislim na elektrane, a ako žele biti CO2 zero emission onda trebaju nuklearke.
Jer vjetro elektrane ili solarne elektrane zauzimaju užasno puno prostora u odnosu na NE.

izvor



Za usporedbu, otok Krk ima 405km2

Sada zamislite kolko je to područje
Plus kaj te "čiste" energije baš i nema svaki put, vjetar malo puše, malo ne. Sunca malo ima, malo nema.
Kako će se ta energija skladištiti u satima kada potražnja nije velika?
Treba se uzeti u obzir da ekipa kada dođe doma sa posla oko 18h će svi stavit auto punit na punjače gdje će trebati osigurati gro energije.

Mislim da su Volvo i VW najavili da od neke godine prelaze na full električna vozila. Baš me zanima kaj će sa time biti.

Jučer čitam da Toyota testira motore na vodik. Mislim da je to puno bolja opcija od EV al jbga...lobij za EV je prejak

Mene zanima zasto ne idemo na etanol. To mozemo relativno cisto proizvodit (iako je pitanje koliko cisto bi ostalo da se cijeli svijet vozi na etanol, treba uzgojit toliko biljaka). Ali kasnije imas puno manje problema. Infrastruktura postojeca, ICE motore se lako prilagodi na etanol etc. etc... sa EV-ovima em proizvodnja baterija prljava, em me zanima tko ce za 7-8 godina reciklirat 200k tesla godisnje, i u tom svemu nismo ni taknuli generiranje struje i load na mrezu.

[Hamm]

Preskočit ću elektrčna vozila kao što sam preskočio ISDN. Apsolutna glupost od tehnologije. Čekam vodik za kojeg smatram da ima budućnost.

[strgani]

Ma samo plin, jeftiniji je za krajnjeg kupca, a čišći od benzina/dizela.

[lowrider]

Pa EV prekretnica i je i nije. Nikad toliko vozila i naprednih sustava nije bilo. Čak i van većih mjesta možeš naići na električara na cesti.

Zadnji pokušaj " elektrifikacije" je bio GM EV1 koji je i za današnje pojmove bio napredan.
Oko njega čak ima neke mistifikacije, kako su maknuti iz prometa, izvađena elektronika da se ni ne zna koji i kakav tip motora/kontrolera je bio u njemu

[calypso]

Autor nub

Daleko smo od neke prekretnice prema EV, ali dobro da se "guraju" jer se i razvoj ubrzao pa ćemo valjda vidjeti i neki značajniji skok u razvoju baterija.

Pa sa baterijama je sve OK vec i sada, nego je koncept punjenja baterija na punionicama idiotski...

Ono sto bi se moglo vec sada napraviti (zapravo se i radi - NIO) je stanica za zamjenu baterije... Nema smisla puniti bateriju i cekati sa autom 30 minuta ili duze te ovisiti o tome jesi li spojen na obican charger, supercharger, turbocharger, hypercharger ili kojekakav charger... Jednostavno dodjes na stanicu za zamjenu baterije, stanes sa autom, robot zamijeni bateriju, ti platis i odes, sve ispod 5 minuta traje... Doslovno identican koncept kao benzinske crpke...

Analogija bi bila automatska praonica vs rucno pranje... Nekako mi je jednostavnije otici u automatsku praonicu i oprati auto za 5 minuta za 50-60kn, nego da odem negdje, ostavim auto i da mi ga tek za dva sata operu dok ja 'obavljam nesto po gradu'...

[GoGzS]

Samo je prolem sto je baterija na nekim autima strukturalni dio auta/sasije, pa nije da mozes samo tako istekat, sklizne van i ubacis novu. Cak i Tesla ako se dobro sjecam, na novim serijama ide u tom smjeru (a vec sad na njima nije bas jednostavno zamjenit bateriju). To rade da bi auto bio laksi a kapacitet veci, ako zelis zamjenjivu bateriju ili imas glomazniji auto ili manji kapacitet (ista stvar kao kod mobitela).

[calypso]

Autor GoGzS

Samo je prolem sto je baterija na nekim autima strukturalni dio auta/sasije, pa nije da mozes samo tako istekat, sklizne van i ubacis novu. Cak i Tesla ako se dobro sjecam, na novim serijama ide u tom smjeru (a vec sad na njima nije bas jednostavno zamjenit bateriju). To rade da bi auto bio laksi a kapacitet veci, ako zelis zamjenjivu bateriju ili imas glomazniji auto ili manji kapacitet (ista stvar kao kod mobitela).

Ako imas zamjensku bateriju, onda je potpuno svejedno koliko je auto tezak jer tezina utjece direktno na potrosnju struje i zato je cilj da auto bude sto laksi i ima bolju aerodinamiku... Ako se ne moras zamarati oko izvlacenja jos par km na racuna aerodinamike ili tezine jer zamjena baterije traje 5 min, onda se mozes baviti poboljsanjem karakteristika zamjenske baterije...

Velika je razlika da li moras cekati minimalno pola sata da ti se napuni za jos 100-200km (i to ako imas srece pa si potrefio supercharger i imas auto koji podrzava supercharging) ili cekati 5 ili manje minuta i ne moras izaci iz auta, a dobijes novu bateriju sa kojom mozes proci jos 400-500km... Ne znam za tebe, al meni na pamet ne pada da moram cekat pola sata da se 'nesto napuni'...

Uostalom, NIO koristi koncept zamjene baterija, ima preko 800 stanica za zamjenu baterija u Kini i stvar funkcionira...

[GoGzS]

Pa sad, koliko funkcionira/ne funkcionira ovisi o tome kako tko definira "funkcionira". Traje 20ak min, i taj jedan model od NIO ima vise vrsta baterija. Zamisli da si jedan od ovih 70 kWh u redu i eto, ne cekas da ti ustekas auto na punjac, nego cekas da baterija koja je nastekana na punjac bude spremna za zamjenu tebi u atuo. Potatoes - potatos.

https://www.youtube.com/watch?v=Hp-K6xuQdCY

No da se razumijemo, slazem se u potpunosti da je zamjena baterije jedini praktican nacin da nabrzinu "natankas". Al ima hrpa problema. Jedna G klasa sigurno nece imati battery pack istog oblika/kapaciteta kao jedan smart etc... i kad sve te probleme sa standardiziranjem rijesis, i dalje ostaje da je proizvodnja baterija prljava, a recikliranje u povojima i nedovoljno da se za 7-8 godine sve ovo sad proizvedeno krene reciklirati kako spada. Skippam ovaj val EV-a dokgle god su baterije to sto jesu.

[Pentel33]

@calypso:
Kak ti se da više da tupit jedno te isto o tim zamjenjivim baterijama koje nikog živog u auto industriji ne zanimaju?
Kad god vidim tvoj post u ovoj temi znam da će opet biti o NIO i kako je to budućnost....
Jedina firma koja je to pokušala u suradnji s renaultom i nissanom je ladno bankrotirala i projekt je napušten.

Proizvođači nikada neće proizvodit aute kojima je vitalan dio univerzalan i zamjenjiv jer to niti je sigurno niti je izvedivo, to su rekli i svi inženjeri.
Također su i stanice za te zamjene ogromne, skupe i kompleksne.

Pusti ti NIO i kineze, oni ne poznaju nikakve norme, standarde i sigurnosne protokole, pogotovo kad su auti u pitanju.

[gil]

Autor Pentel33

@calypso:
Kak ti se da više da tupit jedno te isto o tim zamjenjivim baterijama koje nikog živog u auto industriji ne zanimaju?
Kad god vidim tvoj post u ovoj temi znam da će opet biti o NIO i kako je to budućnost....
Jedina firma koja je to pokušala u suradnji s renaultom i nissanom je ladno bankrotirala i projekt je napušten.

Proizvođači nikada neće proizvodit aute kojima je vitalan dio univerzalan i zamjenjiv jer to niti je sigurno niti je izvedivo, to su rekli i svi inženjeri.
Također su i stanice za te zamjene ogromne, skupe i kompleksne.

Pusti ti NIO i kineze, oni ne poznaju nikakve norme, standarde i sigurnosne protokole, pogotovo kad su auti u pitanju.

Pa dobro, što će biti s autom nakon što baterije otkažu?
Ako je baterija integralni dio auta.

[Pentel33]

Zamjenit ćeš ih u servisu, a ne na nekoj stanici pored ceste.

[gil]

Nedam ja mog čađu još dugo dok god je takva situacija s ele autima. Natankam i vozim se 1400 km bez razmišljanja.
Moj pojam integralno znači nezamjenjivo.

[Pentel33]

Sve je zamjenjivo, ako je netko sastavio auto onda ga može i rastavit i promjenit komplet motor i dijelove, tako da ne kužim tvoje pojmove.

U svakom slučaju zamjenjive baterije nikada neće zaživiti i ta ideja je napuštena davnih dana.
Postoji hrpa članaka oko toga i ni jedna bitna kompanija ne ide u tom smjeru.