Kako prepoznati 4GB RAM-a - Tutorial

Bubba · 28.11.2008., 13:42

Kratak uvod

Općenito, model racunala koncipiran je tako da, izmedju ostalog, podrazumijeva pojam "adresne sabirnice". Ta sabirnica, bilo da ju kontrolira sam procesor ili DMA sustav, odredjuje u kojem trenutku ce se pristupiti odredjenom uredjaju ili sklopu. Kriva i netocna predpostavka je da se adresna sabirnica rezervira iskljucivo za radnu memoriju (RAM). Problem se, dakle, pojavljuje u trenutku kada kolicina radne memorije pocinje dostizati maksimalni adresirljivi prostor nekog procesora (sto je u danasnje vrijeme primjenjivo i najvise se manifestira na PC racunalima). Bitno je, doduse, napomenuti, da konstrukcija n-bitnog procesora ni u kojem slucaju ne podrazumijeva njegovu sirinu adresne sabirnice (ali to je tema za neki drugi FAQ), iako cemo trenutno kolokvijalno 32-bitne procesore smatrati onima koji mogu adresirati 2^32 B RAM-a (iako zapravo vecina njih od pocetka P6 jezgre imaju mogucnost 2^36 (64GB), dok je Athlon svojom pojavom na x86 arhitekturu donio i Alphin adresni mod, 2^43 (8TB), iako je samo pretpostavka da postoji dovoljno tag bitova za adresiranje toliko memorije kako u to doba niti jedan chipset nije nudio podrsku za vise od 4GB RAM-a), analogno za 64-bitne (iako se radi o kud i kamo manjoj adresirljivosti, za detalje provjerite tehnicke specifikacije vaseg procesora).

Ceste pogresne predpostavke

Predpostavka: "32 bitni" Windowsi ne znaju "prepoznati" 4GB RAM-a.
Ispravak: Svi NT-noidi, jos od NT4 pa nadalje, znaju "prepoznati" 4GB RAM-a; problem je hardverski arhitekturalne prirode, a ne do Windowsa.

P: Moj n-bitni procesor moze prepoznati 2^n RAM-a.
I: Adresni prostor nije odredjen "bitnoscu" procesora. Svi 32-bitni x86 procesori od Pentiuma Pro (kraj 1995.) (te neki 32 bitni x86 sustavi) sposobni su baratati sa 64BM memorije (PAE/PSA(-36) ekstenzije). Ta cinjenica, do pojave x64 ekstenzije x86 arhitekture, jos uvijek ne popravlja "pojedenu" rupu u RAM-u koja je uzrokovana uredjajima koji rezerviraju adresni prostor do na 2^32 B.

P: Ali, ali, moj prijatelj je procitao u Bagu/Vidiju / cuo od dajdze iz Dojclanda / reko mu Perica, mali od p0rn dileraja u skoli, da se moze prepoznati svih 4GB RAM-a na 32/32 kombinaciji.
I: Edit dugme postoji, a mi svi zeljno iscekujemo nove Djurine kucne carolije!

Situacije

32 bitni procesor, 32 bitni OS
- problem: moj operativni sustav prepoznaje samo x.xx < 4GB RAM-a, iako BIOS uredno prikazuje cjelokupni iznos
- rjesenje: nema ga [1].

64 bitni procesor, 32 bitni OS
- problem: moj operativni sustav prepoznaje samo x.xx < 4GB RAM-a, iako BIOS uredno prikazuje cjelokupni iznos
- rjesenje: instalacija 64 bitnog sustava.

64 bitni procesor, 64 bitni OS
- (potencijalni) problem: imam sve potrebno za adresiranje svojih jeftino placenih gigabajta RAM-a, ali OPET se ne vidi cjelokupni iznos
- rjesenje: iako, de iure, stavljanje 64 bitnog sustava rjesava problem adresiranja RAM-a, jos uvijek postoji hardver koji ne moze/ne zna/ne zeli biti na visokim adresama, pa svejedno "zauzima" adrese koje bi trebale biti rezervirane za RAM odgovarajucem operativnom sustavu unatoc. Ukratko i bez previse komplikacija, oprostite mu tih par MB koje je pojeo.

4GB je stavljeno kao ilustracija psiholoskog limita, a ogranicenje se, dakako, primjenjuje za sve 4+ GB kolicine memorije.

[1] "nema ga" se odnosi konkretno na 4GB RAM-a; de iure, postoje 32 bitni operativni sustavi (lista memorijskih limita za Windows bazirane) koji mogu adresirati 4GB+ RAM-a no "progutani" prostor (vise o tome: Ogranicenje za RAM 3Gb na socket 775 plocama?) se u pravilu ne moze nadoknaditi. Drugim rijecima, 4+ GB RAM-a na takvom sustavu je moguce, ali uvijek umanjeno za dio koji je vec zauzet do tih 4GB.

_hmp_ · 10.01.2009., 00:23

Evo, svaka cast na temi, ali neke stvari mi nisu bas najjasnije.

U biti svaki 32 bit Win teoretski moze alocirati 64GB memorije na x86 procesoru koristeci PAE ( Windows Server i 128GB ). Svaki 32 bitni procesor, poslije Pentiuma Pro (P2, P3, P4), zbog svojeg 36-bitnog address bus-a, moze baratati sa 2^36B = 64GB memorije.

Znaci li to da je u biti u implementaciji 32bitnog Windowsa (XP prvenstveno) namjerno onemogućeno alociranje memorije preko 2^32B?

Ocito sam ja nesto krivo shvatio, jer mi ovo nema nikakvog smisla.
Hvala.

matijab · 10.01.2009., 07:35

32 bitni procesor, 32 bitni OS
- problem: moj operativni sustav prepoznaje samo x.xx < 4GB RAM-a, iako BIOS uredno prikazuje cjelokupni iznos
- rjesenje: nema ga.

ima ga posalji pitanje u bug i oni che ti odgovorit sad trenutno ovih dana nemogu vidjet,kako i shta u registriju se treba napravit i mogu win 32 prikazati 4.00 gb.imash 5 minuta posla s tim i onda ti pokazuje,
a uopche shta si opterechen s tim???

Bubba · 10.01.2009., 18:22

Citiraj:

Autor _hmp_

U biti svaki 32 bit Win teoretski moze alocirati 64GB memorije na x86 procesoru koristeci PAE ( Windows Server i 128GB ). Svaki 32 bitni procesor, poslije Pentiuma Pro (P2, P3, P4), zbog svojeg 36-bitnog address bus-a, moze baratati sa 2^36B = 64GB memorije.

Ne bas svaki. Pogledaj ovdje za detalje.

Citiraj:

Znaci li to da je u biti u implementaciji 32bitnog Windowsa (XP prvenstveno) namjerno onemogućeno alociranje memorije preko 2^32B?

Da.

Citiraj:

Ocito sam ja nesto krivo shvatio, jer mi ovo nema nikakvog smisla.

Sve si dobro shvatio, da pace. No, PAE/PSE-36 su *teski* hackovi koji osim svojih realnih nedostataka ne eliminiraju "4GB issue". Cak i uz PAE/PSE-36 izgubit ces dio RAM-a koji ce biti potrosen na mapiranje ostalih uredjaja, pa primjerice umjesto 8GB uz PAE/PSE-36 ces jos uvijek imati 7.xGB ili nesto u tom stilu.

Citiraj:

Autor matijab

ima ga posalji pitanje u bug i oni che ti odgovorit sad trenutno ovih dana nemogu vidjet,kako i shta u registriju se treba napravit i mogu win 32 prikazati 4.00 gb.imash 5 minuta posla s tim i onda ti pokazuje,

Nesumnjivo. Uvjeren sam da Bugovski Windowsi mogu "prikazivati" i Pentijum 6 32GHz, ali...

Dakle, ukratko, ti nesto pomijesao, da budem blag.

Citiraj:

a uopche shta si opterechen s tim???

Zasto mislis da sam ja "opterecen" s time?

scap · 10.01.2009., 23:21

Citiraj:

Autor matijab

ima ga posalji pitanje u bug i oni che ti odgovorit sad trenutno ovih dana nemogu vidjet,kako i shta u registriju se treba napravit i mogu win 32 prikazati 4.00 gb.imash 5 minuta posla s tim i onda ti pokazuje,

hahahahaha smijesan si... odi ti lijepo na bugov forum pa tam pisi

matijab · 11.01.2009., 01:10

he znash ko ti smijeshan.........
gle nisam reko da odesh na forum nego da pitAsh bugovce bash,
jer chesh na forumu naich na ljude koji che bash komentirat kao i ti sad ovo

buljo · 11.01.2009., 01:46

Citiraj:

Autor matijab

he znash ko ti smijeshan.........
gle nisam reko da odesh na forum nego da pitAsh bugovce bash,
jer chesh na forumu naich na ljude koji che bash komentirat kao i ti sad ovo

Kaj su oni ljudi koji bez greške znaju odgovorit na bilokoje pitanje? Jebote kak da ih onda pitam di mi je cura sad?

I ubuduće koristi HR znakove a ne neke lijeve, ako ti se ne da stavljat kvačica onda stavljaj slova bez icega.

matijab · 11.01.2009., 18:16

oprosti ono shto nestavljam kvachice,shta to nekuzhite ljudi?nisam reko da su bogovi bugovci.mah nema veze.yaboravi brishi sve postove ako hochesh svejedno mi je

danij3l · 11.01.2009., 18:18

nece tebi cika buljo nista.
samo ti nama reci kako cemo mi to naprafit.
nemoj sad bjezat

matijab · 11.01.2009., 20:02

evo ovako idem za nekih 15-20 dana kuchi,(kod kuche su mi bugovi pa chu onda nachi taj u kojem pishe kako i shta),pa chu donest taj bug.i lijepo vamo sve napisat
strpite se:P molim vas napisao bih odmah sad ali nemogu.

Bubba · 11.01.2009., 22:59

Citiraj:

Autor matijab

evo ovako idem za nekih 15-20 dana kuchi,(kod kuche su mi bugovi pa chu onda nachi taj u kojem pishe kako i shta),pa chu donest taj bug.i lijepo vamo sve napisat
strpite se:P molim vas napisao bih odmah sad ali nemogu.

Inace bih ti rekao da se ne trudis, ali ako uzivas u vlastitoj gluposti i ne shvatjanju osnovnih koncepata racunalstva, ozezi!

matijab · 12.01.2009., 03:31

hmmmmmmmmmm
sad bash budem

Fleks · 12.01.2009., 04:24

Bubba samo da te podsjetim, ti skidas ovog sa štrika, ja sam zadnjeg.

stuc · 12.01.2009., 07:40

Hmm.. baš sam razmišljao nadogradit lap sa još 2GB rama no opet mi žao da stoji neiskorišten kad samo vrtim XP... ako ovo pali tj. budem vidio šta će @matijab napisat pa da se nadogradim, čekam...

28.11.2008., 13:42	#1
Bubba E Pluribus UNIX Moj komp Datum registracije: Oct 2002 Lokacija: M82 Postovi: 6,544	Kako prepoznati 4GB RAM-a - Tutorial Kratak uvod Općenito, model racunala koncipiran je tako da, izmedju ostalog, podrazumijeva pojam "adresne sabirnice". Ta sabirnica, bilo da ju kontrolira sam procesor ili DMA sustav, odredjuje u kojem trenutku ce se pristupiti odredjenom uredjaju ili sklopu. Kriva i netocna predpostavka je da se adresna sabirnica rezervira iskljucivo za radnu memoriju (RAM). Problem se, dakle, pojavljuje u trenutku kada kolicina radne memorije pocinje dostizati maksimalni adresirljivi prostor nekog procesora (sto je u danasnje vrijeme primjenjivo i najvise se manifestira na PC racunalima). Bitno je, doduse, napomenuti, da konstrukcija n-bitnog procesora ni u kojem slucaju ne podrazumijeva njegovu sirinu adresne sabirnice (ali to je tema za neki drugi FAQ), iako cemo trenutno kolokvijalno 32-bitne procesore smatrati onima koji mogu adresirati 2^32 B RAM-a (iako zapravo vecina njih od pocetka P6 jezgre imaju mogucnost 2^36 (64GB), dok je Athlon svojom pojavom na x86 arhitekturu donio i Alphin adresni mod, 2^43 (8TB), iako je samo pretpostavka da postoji dovoljno tag bitova za adresiranje toliko memorije kako u to doba niti jedan chipset nije nudio podrsku za vise od 4GB RAM-a), analogno za 64-bitne (iako se radi o kud i kamo manjoj adresirljivosti, za detalje provjerite tehnicke specifikacije vaseg procesora). Ceste pogresne predpostavke Predpostavka: "32 bitni" Windowsi ne znaju "prepoznati" 4GB RAM-a. Ispravak: Svi NT-noidi, jos od NT4 pa nadalje, znaju "prepoznati" 4GB RAM-a; problem je hardverski arhitekturalne prirode, a ne do Windowsa. P: Moj n-bitni procesor moze prepoznati 2^n RAM-a. I: Adresni prostor nije odredjen "bitnoscu" procesora. Svi 32-bitni x86 procesori od Pentiuma Pro (kraj 1995.) (te neki 32 bitni x86 sustavi) sposobni su baratati sa 64BM memorije (PAE/PSA(-36) ekstenzije). Ta cinjenica, do pojave x64 ekstenzije x86 arhitekture, jos uvijek ne popravlja "pojedenu" rupu u RAM-u koja je uzrokovana uredjajima koji rezerviraju adresni prostor do na 2^32 B. P: Ali, ali, moj prijatelj je procitao u Bagu/Vidiju / cuo od dajdze iz Dojclanda / reko mu Perica, mali od p0rn dileraja u skoli, da se moze prepoznati svih 4GB RAM-a na 32/32 kombinaciji. I: Edit dugme postoji, a mi svi zeljno iscekujemo nove Djurine kucne carolije! Situacije 32 bitni procesor, 32 bitni OS - problem: moj operativni sustav prepoznaje samo x.xx < 4GB RAM-a, iako BIOS uredno prikazuje cjelokupni iznos - rjesenje: nema ga [1]. 64 bitni procesor, 32 bitni OS - problem: moj operativni sustav prepoznaje samo x.xx < 4GB RAM-a, iako BIOS uredno prikazuje cjelokupni iznos - rjesenje: instalacija 64 bitnog sustava. 64 bitni procesor, 64 bitni OS - (potencijalni) problem: imam sve potrebno za adresiranje svojih jeftino placenih gigabajta RAM-a, ali OPET se ne vidi cjelokupni iznos - rjesenje: iako, de iure, stavljanje 64 bitnog sustava rjesava problem adresiranja RAM-a, jos uvijek postoji hardver koji ne moze/ne zna/ne zeli biti na visokim adresama, pa svejedno "zauzima" adrese koje bi trebale biti rezervirane za RAM odgovarajucem operativnom sustavu unatoc. Ukratko i bez previse komplikacija, oprostite mu tih par MB koje je pojeo. 4GB je stavljeno kao ilustracija psiholoskog limita, a ogranicenje se, dakako, primjenjuje za sve 4+ GB kolicine memorije. [1] "nema ga" se odnosi konkretno na 4GB RAM-a; de iure, postoje 32 bitni operativni sustavi (lista memorijskih limita za Windows bazirane) koji mogu adresirati 4GB+ RAM-a no "progutani" prostor (vise o tome: Ogranicenje za RAM 3Gb na socket 775 plocama?) se u pravilu ne moze nadoknaditi. Drugim rijecima, 4+ GB RAM-a na takvom sustavu je moguce, ali uvijek umanjeno za dio koji je vec zauzet do tih 4GB. __________________ Programer Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest. Zadnje izmijenjeno od: Bubba. 05.06.2009. u 10:04. Razlog: Volim moderatore vise od administratora!

10.01.2009., 00:23	#2
_hmp_ Premium Datum registracije: Dec 2008 Lokacija: Zagreb Postovi: 31	Evo, svaka cast na temi, ali neke stvari mi nisu bas najjasnije. U biti svaki 32 bit Win teoretski moze alocirati 64GB memorije na x86 procesoru koristeci PAE ( Windows Server i 128GB ). Svaki 32 bitni procesor, poslije Pentiuma Pro (P2, P3, P4), zbog svojeg 36-bitnog address bus-a, moze baratati sa 2^36B = 64GB memorije. Znaci li to da je u biti u implementaciji 32bitnog Windowsa (XP prvenstveno) namjerno onemogućeno alociranje memorije preko 2^32B? Ocito sam ja nesto krivo shvatio, jer mi ovo nema nikakvog smisla. Hvala. Zadnje izmijenjeno od: _hmp_. 10.01.2009. u 00:24. Razlog: typo

10.01.2009., 07:35	#3
matijab Problem? Moj komp Datum registracije: Oct 2008 Lokacija: negdje u fotelji Postovi: 90	32 bitni procesor, 32 bitni OS - problem: moj operativni sustav prepoznaje samo x.xx < 4GB RAM-a, iako BIOS uredno prikazuje cjelokupni iznos - rjesenje: nema ga. ima ga posalji pitanje u bug i oni che ti odgovorit sad trenutno ovih dana nemogu vidjet,kako i shta u registriju se treba napravit i mogu win 32 prikazati 4.00 gb.imash 5 minuta posla s tim i onda ti pokazuje, a uopche shta si opterechen s tim??? __________________ za to treba imat muda prijatelju, za to treba imat muda

11.01.2009., 01:10	#6
matijab Problem? Moj komp Datum registracije: Oct 2008 Lokacija: negdje u fotelji Postovi: 90	he znash ko ti smijeshan......... gle nisam reko da odesh na forum nego da pitAsh bugovce bash, jer chesh na forumu naich na ljude koji che bash komentirat kao i ti sad ovo __________________ za to treba imat muda prijatelju, za to treba imat muda

11.01.2009., 18:16	#8
matijab Problem? Moj komp Datum registracije: Oct 2008 Lokacija: negdje u fotelji Postovi: 90	oprosti ono shto nestavljam kvachice,shta to nekuzhite ljudi?nisam reko da su bogovi bugovci.mah nema veze.yaboravi brishi sve postove ako hochesh svejedno mi je __________________ za to treba imat muda prijatelju, za to treba imat muda

11.01.2009., 18:18	#9
danij3l Premium Datum registracije: Nov 2005 Lokacija: NA Postovi: 2,620	nece tebi cika buljo nista. samo ti nama reci kako cemo mi to naprafit. nemoj sad bjezat

11.01.2009., 20:02	#10
matijab Problem? Moj komp Datum registracije: Oct 2008 Lokacija: negdje u fotelji Postovi: 90	evo ovako idem za nekih 15-20 dana kuchi,(kod kuche su mi bugovi pa chu onda nachi taj u kojem pishe kako i shta),pa chu donest taj bug.i lijepo vamo sve napisat strpite se:P molim vas napisao bih odmah sad ali nemogu. __________________ za to treba imat muda prijatelju, za to treba imat muda

12.01.2009., 03:31	#12
matijab Problem? Moj komp Datum registracije: Oct 2008 Lokacija: negdje u fotelji Postovi: 90	hmmmmmmmmmm sad bash budem __________________ za to treba imat muda prijatelju, za to treba imat muda

12.01.2009., 04:24	#13
Fleks JDM Datum registracije: Sep 2004 Lokacija: Zagreb Postovi: 6,137	Bubba samo da te podsjetim, ti skidas ovog sa štrika, ja sam zadnjeg.

12.01.2009., 07:40	#14
stuc Banned Datum registracije: May 2005 Lokacija: Online Postovi: 2,402	Hmm.. baš sam razmišljao nadogradit lap sa još 2GB rama no opet mi žao da stoji neiskorišten kad samo vrtim XP... ako ovo pali tj. budem vidio šta će @matijab napisat pa da se nadogradim, čekam...

Oglasni prostor
PC Ekspert Forum Oglas