Koji server ili workstation kupiti?

[Bubba]

Autor xvx1

Postoji i Windows Home Server koji je jos i laksi za konfiguriranje od XP-a, a baziran je na Windows 2003 Serveru koji je stabilniji od XP-a koliko i XP od 98-ice (drugim rijecima, ne rusi se prakticno nikad).

I Windowsi 95 su "stabilni", samo treba znati...

Kad smo kod "kucnih" servera, nedavno smo imali jednu relativno zanimljivu implementaciju:

oulm-server:/home/bubba# uname -a
Linux oulm-server 2.6.26-2-686 #1 SMP Sat Dec 26 09:01:51 UTC 2009 i686 GNU/Linux
oulm-server:/home/bubba# cat /etc/issue
Debian GNU/Linux 5.0 \n \l
oulm-server:/home/bubba# cat /proc/cpuinfo | grep -i "model name\|mhz"
model name      : Pentium II (Deschutes)
cpu MHz         : 300.686
oulm-server:/home/bubba# free -m | grep buffers
             total       used       free     shared    buffers     cached
-/+ buffers/cache:         43         80
oulm-server:/home/bubba# uptime
 10:27:48 up 8 days, 18:00,  1 user,  load average: 0.00, 0.00, 0.00

Gore je dignuta samba (dodan 500GB SATA disk), cups, lighttpd + php5 + mysql (postoji jedna mala lokalna "private message" aplikacija s nasim internim modifikacijama koja im zamjenjuje slanje mailova unutar ureda) i sve to radi i vise nego dobro na 12 godina starom racunalu u uredu od 7 ljudi. I 16x manje fizickog RAM-a i 32x manje utrosenog RAM-a nego sto je danas najmanji dobavljivi USB stick u slobodnoj prodaji te procesorom koji je vjerojatno sporiji od vecine onih sto danas imamo po mobitelima.

[Zellenny]

Ja sam imao jedno vrijeme dignut doma server jer mi je u određenim situacijama (na faksu konkretno ) trebao proxy da dođem do nekih stranica. Ali mi je postalo nespretno da tako poveća kanta stalno bude upaljena (toplina, buka itd).

Pa me zanima kolko vodu drži ideja da se pikne Asus EEE, lijepo namjesti, stavi u ladicu od stola i doviđenja. Na ruter ga naravno spojim wirelessom, tako da nema ni žica osim napajanja. Mala potrošnja, malo zagrijavanje. Neće biti jako opterećen, samo za proxy i tu i tamo hostanje neke manje stranica za testiranje. Jer koliko god kemijam sa komponentama, teško ću dimenzijama pobijediti ovog mališu.

laptop ko laptop. Naravno da će raditi.

[xvx1]

Autor Zellenny

Pa me zanima kolko vodu drži ideja da se pikne Asus EEE, lijepo namjesti, stavi u ladicu od stola i doviđenja. Na ruter ga naravno spojim wirelessom, tako da nema ni žica osim napajanja. Mala potrošnja, malo zagrijavanje.

Pa u pocetku ce ti biti divno, a onda češ mu naći mali milijun novih primjena o kojima sad ni ne sanjaš i onda ti sa dva ekterna 3.5" diska više neće stati u ladicu.

Ja na dual atomu (opisan na drugoj stranici ovog threada) imam:

SQL Server 2005 Developer Edition, te nekoliko SQL Server Express i MSDE editiona, MySQL, PHP - Drupal i MindTouch, Exchange za 4 usera, Sharepoint, Subversion, Doxygen koji svakih par sati vadi iz Subversiona source code i stvara HTML dokumentaciju i još masu toga, a bio je zamišljen samo kao NAS.

[siloman]

imam atom single core,1gb ram i 80gb hdd
koji os da instaliram?
htio bi da mogu imat na njega pristup sa svih kompova u mrezi...oni koji su mi voljni pomoc,na PM molio bih
hvala

[Kristijan_7]

Dobio zadatak malo modernizirati ovaj segment našeg malog ali uspješnog poduzeća, i obzirom da neko vrijeme nisam u toku, uz svoja neka razmišljanja, htio bih čuti i Vaša.

Problematika je sljedeća:

Program koji će pratiti robno poslovanje i proizvodnju je odabran nakon pomnog istraživanja, a sada napokon valja malo unaprijediti i hardversku stranu priče, te napokon u zasluženu joj mirovinu, poslati staru opremu.
Tvrtka dobavljač odabranog programa ponudila je popratnu opremu baziranu na Dell-ovim rješenjima, a ovdje bi se po svemu sudeći, dalo dosta uštedjeti.
Stoga, trebao bih savjet za komponente koje bi valjalo ugraditi u konfiguraciju koja bi trebala "glumiti", odnosno biti server, te za komponente koje bi valjalo iskoristiti za 3 dodatne radne stanice.
Server će biti smješten unutar ureda, kao i radne stanice spojene na njega. Program se vrti na Windows platformi, i nije zahtjevan.
Ciljevi su što je moguće niža cijena ukupnog sustava, a da se zadrži pouzdanost i brzina dovoljna za ugodan rad.

Stoga bih volio čuti Vaša razmišljanja o:

1. Varijantama povoljnog i pouzdanog servera, ići na običan komp ili nešto stvarno serverski i zašto? Na što paziti, koje diskove koristiti, koju platformu, napajanje i tip hlađenja?

2. Varijante radnih stanica, također jednaka pitanja kao i u stavci br. 1?

3. Što bi od opreme eventualno još bilo pametno da se cijela stvar upogoni i zašto?

4. Software?

5. Eventualne ideje ili začkuljice koje nisu spomenute?

Evo, volio bih da se malo raspišete i unaprijed Vam na tome hvala!

[gog]

S obzirom na nedavna iskustva u Linksu ja bih gledao brand računala (Dell, Compaq i sl.) za radne stanice s produženom garancijom (samo ne iz Optimum Online-a, što reći o firmi koja ne želi ženi utovariti 4 kutije u auto).

A koliko vidim radna stanica DELL Optiplex 380MT sa Windowsima 7 košta 4100 Kn.
HP 500B radna stanica košta 2600 bez licence za Windowse.
Ima i Lenovo radnih stanica za 3k Kn.

Ako ništa drugo puno su veće šanse da će ti doći ispravno i dobro sklopljeno računalo (jesam li već spomenuo Links? )

Što se servera tiče ovisi o tvojim potrebama, iz teksta se da zaključiti da ti ne treba server u rack formatu. Dell ima solidna riješenja, ali koliko vidim nisu baš i jeftina, serverska računala su obično skuplja jer obično:

- imaju kvalitetne i pouzdane hardverske RAID kontrolere
- imaju kvaliteniju memoriju
- bolje i brže diskove
- neka imaju i redundantna napajanja

S druge strane imam 5 računala na krvovu zgrade koji su prastari pc složenci (od pII pa nadalje koji rade 0/24 već godinama), doduše, ne koriste disk-ove baš previše ali da pokucam rade svi do jednog

Što god odabrao za poslužitelj u svakom slučaju gledaj da obavezno imaš diskove u mirror raidu i da redovito backupiraš podatke (na neki drugi stroj).

[Kristijan_7]

Nekom logikom, obzirom da je garancija najdulja upravo na računalo sklopljeno po komponentama (jer je ista upravo po komponentama), i obzirom na iskustva sa servisima u miloj nam državi, sigurnijom mi se čini sammesklepajpc varijanta. Da ne spominjem da slučaju kvara na disku, mogu i dalje imat funkcionalan server pukom zamjenom istog, a ne čekati 45 dana na reakciju servisa, i biti bez servera .
Ne trebam rack, naravno. Ovo što mi je nuđeno, Dell, uglavnom su najobičnija računala koja imaju i sve dijelove iz istih, sudeći po čitljivim specima barem... Da ne spominjem da su skuplja podosta od složenaca bez značice, pa se stoga i raspitujem lagano.
Backup će se naravno raditi, od strane nas samih, a i od strane providera software riješenja, koji će raditi backup na udaljeeeeeeeenom računalu, na dnevnoj bazi.

[horza]

1. Varijantama povoljnog i pouzdanog servera, ići na običan komp ili nešto stvarno serverski i zašto? Na što paziti, koje diskove koristiti, koju platformu, napajanje i tip hlađenja?
- "običan" komp. zbog cijene. ali ne neki komp ko za po doma, nego pristupiti ozbiljno i pažljivo odabrati komponente. vjerojatno neki quad-core sa 8GB RAM-a, integrirana grafička, viška mrežna kartica. obavezno uzeti: UPS, jedno napajanje viška i barem jedan disk viška. ušteda u odnosu na brand-name je dovoljno velika da se držanje viška komponenata u firmi isplati, a kad napajanje ili disk crkne (a na svakom kompu i serveru crkne bez obzira koliko koštao) poželjet ćeš da si ga držao na polici, a ne da moraš kad rikne trčati u dućan


2. Varijante radnih stanica, također jednaka pitanja kao i u stavci br. 1?
što je radna stanica? ako misliš na grafičku ili CAD - vozi sa brand name. ako je riječ o nečemu za uredski rad u excelu ili sličnom, vozi s nekim jeftilenom. vjerojatno atom-based, ali pazi da se ne zezneš ako postoje neki requirementi poput povremenog video editinga.


3. Što bi od opreme eventualno još bilo pametno da se cijela stvar upogoni i zašto?
UPS, viška komponente koje stoje na polici i čekaju da "osjetljive" komponente riknu. konkretno, mrežna kartica, barem jedan disk i obavezno jedno napajanje. svaka firma koja razmišlja o tome da uštedi na serverima si može priuštiti sat-dva downtime-a mjesečno (iako će downtime biti daleko manje učestao od toga). a ako komponente držiš u firmi pokraj servera tako da su tu ako nešto rikne - zakon. eh da, i ako ideš na raid kontroler (ne preporučam jer su svi ispod 4-5 tisuća kuna zadnji škart i IMHO lošiji od onboard Intel Matrix-a), imaj isti takav radi kontroler viška. ili matičnu. ako dobro izračunaš, isplatit će se a imat ćeš daleko veću pouzdanost nego sa brand name serverom. UPS je pod obavezno jer si ne možeš priuštiti oštećenje diskova zbog elektrinog ili zgradinog zafrkavanja. isto tako će iza UPS-a sve komponente imati duži radni vijek.

4. Software?
ako baš moraš windowse, onda server 2008 LEGALNO i stalno update-ano. za ostalo ne znadem jerbo ne radim dovoljno s windowsima.


5. Eventualne ideje ili začkuljice koje nisu spomenute?
prije nego što odlučiš želiš li brand name ili homemade server, dobro razmisli, stavi sve u excelicu, provrti računicu u lipu i razmisli želiš li se uopće zafrkavati s time. prilikom odabira komponenata imaj na umu da nije bitno koliko je brzo, nego koliko je pouzdano i koliko ti je teško za održavanje i zamjenu komponente nakon npr. 2 godine. na serveru IMHO ne valja uzeti jači procesor, ako će zbog toga hlađenje biti imalo veći problem nego sa sporijim procesorom. Nadalje, ako na ikojoj komponenti piše "ultra-boost", "gamer's choice", "nvidia", "ati" ili neka od sličnih gluposti, velika je vjerojatnost da nije dobar izbor za 24/7 računalo (ovo je pošalica ali ima istine u tome)

[Kristijan_7]

Hvala, slično mome razmišljanju. Zapravo, cijela je priča iznimno jednostavna - server će služiti isključivo za windows aplikaciju vođenja robnog poslovanja (primke, kalkulacije, stanje robe, narudžbe, ponude, radni nalozi, knjigovodstvo i sl.), raditi će od 8 - 16h svaki dan pon - pet, i neće imati apsolutno nikakav zadatak osim da se četiri osobe spoje preko radne stanice (fensi nejm za uredski komp spojen na server), upale program, upišu narudžbu, ponudu, primku i što već trebaju vezano uz posao. Na istim će se "radnim stanicama" istovremeno pristupat mailu, koristit office paket i apsolutno ništa zahtjevnije.
Moje je pitanje više bilo usmjereno na konkretnije informacije o tome ima li smisla za takav uredski "server" kupovati išta "serverskije" od c2d ili c2q procesora, 4gb rama, ploče sa intelovim chipsetom, integriranom grafom, klasičnih 7200 diskova i klasičnog napajanja? Ima li kakvih preporuka koji bi u tom slučaju brandovi i modeli klasičnih diskova i napajanja bili preporučljiviji od ostalih?

[horza]

ima smisla kupovati nešto "serverskije", kako ne bi imalo kad je posao u pitanju, ako crkne stroj, gube se novci.
ali, "serverskije" ne znači "brže" ili "jače". naprotiv. to znači "sporije". ali i daleko pouzdanije od "obične" c2d ili kakve već konfiguracije.
zato je potrebno jako paziti prilikom odabira komponenti ako slažeš sam svoj server. a sa brand name-om imaš garanciju da su to odabrali ljudi koji znaju posao, i da će to pouzdano raditi. to je zapravo jedina iole pametna razlika, bez obzira na ikakve prospekte, performanse i slična trkeljanja. bitno je da radi pouzdano.

[Kristijan_7]

Jasno. No ako za server npr. uzmem sljedeće komponente:

MBO - INTEL Intel P43 Express, DP43BF, LGA775,
CPU – INTEL E6600, 3.06GHz,, 1066MHz, 2mb,
RAM – Corsair 4gb (2x2gb) DDR3 1333 MHz, CMV4GX3M2A1333C9,
HDD – WD RE4 WD5003ABYX 500GB SATA-3G 7200RPM 64MB, 559kn,
HDD – WD RE4 WD5003ABYX 500GB SATA-3G 7200RPM 64MB, 559kn,
HDD – WD RE4 WD5003ABYX 500GB SATA-3G 7200RPM 64MB, 559kn,
OPTIKA - SAMSUNG SH-S223C SATA, 130kn,
PSU – SEASONIC S12 SS-380GB, 380 W, aktivni PFC, Hlađenje 120mm, 24-pin, 389KN,
CASE – THERMALTAKE V4 BE, 359kn,


Koliko u praksi (koja ne uključuje ništa zahtjevnije od već navedenog 8h radnog dana u klasičnom knjigovodstvenom programu sa 4 povezane radne stanice) manje performanse očekivati u odnosu na Dellovo rješenje sa X3430 Xeonom?
Radi se o ugrubo duplo skupljoj soluciji, koja osim već navedenog Xeona uključuje 4gb udimm rama, ploču sa 3420 chipsetom, 3 x 500gb 7200 diskovima i 305W napajanjem.

Koliko bi ugradnja quad core procesora u prvonavedenu "klasičnu" konfiguraciju značilo za performanse iste u već navedenim uvjetima? Koliko bi dodatnih 4gb rama utjecalo na rad?
U kakvo bi raid polje (mirror?) trebalo staviti diskove i zašto baš 3 diska (možemo li proći sa 2)?

Ukoliko se ovakva konfiguracija složi sa napajanjem koje je na glasu kao kvalitetnije, kao što je ovaj Seasonic, ako se koristi prozračno kućište sa filterima na usisu i dobrom ventilacijom, koliko je realno očekivati da bi ovakva konfiguracija bila manje pouzdana od već navedenog Dellovog rješenja?
Pogotovo ako se osiguraju rezervni diskovi i ploče (iste bih komponente ugradio u "radne stanice" koje bi onda u slučaju kvara poslužile kao privremeni donator)?

Vidim da je u ponuđenom Dellovom rješenju UDIMM memorija. Ako se nevaram, to je neregistrirana memorija koja se baš i ne razlikuje od naših desktop sestara? Ili?

Davim jer smo manja tvrtka koja se dosad snalazila bez problema na rješenju iz DOS-a, no sada bi eliminirali neke glupave sitnice koje odnose dragocjeno nam vrijeme novim i pametnijim softwareom, koji je ionako za naše prilike (pre)skup i koristit ćemo samo manji postotak njegovih pravih mogućnosti.
No ako bi krenuli u tu investiciju, htjeli bi rješiti hardversku stranu što povoljnije, ako je ikako moguće, jer je cijela priča već pomalo suludo skupa (obzirom na naše potrebe) ako uključimo i ponuđena hardverska rješenja.

[riceburner]

ako vec mora ici slozenac, daj barem razmislite o nekoj serverskoj verziji ploce...
diskove uzmite npr seagate ES seriju koja je predvidjena za low end servere...
rama nikad dovoljno i bilo bi dobro uzet ECC...
obavzeno stand alone RAID kontroler, a ne koristiti smece integrirano na ploci, jerbo nedaj boze da rikne ploca, a imas raid polje kreirano mozes se uglavnom pozdravit sa podacima...
ako je vec skripa s novcima, razmislite o nekom rabljenom ili refurbished brand name serveru...

[Kristijan_7]