Kako sloziti mali WIFI u selu?

[TriK]

Molimo pomoc i savjete oko slaganja seoskog WIFI-a.

Ja i hrpa susjeda (50-ak kuca ukupno) bi napravili lokalnu mrezu, a koja bi preko jedne veze imala pristup internetu (prikljucak na internet bi bio vrlo solidne brzine). Vecina nas je u krugu 300-400m (20-ak susjeda u razmaku od 20m od kuce do kuce, no neki su i na 100m). Ima jos slicna grupa kucanstava koja su cca 600-700m dalje od od ove prve grupe ("L" odvojak glavne ceste).

Zanima nas kako to sve povezati, tj. koji bi bio najjeftiniji nacin, a da to sve sljaka kako treba? Svu opremu bi narucili sami, npr. skupno preko nekog jeftinog kineskog web shopa, te bi je sami i postavili. Nekakvi mali (kucni) wifi repetitori od kuce do kuce ili...? I kako povezati ovakve udaljenije grupe kao ove iz "L" odvojka, nekakvim antenama ili...?

Znaci, ukupna udaljenost od 1. do zadnjeg bi bila cca 1500-2000 metara i ukupno bi bilo oko 50 kucanstava (dio blisko grupiran, dio dalje). Takodjer bi bilo fora da WIFI mreza ima signal i na ulicu (okolne trgove).

Koliko bi takav projekt cca kostao u opremi?

Hvala!

[tomek@vz]

Autor TriK

(prikljucak na internet bi bio vrlo solidne brzine)

Najprije definiraj ovo.

[TriK]

Autor tomek@vz

Najprije definiraj ovo.

100 Mbps.. Naravno, nece svi torrentat u isto vrijeme.

[Blue Spirit]

Napravi speed test ovdje https://www.speedtest.net/

I pokazi nam kolko je to solidno.

Jer ako brzina nije dostatna da podnese neko vršno opterece do kojeg bi moglo dolaziti redovito u neko određeno vrijeme recimo od 18 do 22 h.

50 korisnika x 20 Mbs = 1000 Mbs bi bilo optimalno

Edit: pa to nije ni 2Mbs po korisniku ...

[TriK]

Autor Blue Spirit

Napravi speed test ovdje https://www.speedtest.net/

I pokazi nam kolko je to solidno.

Jer ako brzina nije dostatna da podnese neko vršno opterece do kojeg bi moglo dolaziti redovito u neko određeno vrijeme recimo od 18 do 22 h.

50 korisnika x 20 MBs = 1000 MBs

Edit: pa to nije ni 2MBs po korisniku ...

Znam da nije ni 2 Mbps ali toliko nam je trenutno i kucni ADSL (lose TCOM-ova infrastruktura u selu). Glavna namjena mreze bi bilo surfanje, koristenje WIFI-a na mobovima (Viber i sl.) i interna razmjena datoteka. Za download torrenata bi napravili lokalni server na koji bi se sve skidalo, pa onda sa njega dalje lokalno.

[nino]

Autor Blue Spirit

Edit: pa to nije ni 2Mbs po korisniku ...

Sa jeftinom kineskom infrastrukturom = 2Kbs

[TriK]

Autor nino

Sa jeftinom kineskom infrastrukturom = 2Kbs

A ionak se vecina tog danas sklapa u Kini (bez obzira koja je marka) + imaju odlicne uredjaje (npr. mobiteli su im top, kao Huawei, Xiaomi itd.). Ne bi uzimali najjeftiniji shrot, a i nije nuzno da bas bude iz Kine. To je vise ovako generalno napisano.

[Velikus]

bilo je davno na nekom dokumentarcu,
možda pomogne u smjeru istraživanja

https://www.youtube.com/watch?v=FFPjJM6yYS8

[MasterX]

@TriK - nemoj ni pokusavati sa aliexpress low-cost shitom

Ubiquiti - https://www.ui.com/
https://eu.store.ui.com/collections/...airmax-and-ltu

cak i da imate 1Gbit vezu, morate smisliti gdje ce vam biti centralna tocka u mjestu gdje bi trebao biti ozbiljniji router koji ce raditi QOS za vas 50+ korisnika

da to sve skupa bude bar iole ozbiljno treba postaviti UPS-ove itd.

mozda ovako nesto UniFi Dream Machine Pro

Loco5AC 5 komada kosta 189EUR (225EUR sa porezom)

za Point-to-Point ili Point-to-MultiPoint linkove
ovo
airMAX PowerBeam 5AC, 5 Ghz, Bridge
ili ovo
airMAX LiteBeam AC 5 GHz Long-Range Station

oni koji su blizu neka se povezu switchem + CAT5e ili CAT6 kablom, staviti kabel u buzir, buzir u kanal koji prolazi kroz vrt izmedju kupusa i paradajza

salu na stranu, mozda mozete povuci neku lovu ako to napravite sluzbeno kao selo/mjesto preko WIFI4EU
preko istog fonda, bi mozda mogli financirati i dovlacenje optike u mjesto, zauzvrat morate pruziti free WiFi hotspot posjetiteljima, prolaznicima, gostima, ostalim gradjanima i sl.

[the_ghost]

Mislim da je jeftnije i jednostavnije da platite nekome da vam dovedu brzi internet u selo

[spaceman]

Zar ne bi uz uvjet optičke vidljivosti za tako nešto bio dovoljan mikrotikov omnitik? A svaki korisnik si uzme sxt i neki osnovni ruter i za malo novaca se riješi pristup netu. Za tu udaljenost i brzinu mislim da nema potrebe ići na skuplji ubiquiti.

[Renesis]

nije problem udaljenost nego kako sloziti mrezu a da ju 50 usera ne pokopa.

lakse ce sloziti ubiquiti nego mikrotik (samo da ne krene opet Ubiquity vs. Tik rasprava).

Ova mreza (a da radi kako treba) nece biti ni jeftina ni jednostavna.

Za pocetak treba karta mjesta sa svim node-ovima, udaljenostima, onda vidjeti koliko bi antena uopce trebalo za pokriti sve (obicni range extenderi nece moc progurat na 2km bandwidth...) i onda jos glavni "server" koji ce raditi QoS i sve ostalo...

ovako iz puske, bez barem 2-3k€ opreme ne treba ni krenut.

a da ne govorimo o logistici, tko ce odrzavati mrezu, sto ako mreza padne kome ce se plakati itd.

[TriK]

Autor MasterX

@TriK - nemoj ni pokusavati sa aliexpress low-cost shitom

Ubiquiti - https://www.ui.com/
https://eu.store.ui.com/collections/...airmax-and-ltu

cak i da imate 1Gbit vezu, morate smisliti gdje ce vam biti centralna tocka u mjestu gdje bi trebao biti ozbiljniji router koji ce raditi QOS za vas 50+ korisnika

da to sve skupa bude bar iole ozbiljno treba postaviti UPS-ove itd.

mozda ovako nesto UniFi Dream Machine Pro

Loco5AC 5 komada kosta 189EUR (225EUR sa porezom)

za Point-to-Point ili Point-to-MultiPoint linkove
ovo
airMAX PowerBeam 5AC, 5 Ghz, Bridge
ili ovo
airMAX LiteBeam AC 5 GHz Long-Range Station

oni koji su blizu neka se povezu switchem + CAT5e ili CAT6 kablom, staviti kabel u buzir, buzir u kanal koji prolazi kroz vrt izmedju kupusa i paradajza

salu na stranu, mozda mozete povuci neku lovu ako to napravite sluzbeno kao selo/mjesto preko WIFI4EU
preko istog fonda, bi mozda mogli financirati i dovlacenje optike u mjesto, zauzvrat morate pruziti free WiFi hotspot posjetiteljima, prolaznicima, gostima, ostalim gradjanima i sl.

Hvala na odgovoru . Ovo "low cost shit iz Kine" je vise bilo ilustrativno, tj da hocemo sve sami napravit kak bi nas ispalo najjeftinije . Opremu bi uzeli po vasim savjetima, tak da tu nema dileme. Za pocetak nas vise zanima koliko bi nas sve to okvirno ispalo (naš prvi dio od cca 20 kuca + drugi "L" dio udaljen oko pola kilometara u kojem je takodjer cca 20 kuca).

Sto se kablova tice, ja sam takodjer vise za kablove, ali ovo mora biti "elegantno" rjeseno tako da WIFI bude svima lako dostupan. Za ovo WIFI4EU smo culi i prije pokusavali nesto kod opcine, ali apsolutno nitko nije bio zainteresiran :/ i taj natjecaj je prosao, tako da za sad nista od toga. No svakako bi htjeli da WIFI mreza bude dostupna okolo i besplatna cak i susjedima koji ne zele prvotno sudjelovati u tome. Inace, ako bi bilo interesa, prosirili bi s vremenom i na ostale u selu, al otompotom, za pocetak nas zanima da sebi sredimo.

[TriK]

Autor Renesis

nije problem udaljenost nego kako sloziti mrezu a da ju 50 usera ne pokopa.

lakse ce sloziti ubiquiti nego mikrotik (samo da ne krene opet Ubiquity vs. Tik rasprava).

Ova mreza (a da radi kako treba) nece biti ni jeftina ni jednostavna.

Za pocetak treba karta mjesta sa svim node-ovima, udaljenostima, onda vidjeti koliko bi antena uopce trebalo za pokriti sve (obicni range extenderi nece moc progurat na 2km bandwidth...) i onda jos glavni "server" koji ce raditi QoS i sve ostalo...

ovako iz puske, bez barem 2-3k€ opreme ne treba ni krenut.

a da ne govorimo o logistici, tko ce odrzavati mrezu, sto ako mreza padne kome ce se plakati itd.

Za "volontere" cemo se snaci, to nece biti problem . A iznos od 2-3.000 eura je vrlo vrlo prihvatljiv, ciljali smo na oko 5.000 eura za sve (i s rezervom da ce nam mozda trebati i vise).

[dadoremix]

Prvo vidi tko je najvisi u kvartu
Pa opticka vidljivost ka toj tocki
Svaki client mora imat opticku vidljivost sa pristupnom tockom

50 kuca cca
3-4 pristupne tocke i povezane međusobno

Naravno, mikrotik

[MasterX]

https://www.youtube.com/watch?v=pTrD7JYsksY

neslusaj ove heretike sta pricaju, ubiquiti je jedini put do raja

[Exomaniac]

Autor dadoremix

Naravno, mikrotik

S obzirom da čovjek pita za preporuke tu na forumu i da će to možda biti volonteri već mogu vidjet kako bi to s tim završilo

Ali s obzirom na takvo stanje i da ima toliko zainteresiranih, zašto ne vidjeti neku opciju preko općine, Wifi4EU ili hrvatski natječaj za razvoj širokopojasnog interneta, mada je to sad trenutno prošla prva faza. A i da se skupe potpisi pa da se ode sa nekim na veću razinu u neki telekom pričati jer to već drugačije malo.

[zlatko]

A što zakoni kažu o tome ? Imam, npr optiku, i napravim to isto što planira Trik. tko će plaćat račune , itd,itd...Kako će reagirat provajder,ako mu je cijelo selo na jednoj liniji...

[jp_rv]

ne za bit partibrejker ali ovo ti zakonski neće proć na duže staze. a ni praktično.
ako imaš par frendova s kojima si dobar, dignite jedan čvor i izfinancirajte si opremu za vas par.
za išta više od toga, trebate osnovati udrugu, i da svatko plaća mjesečno za pristup wifi mreži, a pristup netu mora biti sekundardna stvar.
kada kažeš svima da oprema košta kojih 5k kn za čvor + oprema za ruting + da si svatko mora kupiti client AP + plaćati mjesečni najam, brzo će splahnuti interes i past ćeš na par zainteresiranih ljudi, i vratiš se na početak mog posta.

ne, omnitik AC nije dovoljan. je, pokrit će on radijus 500m, nekako, ali nakači gore 5 ljudi i to će se počet vuć, osobito ako je eter već zagušen. treba ti 100mhz iznad ispod da bi to NEKAKO šljakalo, sa mikrotik opremom. sa ubnt-om je situacija malo bolja.

[Pomo]

Autor zlatko

A što zakoni kažu o tome ? Imam, npr optiku, i napravim to isto što planira Trik. tko će plaćat račune , itd,itd...Kako će reagirat provajder,ako mu je cijelo selo na jednoj liniji...

Ne vidim iskreno, ako se usluga međusobno ne naplaćuje za profit, dakle nije komercijalizirano, što bi tu provajder mogao.
Bilo što iz Ubiquiti, ili Mikrotik domene za opremu.
Ali 100Mbps u današnje vrijeme na taj broj korisnika. Nema šanse.
Kod mene je sad 10-12 uređaja na wifi mreži, troje nas je u stanu, a mali ima 6 godina
Sve preko wifi, ja bi volio vidit bar tri-četiri glavna čvora povezana žicom.
Pa nemoš 50 klijentskih kuća zakačit na jedan Omnitik na istom kanalu i mislit da će to radit.
Pa da se razdijeli wifi po kućama point to multipoint na ta tri-četiri noda.
I onda tek QoS za izlaz na Internet, imho to će vas tek zaklat.
S QoS, kad se zakuca link kako treba, moš dupe obrisat.
Staviš, recimo https, glavni prioritet, zakuca taj isti https link i krenu tcp retransmisije.
Snowball efekt. Sve se prekine i tako u krug.
To će radit mjesec dana dok se ekipa ne navuče na net kako treba.
A onda će krenut pucat, prvo internet, onda plaćanje računa i odnosi.
Treba raji objasnit jel zakucavaju PtMP link ili izlaz na internet ili ih kućni wifi yebe iz xyz razloga.
Pa njemu je radilo, meni nije.
Iskreno, glumiš WISP, s malo do ništa iskustva, vjerojatno isto toliko znanja, za ništa para za sebe i to mora puknut.
A za tih 50kuća, vjerojatno cca 150-200 ljudi, fali ti na Internet linku jako puno bandwitha, bar za duplo od navedenog.
Iz prakse, 75Mbps zakuca 200 ljudi ko ništa u večernjim satima.

[MasterX]

ako osnuju udrugu, uzmu Internet prikljucak na ime udruge, pravno bi trebalo biti OK? ali treba pitati nekoga ko zna pravnu stranu price

kada bi im bila dostupna npr. A1 optika, 1 Gbps download i 0,5 Gbps upload, to nebi bilo lose, uz malo restriktivniji QoS bi trebalo raditi sasvim pristojno

uzeti par takvih veza i u load-balancing bi bilo idealno
ili npr. Iskon (T-Com) optika 200/100Mbit na svakom od tih 3-4 pristupnih tocaka

sve sto je fizicki moguce povezati UTP kablom treba povezati kablom, nikakva "wireless elegancija", nego bas suprotno, ako treba i skrnavo, kopati kroz vrtove i sl., samo da je kabel! puno pouzdanije i manje problema!

[jp_rv]

mislim da je megalomanski projekt. svi mi koji smo to radili za kućne potrebe, znamo koliko je to posla i za kućne uslove, kamoli za 50 ljudi.

ako im je stalo do stabilnog interneta, napravi se peticija (ona tabelica za iskaz interesa) i dovabe nekog mobilnog providera nek im montira baznu stanicu u selo. i to je onda trošak providera, i tko želi nek se pretplati na takav 4g net.

[the_ghost]

Meni jos uvijek nije jasno kako cete uopce dovesti 100mbit link (koji ce se raspasti dok velis keks kad se toliko ljudi spoji). Ako mislite neku poslovnu simetricnu optiku dofurati tko ce placati to? Troskovi spajanja optike mogu biti i veci od 5k eura. To ipak je skuplje nego za obicne korisnike, nece vam to uopce hjeti isporuciti privatnoj osobi. Ako imate nekog tko je spreman to sa svojom firmom uzeti, pitajte ga jel spreman odgovarati kad dodje policija zbog child porna? A da i ne spominjem da ce se svi posvadjati kad link nece raditi. Ako mislis da ce to sa 50 (lol) kuca u selu to biti sve lijepo i mirno, varas se.

[hash]

Otvaranje udruge za ovak nesto ti je nuzno i relativno bezbolno. Treba vas 3, prepisete statut od neke druge udruge koji onda modificirate za to sto vam treba. Tu cete izgubiti vremena da polovite konce i slozite statut ali generalno to nije neki pametan ni kompliciran posao. Kasnije se wifi dijeli medju novim clanovima udruge koji placaju clanarinu i bok.

Ti imas drugi problem, a to je da vam je selo premalo. Nek svaka kuca u selu pristane placati 200kn mjesecno, a nece. Nek nema nikakvih drugih troskova najma linka i struje, a ima. Nek vam opremu neko pokloni i ne morate mjesecno otplacivati ratu, a nece. Bruto 2 placa od 10kkn je neto oko 6i pol. Znaci to ti je maksimum koji ni u teoriji ne mozes prec. I za tu lovu neces naci nikog tko ce se s tim zajebavati, bit odgovoran, i biti dostupan 0-24. Nategnuto eventualno da imas u selu nekog tko se bas s tim bavi pa si ovo uzme za fus jer ste si dobri. Ali nemas, inace ne bi bio tu na forumu ili bi imao puno konkretnija pitanja.

Probajte se vas par skupiti, nazovite telekom i pitajte kolki vam mogu povuci link do neke 'centrale', kolko to kosta i onda vidite. Ovo da cete cijelo selo povezati zaboravite osim ako nemate viska vremena, love, volje i pameti. Jbg

[Ivo_Strojnica]

Haha, pokolju se ljudi unutar kuće, kamoli unutar sela xD

Kad krene netflix + youtube + torrenti.... Nikako i nikako se ne upuštati u to.
Ovakva tema mi daje naznaku da nisi radio projekt ovakvog kalibra niti sa toliko ljudi....
Ljudi su prevrtljiva stoka. Ako nemas ugovor, nemaš ništa. A katkad ni onda.
P.S. 500 mbps vam nece biti dosta, kamoli 100.
Kuca sa 5 apartmana, srce sezone, 120 mbita/15 mbit.
Internet navecer je mrtav, doslovno. Ekipa mi uredno stavlja ocjene 3/10 za net i rusi rating, a njih 5 u apartmanu, svako gleda svoj 2K filmic....itd itd.

[Cuky]

Ti bi si trebao stavit malo.bolji router i slozit qos, ili bar stavit limit po klijentu na interfaceu pa vise neces imat takve ocjene.

[TriK]

Zahvaljujem se svima na odgovorima i javim se opet kad konkretno krenemo (tj. prije nego krenemo) u realizaciju. Oprema nece biti "kinesko smece", uzet cemo po preporukama.

Sto se brzine tice, napravit ce se nekakav inteligentni managment, tj. da kad se mreza optereti, da se ukljuce nekakvi limiti po korisniku (a kojih nece biti kad je nitko ne koristi). Nazalost, za kucne korisnike nam je dostupan samo kucni ADSL i prosjecna brzina nam je 2-3 Mbps, tako da spominjanih cca 100 Mbps za 50 korisnika bi ispalo na isto. No, ionako preko polovice zainteresiranih su ljudi koji internet koriste samo za povremeno surfanje, Viber/WhatsUp i tu i tamo koji Youtube video u niskoj rezoluciji (obzirom da nam je internet i inace spor). Torrente ionako skidamo dogovorno, tj. jedan skine jedno, drugi drugo, pa si prekopiravamo na stickovima, tako da ce mreza sluziti i za nekakav interni zajednicki file server.

Prvenstveno me je interesiralo bi li cifra od 50.000kn bila (okvirno) OK za nasih cca 50 kuca i ispada da bi to bilo tu negdje, pa nam je to prihvatljivo (bilo je bojazni da bi moglo skociti do 100-150.000kn, a to bi vec bilo nategnuto).

Sto se tice otvaranje udruge ili nekakvog JDOO-a, to isto nece biti problem i ako bude ispalo da nam je s pravne strane najbolje takvo nesto otvoriti, i otvoriti cemo.

[TriK]

https://www.youtube.com/watch?v=pTrD7JYsksY

neslusaj ove heretike sta pricaju, ubiquiti je jedini put do raja

[MasterX]

Internet preko satelita, posalji mail u StarLink da si zainteresiran biti beta-test korsnik, pa vidi kako dalje, uskoro (vjerovatno 2022) bi trebalo biti svima dostupno

Hardware kosta 500eur (jednokratno), a mjesecna pretplata 100eur

Mozete poslati mail u HT da ste vas 5-6 zainteresirani uzeti StarLink, ali da eto razmisljate o 5G kao alternativi, pa vas zanima kada ce doci 5G u vase mjesto...

U DE u mnogim selima je jednako losa (ili jos gora situacija) nego u HR, pa je telekomima lakse dovuci optiku do 5G repetitora, nego kopati svaku ulicu za MOZDA novog korisnika itd.

[Human1]

Autor zlatko

A što zakoni kažu o tome ? Imam, npr optiku, i napravim to isto što planira Trik. tko će plaćat račune , itd,itd...Kako će reagirat provajder,ako mu je cijelo selo na jednoj liniji...

Jedna od vrlo vjerojatnih stvari koja će se dogoditi je da netko iz sela u svom jurišu na torente pokupi neki malware negdje.
Ne vjerujem da su baš svi u selu informatički profesionalci koji imaju instalirane sve najnovije antivirusne zakrpe. Još manje vjerujem da nitko u selu neće kliknuti na file "gole_babe_džabe.html.exe"


I onda će se dogoditi da provider zatvori pipu jer će netko iz sela špricati malware okolo, ni ne znajući da to radi.


Što će ostatak sela napraviti u tom slučaju?