Legalizacija bespravne gradnje (objekata)

[Lewis]

Autor Flood

Izvlaštenje kao ustavna kategorija pozna zadiranje u privatno vlasništvo uz naknadu i to samo kada je u pitanju državni interes...

To je jasno, ali kako vlasnik nelegalne gradjevine dokaze da je uopce vlasnik ako nema nikakve papire nego je kupio na "stisak ruke" sa proslim vlasnikom koji je ko zna gdje sad ?

[rodney]

Autor JVC MX-GT88

Za pomoćne objekte do 50 kvadrata i jedne etaže ne trebas tehničku dokumentaciju. Naravno, ukoliko je glavna zgrada u potpunosti legalna. U takvom slučaju vadis kopije plana u katastru i ucrtas si ih na kopiju i tako predajes. Mislim da je kazna za to nekih 500kn.

Jel bi mi znao reći u koju "instituciju" da idem pitat za 100% točan odgovor?
"Glavna zgrada", oliti kuća, ima građevinsku, nema uporabnu. Ima neke stepenice
koje moramo legalizirat. Najveća stavka su naravno pare, za taj svinjac nedamo
100€, pa ja ga sravnam sa zemljom za dan dva, i 50€ dobra dnevnica za studenta.

[Flood]

Autor Lewis

To je jasno, ali kako vlasnik nelegalne gradjevine dokaze da je uopce vlasnik ako nema nikakve papire nego je kupio na "stisak ruke" sa proslim vlasnikom koji je ko zna gdje sad ?

Vlasnik je onaj koji piše u vlasničkom listu tj. zemljišnoknjižnom tj. gruntovnici za tu česticu.

[JVC MX-GT88]

Autor rodney

Jel bi mi znao reći u koju "instituciju" da idem pitat za 100% točan odgovor?
"Glavna zgrada", oliti kuća, ima građevinsku, nema uporabnu. Ima neke stepenice
koje moramo legalizirat. Najveća stavka su naravno pare, za taj svinjac nedamo
100€, pa ja ga sravnam sa zemljom za dan dva, i 50€ dobra dnevnica za studenta.

Gradski ured za prostorno uređenje....tamo pitaj.

A to ti je sve lutrija kao sto vec neki rekli...Na kraju sve ovisi o referentu koji ti to bude gledao. Kakogod, ti nemoj radit ni geodeziju ni arihitekturu, pa ako ovaj to bude kasnije zahtjevao, lako se napravi. U suprotnom postoji šansa da bezveze bacis novce za nesto sto ti ne treba.

[MeanBoss]

evo jedno pitanje... imam izgradjenu kucu,po nacrtu i dobivenoj gradevinskoj dozvoli to je trebala bot jednokatnica s podrumom i krovom,ali zbog nekih komplikacija nisam kopao podrum vec sam sagradio jos jedan kat i krov...kako je jedan clan vec napisao kuca je po kubaturi ok,ali mene muci sve to...dosta mi je ljudi reklo da je sve ok..ali jeli stvarno sve ok,jel trebam radit legalizaciju i nadopunu gradevinske dozvole ili ne..malo sam izgubljen!_•

[Flood]

Dozvolu si dobio za kuću tipa 1,a izveo si je kao tip 2.Time si poništio dozvolu koju si dobio.Uzmi papire koje imaš i idi u ured za urbanizam,prostorno uređenje i graditeljstvo,objasni situaciju i pitaj referenta na čemu si.

[Wolverine]

Autor panoramix

Jedno pitanje : otvorim svoju česticu na www.geoportal.dgu.hr i oba objekta su označena na aero-snimci. Kuća je građena s dozvolom za građenje 1952. godine a pripadajući gospodarski objekt je građen prije 1968. tako da su oba objekta papirnato čista.
No, ja sam staru kuću srušio jer se već počela sama urušavati te na njenom mjestu postavio novu montažnu u otprilike istim, čak i nešto manjim gabaritima, naravno ne tražeći za to ikakve dozvole. Po zakonu je za staru hižu trebalo napraviti elaborat i tražiti dozvolu za rušenje.
Zanima me što znače oznake objekata na geoportalu? Znači li to da su objekti legalni ?
Provjerivši česticu u katastru i gruntovnici online, na oba se dokumenta spominje kuća i gospodarski objekt kao i njihova kvadratura.
Znači li to da nije potrebno legalizirati?

Za početak, goeportal nije mjerodavan jer nije ažuriran u realnom vremenu, to je čisto portal informativne prirode. Ono što je mjerodavno je katastar tj izvadak iz katastarskog plana.

Ako si imao objekt sagrađen prije 15.02.1968. te on u istom svom tlocrtnom obliku, visini i namjeni stoji i danas, onda je legalan. No ti si ga srušio i sagradio novi. U pravilu i taj je novi legalan no ono što si trebao je tražiti dozvolu za gradnju zamjenskog objekta. Dakle rušiš stari jer je trošan i postaje opasan za korištenje te praviš zamjenski objekt istih tehničkih karakteristika.

Autor MeanBoss

evo jedno pitanje... imam izgradjenu kucu,po nacrtu i dobivenoj gradevinskoj dozvoli to je trebala bot jednokatnica s podrumom i krovom,ali zbog nekih komplikacija nisam kopao podrum vec sam sagradio jos jedan kat i krov...kako je jedan clan vec napisao kuca je po kubaturi ok,ali mene muci sve to...dosta mi je ljudi reklo da je sve ok..ali jeli stvarno sve ok,jel trebam radit legalizaciju i nadopunu gradevinske dozvole ili ne..malo sam izgubljen!

U pravilu kuća nije legalna jer si izmjenio njenu fasadu, zanemarimo sad da si utjecao i na ispunjavanje bitnih zahtjeva za građevinu kao što je mehanička otpornost i stabilnost...

Ono što trebaš je započeti proces legalizacije gdje će se raditi legalizacija dogradnje stambene građevine a platiti ćeš samo razliku tj odbiti će ti se površina/volumen koji je priznat pravomoćnom građevinskom dozvolom prema projektu prema kojem je izgrađen dio zgrade.

Za prijmjer ako su platio doprinose za 250 m3 a sada imaš 350 m3 platiti ćeš doprinose za preostalih 100 m3.

[Wolverine]

Kako je bio netko ovdje tražio da mu se pojasni sam postupak, sve vam stoji na stranicama ministarstva građenja i prostornog uređenja RH

Sve potrebno stoji vam sažeto u ovom vodiču u PDF-formatu

Glupo je i nema smisla da sad pravim c/p teksta ovdje u post. Skinite si vodič i ukoliko nešto nije jasno pitajte.



Ono što mnoge buni i oko čega sam čuo gomilu varijacija naklapanja i ljudi to nikako da shvate je odgovor na pitanje kada vam treba geodetska snimka.
Dakle ukoliko je u katastru ucrtana građevina u svom trenutnom obliku i sadržaju tada vam nije potrebna geodetska snimka!
No ako ste u međuvremenu digli nadstrešnicu, neku šupu ili sl. tada je potreban izlazak geodeta.
Ono što se u pravilu ne ucrtava su mali montažni objekti koji nisu vezani za tlo kao kućice/boksevi za pse, razni roštilji i peke i sl.



Druga stvar koja ljude buni su termini što je zahtjevna zgrada, što je manje zahtjevna zgrada, što je jednostavna zgrada a što pomoćna zgrada.

U vodiču stoji opis samo ću ga prenijeti:

Zahtjevna zgrada – svaka građevina površinom veća od 400 m2, građevine namijenjene isključivo poljoprivrednoj djelatnosti površinom veće od 1000 m2 te sve zgrade javne namjene bez obzira na površinu

***Za ovu kategoriju je potrebna drugčija dokumentacija - arhitektonska snimka izvedenog stanja nezakonito izgrađene zgrade i nju ne može izraditi i ovjeriti ovlašteni inženjer građevinarstva već samo ovlašteni arhitekt.***


Manje zahtjevna zgrada – svaka građevina koja površinom nije veća od 400 m2 i građevina namijenjena isključivo poljoprivrednoj djelatnosti koja površinom nije veća od 1000m2


Jednostavna zgrada – svaka građevina koja površinom nije veća od 100 m2 i građevina namijenjena isključivo poljoprivrednoj djelatnosti koja površinom nije veća od 400m2


Pomoćna zgrada – građevina u funkciji osnovne zgrade, garaža, sušara, vrtna kućica, zimska kuhinja itd., koja ima jednu etažu i čija tlocrtna površina nije veća od 50m2

***bitno je da ne smije imati više od jedne etaže, dakle ne smije imati stropnu ploču + nadozid jer se to automatski onda tumači kao potkrovlje (stambeno ili nestambeno)***

Druga stvar koju u pravilu zanemaruju a to je da se ovo trebalo odnositi na građevine u funkciji osnovne zgrade koja je legalna, no to se zanemaruje.






Što vam sve treba, tj što se sve prilaže zahtjevu?

Također da ne prepisujem sve stoji u vodiču i poprilično je jasno.
U kratko najveće razlike su:

- za zahtjevne zgrade ide arhitektonska snimka izvedenog stanja koja sadrži neke dodatne stvari poput tehničkog opisa građevina i instalacija...
Izraditi ga može samo ovlašteni arhitekt

-za manje zahtjevne zgrade ide snimka izvedenog stanja koja je nešto jednostavnija (nema tehničkog opisa građevina i instalacija) te je može potpisati i ovlašteni inženjer građevinarstva

- za jednostavne zgrade i pomoćne zgrade ne treba tehnička dokumentacija već samo iskaz površina i obračunske veličine zgrade (građevinska (bruto) površina, broj etaža i visina zgrade (u metrima), te obračunske veličine zgrade prema posebnim propisima kojima se uređuje obračun komunalnog doprinosa i vodnog doprinosa) koji je izradio ovlašteni arhitekt ili ovlašteni inženjer građevinarstva,

- samo za pomoćne građevine do 50 m2 - plaća se samo naknada za zadržavanje nezakonito izgrađene zgrade i to u iznosu od 500 kuna.




Što se sve plaća?

Plaćaju se tri naknade
- naknada za zadržavanje nezakonito izgrađene zgrade
Plaća se prema izračunatom volumenu zgrade (izuzev pomoćne zgrade gdje se plaća samo 500 kuna).
Minimalna naknada iznosi 500 kuna, a ista se računa prema određenim koeficijentima namjene Kn i koeficijentima lokacije Lk. A isti se kasnije množe s obujmom građevine.

Koga zanima zakonski dio može pogledati ovdje


XLS tablica za izračun naknade


-komunalni doprinos
Ovo je druga naknada koja se plaća prema obujmu građevine, a tablica s jediničnim cijenama stoji u vodiču ovisno za grad i zonu. Koliko mi je poznato isti se u nekim županijama dodatno smanjivao.

A može se vidjeti i ovdje


-vodni doprinos
treća stavka koja se plaća Hrvatskim vodama također prema obujmu građevine a jedinične cijene po zonama također stoje u vodiču koji je linkan na početku.







___________________________


Za kraj par opaski!

Zagreb
Podržan je prijedlog da se vlasnicima obiteljskih kuća odbija 200 m3 tj za tih 200m3 ne trebaju platiti komunalnu naknadu te za svakog dodatnog člana kućanstva dodatnih 50 m3.

Ako vas zanima odluka crno na bijelo posjetite http://www1.zagreb.hr/slglasnik.nsf
Broj 6 od 22. ožujka 2013.






Vukovar

Za stanovnike Vukovara i područja oko Vukovara čija je dokumentacija bila čuvana u arhivu grada Vukovara.

Vama je nešto povoljniji postupak ''legalizacije'' jer se može koristiti rupa u zakonu tj može se pozvati na članak 332. Zakona o prostornom uređenju i gradnji.

ZOPUG

(2) Građevina čija je građevinska dozvola ili drugi odgovarajući akt uništena ili je nedostupan uslijed prirodne nepogode, ratnih i drugih razaranja, djelovanja ili događaja, te građevina za koju u vrijeme njezinog građenja građevinska dozvola ili drugi odgovarajući akt tijela državne vlasti nije bio potreban, smatra se izgrađenom na temelju pravomoćne građevinske dozvole ako vlasnik posjeduje:
– potvrdu da je građevinska dozvola ili drugi odgovarajući akt uništen ili da je nedostupan,
– snimku postojećeg stanja građevine i
– presliku katastarskog plana s ucrtanom građevinom ili geodetski situacijski nacrt stvarnog stanja (situacija) za izgrađenu građevinu na građevnoj čestici.

Dakle kod vas je postupak slijedeći:

1) Pravite snimku postojećeg stanja građevine (to je različito od snimke izvedenog stanja koja se radi za postupak legalizacije)
2) Vadite ili kopiju katstarskog plana s ucrtanim stvarnim stanjem građevine ili ukoliko nije stvarno stanje pravite GSNSS (Geodetski Situacijski Nacrt Stvarnog Stanja) - > tako se treba zvati elaborat na kojem je zgrada(e) ucrtana kotirana i kotirane su udaljenosti od međa i regulacijske linije.
3) tražite presliku građevinske dozvole od nadležnog tijela


Caka je u ovome, grad će vam izdati odbijenicu preslike uslijed uništenja arhiva. Tu ste u pat poziciji, oni vama ne mogu dokazati da nemate dozvolu, a vi ne možete dokazati da je imate. Tada tu odbijenicu prilažete dokumentaciji i idete u katastar i gruntovnicu ucrtati upisati vlasništvo nad zgradom.

Ovo dosta ljudi koristi i za legalizaciju novih građevina, no pali samo jednom jer kada jednom predate zahtjev oni ga upare s projektom postojećeg stanja tako da kasnije ne bi mogli istu stvar tražiti kada nadogradite kat ili pomoćni objekt.

Bitno je samo konkretno naglasiti za koje sve građevine tražite prijepis dozvole i kada ste tu dozvolu dobili (godina izdavanja dozvole).

Dakle tražim prijepis građevinske dozvole za obiteljsku kuću, garažu i šupu izdatu 1983. godine bla bla bla. I odgovor će glasiti, ne možemo vam izdati građ. dozvolu za obiteljsku kuću, garažu i šupu koja je izdana 1983. godine uslijed ratnih razaranja pri kojima je uništena arhiva bla bla bla....






Eto nadam se da sam malo pomogao

[Wolverine]

Eh skoro sam zaboravio, toliko se priča o obujmu građevine a nisam naveo kako se isti obračunava i što uopće sve ulazi u obujam građevine.

Pa da samo još i to napomenem.
Za komunalnu naknadu, a i vodnu jer se plaća po istom obračunu vrijedi

Pravilnik o načinu utvrđivanja obujma građevine za obračun komunalnog doprinosa
[NN 136/06, 135/10, 14/11 i 55/12]

Isti se nalazi ovdje




Članak 2.

(1) Obujam građevine za obračun komunalnog doprinosa utvrđuje se u m3 (prostornim metrima) kao stvarna zapremina odnosno zbroj zapremina pojedinih dijelova građevine koji su zatvoreni tj. omeđeni s vanjske strane, uvećano za zapreminu dijelova te građevine koji nisu zatvoreni, ali su natkriveni i omeđeni prema van, a čija zapremina se izračunava na način određen ovim Pravilnikom.


Članak 3.

Kod utvrđivanja obujma građevine za obračun komunalnog doprinosa, pri određivanju visine za izračun zapremine zatvorenih dijelova neke građevine uzimaju se sljedeće kote:

– za početnu, donju kotu visine građevine ili dijelova neke građevine uzima se gornja kota površine poda prema tlu, odnosno kota završne obloge poda visinski najniže razine zatvorenog dijela građevine (podruma, suterana, prizemlja ili kata iznad otvorenih prolaza),

– za završnu, gornju kotu visine građevine ili dijelova neke građevine uzima se gornja kota krova tj. vanjske površine kosog ili ravnog krova, odnosno terase.

Članak 4.

(1) Kod utvrđivanja obujma građevine za obračun komunalnog doprinosa, uz zapreminu zatvorenog dijela neke građevine uračunavaju se i loggie, natkrivene terase, odnosno natkriveni dijelovi terasa, trijemovi, natkriveni prolazi i drugi dijelovi te građevine koji nisu zatvoreni, ali su natkriveni i omeđeni prema van.

(2) Zapremina otvorenih dijelova građevine iz stavka 1. ovoga članka utvrđuje se u m3 kao stvarna zapremina tih prostora do visine jedan metar od gornje kote površine njihovog poda, te odgovara stvarnoj tlocrtnoj površini u m2 poda tih prostora ili dijelova prostora koji su natkriveni.


Članak 5.

(1) U obujam građevine ne uračunavaju se:

– žbuka na vanjskim zidovima, odnosno vanjskim površinama građevine,

– balkoni i nenatkrivene terase,

– strehe, vijenci i drugi krovni istaci,

– otvorena vanjska stubišta i vanjske rampe,

– nadstrešnice ispred ulaza do 6 m2 površine poda natkrivenoga prostora (u slučaju veće natkrivene površine računa se samo razlika u površini),

– konstrukcija građevine ispod gornje kote površine poda prema tlu, odnosno ispod završne obloge poda visinski najniže razine zatvorenog dijela građevine,

– dijelovi vanjskih zidova i stropova građevine koji se nalaze ispod površine zemlje od vertikalne ili horizontalne hidroizolacije prema van (uključivo hidroizolacija),

– temelji, odnosno temeljna konstrukcija,

– dimnjaci i ventilacije na krovu,

– konstruktivne i oblikovne istake ili udubine na vanjskim površinama,

– istaknute konstrukcije za zaštitu od sunca na vanjskim površinama,

– rasvjetne, dimne i ventilacione kupole,

– podrumska i druga okna,

– produktovodi, odnosno podzemni i nadzemni vodovi i instalacije (kablovi, kanali, cijevi i sl.) namijenjene prijenosu struje, nafte, plina, vode i otpadnih voda, elektroničkih komunikacijskih signala i druge infrastrukturne namjene,

– solarni kolektori i drugi uređaji zgrade predviđeni za povećanje energetske učinkovitosti.

(2) U slučaju rekonstrukcije zgrade, odnosno zahvata na postojećoj zgradi predviđenih radi povećanja energetske učinkovitosti, u obujam građevine ne uračunava se:

– nova toplinska izolacija uključivo i završni slojevi (pročelja, krova i/ili drugih dijelova građevine) kojom se poboljšavaju energetska svojstva zgrade,

– kod rekonstrukcije ravnog krova u kosi ili zaobljeni krov, prostor ispod dijela kosog ili zaobljenog krova visine manje od 1,2 m (računavši od kote vanjske površine postojećeg ravnog krova do visine 1,2 m gornje kote vanjske površine projektiranog novog kosog ili zaobljenog krova).

***Ovo vrijedi samo za rekonsktrukciju zgrade radi povećanja energetske učinkovitosti kada ravni krov rekonstruiramo u kosi ili zaobljeni.
U protivnom se uzima kompletna površina ispod krova dakle i dio površine ispod kosog krova koji je niži od 1,2m***

[silver_tip]

Autor Wolverine

Za početak, goeportal nije mjerodavan jer nije ažuriran u realnom vremenu, to je čisto portal informativne prirode. Ono što je mjerodavno je katastar tj izvadak iz katastarskog plana.

Meni sva ta strka oko legalizacije vise uopce nije jasna sta treba a sta ne treba legalizirati


Ovo je moja cestica i to je slika iz katastra. Sto je na slici to je i u stvarnosti. E sad ono sto me najvise zbunjuje.

1. Kuca je gradjena 1957, ima se dozvola, nacrti itd... i u gabaritima je dan danas.

2. Na osnovu te kuce tj. dozvole za tu kucu napravljena je zimska/ljetna kuhinja i sad na toj slici se vidi da kuca ima oblik slova L, oznaceno tamnijom sivom.

3. Opet na osnovu te dozvole za kucu nakon ljetne kuhinje napravljena je supa ili nadstresnica ( 3,66m x 7m ) neznam ni sam jer ima 1 zid samo i to zadnji a zid od kuce
( ljetne kuhinje ) glumi bocni od te supe i sama supa je neovisna o kuci i kuca o supi ako bi se bilo koje od tog dvoje rusilo, nema tavana, pokriveno salonitkama a od naprijed
je otvorena sa poluzid-om po sredini visine 1m i duzine 3m.

4. Nakon supe ide pusnica i to je drugi bocni zid supe koji je u stvari pusnica kraj supe/nadstresnice. Pusnica ko pusnica, sad je prazna

5. Svinjac je ono samo na slici a u stvari je pretvoreno u neku mini-supu za bastovanski alat i slicno....

SVE to je gradjeno u skladu sa ondasnjim zakonima sto se smije gradit na osnovu Glavne gradjevinske dozvole. Ljetna kuhinja i svinjac 1958 a supa i pusnica 1974.

U katastru pise ljepo: Kuca i gospodarske zgrade 156m kvadratnih te posebno oranica i dvoriste sa svojom kvadraturom.

I sad kojeg vraga tu treba ili ne treba legalizirati ? Ako je sve to gradjeno u skladu sa ondasnjim zakonima sta se sve smije gradit uz glavnu kucu tj. na osnovu glavne gradjevinske dozvole i ako je sve upisano u katastru a bice da je jer kvadratura odgovara..., i ako je ova slika iz katastra sukladna stvarnoj situaciji jel trebam brinuti sta ?

Dali je ova slika iz katastra "izvadak iz katastarskog plana" ?

[Wolverine]

Ono što je sigurno legalno to je kuća, što iz razloga što postoji dozvola i projekt što jer je pravljena prije '68.

No za ovo ostalo moram priznati da ne razumijem kako bi dobili dozvolu za dogradnju na temelju dozvole izgrađenog objekta.


Bez obzira na to sve što je građeno prije 15.02.1968. a za to postoji dokaz tj ucrtano je prije tog datuma, smatra se legalnim.
Dokaz je kopija katastarskog plana koji datira prije 15.02.1968. a na kojoj se vidi ucrtan objekt, a koja će se priložiti uvjerenju o evidentiranoj građevini prije 15.02.1968.

Šupa i pušnica su po meni sporni.


Da li su svi objekti uvedeni i u zemljišnu knjigu?


Ne, ono nije izvadak tj kopija katastarskog plana, niti jedan od tih portala nije mjerodavan tj ne može se uzeti ss i koristiti u pravne svrhe. Kopiju vam izdaje područni ured za katastar a izgleda ovako.

http://www.histriagroup.com/5062Katastar03.jpg

[silver_tip]

Nista.. u najgorem slucaju ice supa i pusnica pod pomocnu gradjevinu i 1k kuna ode....
Dali za pomocne gradjevine treba arhitekt ili ovlašteni inženjer građevinarstva ?

U zemljisnoj knjizi stoji : kuca, dvor i oranica. Ukupna kvadratura se poklapa sa onom u katastru.

edit: koliko sam ja skuzio na geoportalu na onoj karti HOK5 sto je ispresjecano crnim poprecnim linijama je kao legalno a sve van toga nije.

[Wolverine]

Za pomoćnu zgradu u funkciji osnovne ti treba:

-tri primjerka kopije katastarskog plana,
-akt na temelju kojega je osnovna zgrada izgrađena ili drugi dokaz da je osnovna zgrada zakonito izgrađena.

Plaćaš samo 500 kuna naknade za zadržavanje bespravno izgrađene zgrade


Sve što je građeno, dograđivano, nadograđivano ili rekonstruirano nakon 15.02.1968. da bi se smatralo legalnim mora imati odobrenje za gradnju, bilo da se to odobrenje naziva građevinska dozvola, rješenje o uvjetima građenja, lokacijska dozvola, potvrda na glavni projekt ili nekako drugačije.


Na portalima ne stoji što je legalno a što nije legalno. Legalno je ono za što imate odobrenje za gradnju tj za što ste platili potrebne doprinose. HOK5 nema veze s time što je legalno a što nije.

Objašnjenje što je HOK5
http://geoportal.dgu.hr/podaci-i-servisi/hok5/

[panoramix]

Autor Wolverine

Za pomoćnu zgradu u funkciji osnovne ti treba:

-tri primjerka kopije katastarskog plana,
-akt na temelju kojega je osnovna zgrada izgrađena ili drugi dokaz da je osnovna zgrada zakonito izgrađena.

Plaćaš samo 500 kuna naknade za zadržavanje bespravno izgrađene zgrade


Sve što je građeno, dograđivano, nadograđivano ili rekonstruirano nakon 15.02.1968. da bi se smatralo legalnim mora imati odobrenje za gradnju, bilo da se to odobrenje naziva građevinska dozvola, rješenje o uvjetima građenja, lokacijska dozvola, potvrda na glavni projekt ili nekako drugačije.


Na portalima ne stoji što je legalno a što nije legalno. Legalno je ono za što imate odobrenje za gradnju tj za što ste platili potrebne doprinose. HOK5 nema veze s time što je legalno a što nije.

Objašnjenje što je HOK5
http://geoportal.dgu.hr/podaci-i-servisi/hok5/

Kao prvo da ti se zahvalim na trudu koji si uložio u objašnjavanje svih nedoumica neupućenima.

Pošto nitko nema kunica na bacanje, ponijela me ideja :

S obzirom da je gospodarski objekt ( štala/štagalj) izgrađen prije '68, je li nekako moguće da se uz obrazloženje da je stambeni objekt, izgrađen uz dozvolu za građenje propao do te mjere da smo se privremeno preselili u štalu ( kravica nema već odavno), postao glavni objekt pa da se novograđevina tj. montažna kuća od 40 m2 legalizira kao pripadak štali/štaglju?

[Wolverine]

Autor panoramix

S obzirom da je gospodarski objekt ( štala/štagalj) izgrađen prije '68, je li nekako moguće da se uz obrazloženje da je stambeni objekt, izgrađen uz dozvolu za građenje propao do te mjere da smo se privremeno preselili u štalu ( kravica nema već odavno), postao glavni objekt pa da se novograđevina tj. montažna kuća od 40 m2 legalizira kao pripadak štali/štaglju?

Uh morao bi se raspitati, no bolje da odeš u nadležni područni ured i osobno pitaš jer obzirom na to kako se kod nas sve tumači ovisno o tome na koju si nogu ustao moglo bi biti da ti dopuste sve što tražiš.
Kažem zato jer se meni zna desit da u istom uredu nazovem tri različita referenta i svak od njih ima svoju verziju


Ono što mi ovako na brzinu pada na pamet je da bi prvo trebao tražiti rješenje o promjeni namjene objekta.
Onda kada postane i osnovna stambena zgrada, mogao bi u pravilu tražiti da se legalizira montažna kao pomoćna zgrada u funkciji ove stambene.
Također imaj na umu da kasnije ako dođe inspekcija ta štala mora biti i uređena kao stambeni prostor.


No kažem, najbolje da odeš i pitaš nadležne

[Flood]

Autor Wolverine

Za početak, goeportal nije mjerodavan jer nije ažuriran u realnom vremenu, to je čisto portal informativne prirode. Ono što je mjerodavno je katastar tj izvadak iz katastarskog plana.

Digitalni ortofoto koji je polazna točka za ono što se može legalizirati se nalazi gdje?- na geoportalu

Autor Wolverine

Na portalima ne stoji što je legalno a što nije legalno. Legalno je ono za što imate odobrenje za gradnju tj za što ste platili potrebne doprinose. HOK5 nema veze s time što je legalno a što nije.

Objašnjenje što je HOK5
http://geoportal.dgu.hr/podaci-i-servisi/hok5/

Preko HOK-a i starih aerosnimaka se dokazuje šta je izgrađeno prije 68.Na osnovu čega misliš da se izdaje uvjerenje da je građevina građena prije 68?

[Wolverine]

Autor Flood

Digitalni ortofoto koji je polazna točka za ono što se može legalizirati se nalazi gdje?- na geoportalu

Preko HOK-a i starih aerosnimaka se dokazuje šta je izgrađeno prije 68.Na osnovu čega misliš da se izdaje uvjerenje da je građevina građena prije 68?

Naravno to sve stoji, ono što sam ja htio reći, možda sam negdje naveo krivu riječ, jest da geoportal ne možeš koristiti kao pravni akt tj ne možeš uzeti printscreen geoportala i koristiti ga kao prilog da bi nešto dokazao.

Koristiti se može samo u informativne svrhe, a kao dokaz treba kopiju katastarskog plana koja je naravno ovjerena i potpisana. (ukoliko mu se stvarno stanje poklapa sa stanjem sa kopije katastra)


Vezano za HOK5, pa naveo sam link gdje mu piše što je to
Znam da je to osnovna karta koja prikazuje povijesno stanje.

Opet, ono što sam htio reći, to se može koristiti samo u svrhu informacije, ne možeš navesti u dokumentaciji da zgrada ta i ta nije predmet legalizacije jer je sagrađena prije 15.02.1968. što se dokazuje printscreenom HOK5 mape sa geoportala

Već treba kopiju katastarskog plana koja prikazuje zgradu prije tog datuma, drugu kopiju koja prikazuje sadašnje stanje i nije starija od 6mj i rješenje o evidentiranoj građevini prije 15.02.1968 što dobiju na temelju preklapanja ta dva stanja. Naravno u slučaju da ta zgrada i danas stoji u tim gabaritima.
Tako barem mi radimo.



Mislim znaš i sam da ljudima pada svašta na pamet i svašta donose kao dokumentaciju kojom žele dokazati legalnost. Ja sam upoznao klijenta koji je došao s printscreenom DOF5 i kaže, meni su rekli da ako imam crveni krov na snimci da ne trebam zvat geodetu, ali meni je krov sivi, kako dobiti crveni krov.

A da ne kažem koliko ljudi u Vukovaru ne shvaća što treba za legalizaciju objekta putem prijepisa građ. dozvole. Jedan je lik čak navodno podigao tužbu protiv ureda jer su mu izdali odbijenicu, a upravo mu to trebaju izdati. No opet, ništa čudno jer u većini slučajeva niti ljudi koji se time bave ne znaju dati konkretan odgovor, kud će onda znat neki deda koji cijeli život radi na njivi.

[Hrvoje xyz]

Mi imamo srece s tom legalizacijom...za jedan objekt,pomocnu sobu , nas covjek trazi 500kn, to ce ici kao ovo pomocna zgrada..
ali ovo drugo me muci..zgrada 3etaže puta 90 kvadrata..potpuno legalne..ALI
postoji i podruom od istih 90 kvadrata, nigdje ucrtan, pretvren u 3 stana..
Arhitekt (valjda?ili je to cijeli ured , i geodeta i svi) nas trazi 2€po kvadratu za legalizaciju tih podruma..to bi znacilo 4 etaže po 90kvadrata ili 4 etaze iskljucivo stambenog prostora?

Radi se o novogradnji, taj arhitekt je u kontaktu sa covjekom koji je radio zgradu pa valjda ima sve potrebne papire na uvid ali svejedno..Nije li to jeftino nekak?ljudi za kuce placaju vise, daleko manje po kvadraturi..

[Wolverine]

Rekao bi da te trazi 2€ po kvadratu za snimku izvedenog stanja. Ne i za legalizaciju. Na to ce jos ici naknade po izracunatom obujmu.

[The Pill Man]

Ono što nije fer u svoj priči je to što je neko (poput mene) izgubio 2 godine života tražeći građevinsku i lutajući po uredima i plaćajući koješta, a neko danas će svoj stambeni doprinos platiti po 1 Kn a ja mu izgradio infrastrukturu.
Nadalje nije fer ni to što u nekom gradu troškovi iznose jednu cifru a u drugom drugu, ovisno o bahatosti lokalne uprave i apetitima njihovih džepova. Zar građani u Zg, ST, DU... nisu svi isti?
Nadalje nije fer ni to što ni danas nema jasnih pravila "redoslijeda" rješavanja predmeta, pa ako nemate vezu, nasjedićete se po uredima i gubiti svoje godišnje odmore na kojekakve činovnike.
Nadalje nije fer što onaj tko je bio legalist platio je nakon gradnje komunalije, čistoće... a ovi danas su to preskočili.

Da se razumijemo, nisam onaj tko će nekog osuditi jer nije poštovao zakon jer je isti bio ( i danas je ) provediv samo kod onih ljudi s vezom ili čeličnim živcima ili dubokim džepom.
Hvala bogu ja sam imao živce, iako su me doveli do ruba te sam tada naučio životnu lekciju što znači borba sa sustavom, i vjerujte shvatio one kojima popuste živci pa povuku očajničke poteze.

Znam ja i da su lokalne uprave gladne novca pogotovo sad kad je kriza, ali postoji tu i rješenje.
Ako smo svi isti, neka nama legalistima kroz plaće, mirovine, čistoće, struje, vode.... refundiraju razliku, makar kroz 50godina, ili neka ovima danas isto naplate kroz 50 godina???

Samo bojim se da su oni koji "mogu" znati, znali kud se stvari kreću i lovili u mutnom, a ona šaka siromaha koji su prošli jeftinije su jednostavno imali sreću.

Ma, bolje da se ostavim tipkovnice jer sam sve živčaniji što više o tom mislim...
Svejedno, sretno svima u borbi protiv vjetrenjača uz preporuku da živce ostavite doma jer ih po uredima možete lako izgubiti.
Tamo gdje počinje administracija, prestaje logika!

[Momir]

Bas kao sto je kolega na tabletama spomenuo, evo i ja planiram uskoro uzeti godisnji.

Di god citam neke upute sta i kako to manje znam

Moze li mi netko reci kako da, za pocetak, utvrdim legalnost/nelegalonost objekta.
Mislim neki kazu da je za to potrebno otici u katastar i da tamo ima u bojama nacrtano sta je legalno, a sta ne, neki govore da to nije mjerodavno.

Vise neznam tko pije, tko placa (ali znam da cu morati i ja da platim).

[MAGARAC]

Ak hocete prave informacije nadite neku firmu za geodetske djelatnosti i dogovorite konzultacije. Morat cete platit ali i ustedit ce zivce i vrijeme. SVe slicne firmice daju konzultacije i nude svakojake usluge. Niklo ih je puno u zadnje vrijeme pa ih nije problem nac..

Momir;
AK imas gradevinsku doma, ak nemas doma a mislis da postoji, onda je pri Odjelu za graditeljstvo (u arhivi) tam gdje ti je kuca. To je prvo a drugo je da je objekt izgraden prema dimenzijama iz dozvole, kaj bi trebal sam znat jer si sta dogradival i sl. a ak nije onda idu kazne, arhitekti, itd... Gradevinska dozvola i sve izgradeno u skladu s njom i nemas problema, legalan si. Ak nemas nest od toga onda ide svo veselje a za pocetak treba dat zahtjev do 6 mjeseca i lagano pocet skupljat novce.

Kad vec sve to sredujete, provjerite i vlasnistvo zemljista, pogotovo u ruralnim krajevima jer to cesto nije cisto. Moze se imat gradevinska, iz nekih drugih vremena ali na djelomicno tudem zemljistu ili sl.. Izvadak iz Katastra i Zemljisno kniznog moga bit isti u dlaku. AK nije onda zajebanicja poprima jos zajebaniju dimeziju.

[Flood]

Ljudi,raspitajte se u svom mjestu gdje živite za pouzdanog arhitekta ili geodeta i otiđite u ured i objasnite situaciju i onda ćete dobiti informaciju iz prve ruke na čemu ste...to vam nitko neće naplatiti.
Svaki slučaj je specifičan i nagađanje ovdje šta je a šta nije bez uvida u papire je gubitak vremena i mogućnost davanja krive informacije...

[fre@k]

Mene zanima dali moram imat bilo kakav papir da odem prijavit legalizaciju (mislim samo pokrenut postupak). Pa onda cim se skupe pare krenut u realizaciju toga.

Razlog zasto pitam je posto su mi ljudi rekli da nemogu ni doc podnijeti zahtjev ukoliko nemam gradjevinsku ili uporabnu dozvolu.
Na Zemljišnim knjigama mi piše sljedece:
"1.1. Temeljem čl. 141. Zakona o gradnji (NN 175/03, 100/04) zabilježuje se da su objekti upisani u A I, a bez priložene građevinske i uporabne dozvole."

Moze netko malo pojasnit sta je taj A1?


ja neznam na koji oni nacin misle sve naplatit pogotovo ovdje u slavoniji.

[Flood]

Vlasnički list,ono šta se nalazi u zemljišnoj knjizi,se sastoji od 3 sastavna dijela:
Dio A - posjedovnica - tu se rednim brojevima navodi broj čestice,naziv i površina.
Dio B - vlastovnica - pišu se udjeli i navodi se vlasnik
Dio C - teretovnica - upisuju je tereti tj krediti itd itd,tebi je upisana zabilježba da je neka nekretnina pod rednim brojem 1 u dijelu A tj posjedovnici evidentirana,ali nije priložena dokumentacija koja potvrđuje njenu legalnost.Pretpostavljam da se radilo ili o novoj izmjeri ili reambulaciji na tvom području. Da bi uklonio tu zabilježbu iz teretovnice trebaš odnijeti u gruntovnicu pravomoćnu građevinsku dozvolu na uvid.Ako nemaš dozvolu,nemaš što ni odnijeti u gruntovnicu,pa stoga ni nećeš sada ići tamo.

[Take]

Samo jedna mala napomena, vecina ureda za legalizaciju od 1.5. podize cijene legalizacije. Pa probajte dogovorit prije tog datuma

Meni arhitekt to radi za 30kn/m2, od 1.5. je cijena 35kn/m2.

[fre@k]

Autor Flood

Vlasnički list,ono šta se nalazi u zemljišnoj knjizi,se sastoji od 3 sastavna dijela:
Dio A - posjedovnica - tu se rednim brojevima navodi broj čestice,naziv i površina.
Dio B - vlastovnica - pišu se udjeli i navodi se vlasnik
Dio C - teretovnica - upisuju je tereti tj krediti itd itd,tebi je upisana zabilježba da je neka nekretnina pod rednim brojem 1 u dijelu A tj posjedovnici evidentirana,ali nije priložena dokumentacija koja potvrđuje njenu legalnost.Pretpostavljam da se radilo ili o novoj izmjeri ili reambulaciji na tvom području. Da bi uklonio tu zabilježbu iz teretovnice trebaš odnijeti u gruntovnicu pravomoćnu građevinsku dozvolu na uvid.Ako nemaš dozvolu,nemaš što ni odnijeti u gruntovnicu,pa stoga ni nećeš sada ići tamo.

Puno hvala za odgovor. Nego jos jedno pitanje dali se postupak za legalizaciju moze podnijeti, a tek kasnije papire rijesavat, ili mora biti sve gotovo da bi se postupak prijavio.

[hedgehog]

Autor fre@k

Puno hvala za odgovor. Nego jos jedno pitanje dali se postupak za legalizaciju moze podnijeti, a tek kasnije papire rijesavat, ili mora biti sve gotovo da bi se postupak prijavio.

Treba se imati od arhitekta i geodeta sve sređeno, i onda se može ić prijavit u općinu za legalizaciju..Mislim da prvo geodeta radi svoje, pa arhitekt

[JVC MX-GT88]

Autor hedgehog

Treba se imati od arhitekta i geodeta sve sređeno, i onda se može ić prijavit u općinu za legalizaciju..Mislim da prvo geodeta radi svoje, pa arhitekt

Ne, moze se predati zahtjev, te kasnije isti nadopuniti potrebnim elaboratima.

[hedgehog]

Autor JVC MX-GT88

Ne, moze se predati zahtjev, te kasnije isti nadopuniti potrebnim elaboratima.

Hvala, nisam ni ja znao za to..još sam se brinuo da arhitekt nama neće stić sve obavit u roku