Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 14.05.2021., 15:34   #361
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor MadBoY Pregled postova
Nisam mislio direktno na tebe. Ali ta rečenica "ja se ne osjećam pokradeno" je ono u čemu je Intelov PR odličan. Do izlaska B560 RAM OC nije bio bitan, za Intel je bilo dovoljno i DDR4-2133 a za AMD se "morao" imati super-skupi DDR4-4000 da se jedva nosi s Intelom. Sad kad Intel ima RAM OC na B560 odmah je bitan i RAM i bitno je OC-ati ram i imati DDR4-4000 na i5-11400F. Nitko se ne osjeća pokradenim iako je to umjetno limitirano godinama... . Do izlaska Rocket Lake platforme PCIE 4.0 nije bio bitan, sad kad je Intel izbacio PCIE 4.0 to je jedina platforma koja to ispravno podržava i magično je brža nego na AMD-u (https://www.pcgamer.com/intel-claims...an-amd-system/). I sad ispada da za 8 jezgreni CPU treba imati matičnu od preko 1000 kn da radi kako treba! Dok AMD sa 16 jezgri radi bez poblema na matičnoj od 600 kn. I to sve Intel lijepo upakira, zamota u power point prezentaciju, dodaju još par testova gdje testiraju "M.2 SSD" ali ga stave u "riser card" na "x16" CPU slot i slične testove i naravno da se ne osjećaš zakinutim kad kupuješ "bolje". Ali se kupac ne osjeća pokradeno jer ima novu platformu koja je skuplja od stare a nije ništa bolja.
E točno to. Opcija bržeg rama i pci-e 4.0 nije bio nikakav faktor na AM4 chipsetima naspram intel konkurenata, nepotrebno, nebitno, no kad je intel izbacio isto odjednom je fičr vrijedan pažnje
A ovo za matične i VRM se isto totalno okrenilo. Samo što za intel sada treba još skuplja matična, onda si u doba FX-a za 500kn imao solidnu ploču (ds3p) i vrhunsku za 800kn.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 14.05.2021., 16:44   #362
zvonac
Premium
Moj komp
 
zvonac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,642
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Uglavnom, nisu sve B460/B560 ploče iste, niti imaju iste mogućnosti. Tvoja ASRock je koliko god se solidna činila samo entry-level model iz budžet B460 paketa, te ima samo slabašni četverofazni VRM, pa si zapravo i super prošel s ovim kaj imaš. Koliko god se nekima mrsko činilo, ali to je ono o čemu pričamo otpočetka teme i zato su rezultati Rocket Lake testiranja takvi kakvi jesu kad se većina recenzija poslužila high-end Z590 ili B560 pločama, dok one budžet ne nude dosta toga, kaj skuplje imaju po defaultu.
Očito je Z serija prava stvar kod intela, ukoliko se traže sve mogućnosti..
Nažalost i cijena je svake godine sve veća za mbo na intel platformi..
Intel ima sreće kaj je jeftiniji od amd-a, a i sve mi se manje sviđa ovaj intel, srećom za mene pa postoji alternativa.

Cijelo vrijeme na intelu i većina procesora koje sam imao je bila K verzija kao i sa Z čipsetom matičnih ploči.. Nabavim obični i7 i prvi put ploču sa "drugorazrednim" čipsetom i dobim polovicu onog što nudi Z serija, ko mi je kriv

Ovo je fora, intel i7 koji je deklariran na 4.6 na sve (single core 4.8) jezgre, al ak okineš bench, takt proca pada na 4.2. Zakaj? Zato jer je ploča ograničena power limitima, znači, ak je ovo entry level model, a p.limit je otključan do 125w, da, dobro sam i prošel, čak. Dok gore navedeni asus b460 vrti power limit do opakih 210w i mislim da bi tu onda proc uspio držat takt na deklariranih 4.6..

Sad se pitam, koja je poanta imanja non k procesora na pločama u B segmentu.. Nećemo vrtit bencheve i zdravo

Pretpostavljam da Z490/Z590 i nakeljeni neki non K proc ne bi imao s tim "problema"?

Eto, pišem to sve, jer uopće nisam ni znao za te power limite, mislil sam si nekaj, to je to, neam kaj petljat po uefiju, proc radi na deklariranim vrijednostima, ali..

Stress test(cpuz) spusti malo takt procesora na 4.45, dok cinebench spusti takt još (4.2) niže, ploča daje samo 125w..
zvonac je offline   Reply With Quote
Staro 14.05.2021., 16:54   #363
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Citiraj:
Autor MadBoY Pregled postova
Nisam mislio direktno na tebe. Ali ta rečenica "ja se ne osjećam pokradeno" je ono u čemu je Intelov PR odličan. Do izlaska B560 RAM OC nije bio bitan, za Intel je bilo dovoljno i DDR4-2133 a za AMD se "morao" imati super-skupi DDR4-4000 da se jedva nosi s Intelom. Sad kad Intel ima RAM OC na B560 odmah je bitan i RAM i bitno je OC-ati ram i imati DDR4-4000 na i5-11400F. Nitko se ne osjeća pokradenim iako je to umjetno limitirano godinama... . Do izlaska Rocket Lake platforme PCIE 4.0 nije bio bitan, sad kad je Intel izbacio PCIE 4.0 to je jedina platforma koja to ispravno podržava i magično je brža nego na AMD-u (https://www.pcgamer.com/intel-claims...an-amd-system/). I sad ispada da za 8 jezgreni CPU treba imati matičnu od preko 1000 kn da radi kako treba! Dok AMD sa 16 jezgri radi bez poblema na matičnoj od 600 kn. I to sve Intel lijepo upakira, zamota u power point prezentaciju, dodaju još par testova gdje testiraju "M.2 SSD" ali ga stave u "riser card" na "x16" CPU slot i slične testove i naravno da se ne osjećaš zakinutim kad kupuješ "bolje". Ali se kupac ne osjeća pokradeno jer ima novu platformu koja je skuplja od stare a nije ništa bolja.
Ista stvar i s frejmovima kako su samo oni bitni, pa kad ih je AMD prešišal i u tome, Intel fanboysi su odjednom počeli gledat performance/price ratio i cijena je postala najbitnija stavka.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 14.05.2021., 16:59   #364
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,776
Citiraj:
Autor zvonac Pregled postova
Pretpostavljam da Z490/Z590 i nakeljeni neki non K proc ne bi imao s tim "problema"?
Da, tehnički bi trebalo biti OK, ali moraš baš detaljno provjeriti recenzije i opcije koje se nude, jer evo primjera radi, Gigabyte je sfušal i skupocjene Z590 ploče, pa VRM vrišti od muke, pogotovo kad su K modeli u pitanju.

Jednostavno nema pravila, a svi skupa se (nažalost) cigane zajedno s Intelom.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 14.05.2021., 17:11   #365
zvonac
Premium
Moj komp
 
zvonac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,642
Citiraj:
Autor The Exiled;3517953[B
]Da, tehnički bi trebalo biti OK[/B], ali moraš baš detaljno provjeriti recenzije i opcije koje se nude, jer evo primjera radi, Gigabyte je sfušal i skupocjene Z590 ploče, pa VRM vrišti od muke, pogotovo kad su K modeli u pitanju.

Jednostavno nema pravila, a svi skupa se (nažalost) cigane zajedno s Intelom.
Ma daj, pa kaj još i to.. Pa Z serija bi trebala bit, rekli bi, to je to.. Ipak je Z serija orijentirana za OC, pa i one entry level ploče bi trebale bit solidno opremljene, staviš proc i vozi, ak oćeš 5GHz uzima se skuplja ploča; al znam, 490/590 troše ko lokomotive zahvaljući rastegnutom 14+++++ i još nategnu takt da se to sve grije i troši, pa nije ni čudo sa su dodali na ploči još 4pin dodatna za cpu ak se misli ozbiljnije OCat..
Ček amd nema tih problema, pa to mi nije niko reko
Ne razumijem uopće poantu RL i te famozne 11 generacije, koja joj je svrha uopće, intel baulja okolo bez plana i programa, očito se oslanjajući na "svemoćni" alder lake, roštilj pripremaju dok je zec u šumi još.

Đizs Intel Baš su cigani.. Dođe mi da se riješim intela, nekak mi se čini, sve dalje, sve gore.
zvonac je offline   Reply With Quote
Staro 14.05.2021., 17:17   #366
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,776
Jebiga, to je Intel u 2021. pričaju svašta, a nemaju ništa konkretno. Rocket Lake je ispal smetje, mada smo to znali prije godinu dana, a Alder Lake možda bude malo bolji.

Znaš kaj je na stvari čim oni naglašavaju samo "gaming", "single-thread" i skrivaju potrošnju, dok im PL2 stavke prelaze 200W+ bez ikakvih problema.

Nažalost, šrot firma zvana AMD je predugo bila van pogona, a Intel je u međuvremenu totalno zaspal, pa je sad problem sa svih strana.

Velim, Tiger Lake je super ispal, ali istu mobilnu arhitekturu su onda sjebali s prebacivanjem na 14nm++++ i to je sad Rocket Lake.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 14.05.2021., 17:21   #367
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Citiraj:
Autor zvonac Pregled postova
intel i7 koji je deklariran na 4.6 na sve
nije

i7 10700 je deklariran


https://ark.intel.com/content/www/us...-4-80-ghz.html

Processor Base Frequency
2.90 GHz
Max Turbo Frequency
4.80 GHz

Ako se ploča drži tih specifikacija, 65W TDP imati ćeš u nekim situacijama 2.9 ghza all core.


Jebiga, drugi puta pitaj prije kupovine. Po meni si prošao dobro ako si tu ploču platio ispod 900 kn i ako si kupio taj kombo za gaming. S time si miran gidnama...na tvom jestu bi samo uzeo F model tog procesora dok je bio cc 2000 kn.
Imaš u igrama 4.6 ghza all core i za tu lovu super. Z pločom si mogao nabrijavati ram što dobro dođe a do nabrijavanja K procerora na 5.0 i sl. više šteta nego koristi, raste potrošnja u nebo.
Za neki vrhunski high refresh rate gaming najbolji izbor ti je ryzen 5600X, procesor rastura.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 14.05.2021., 17:28   #368
zvonac
Premium
Moj komp
 
zvonac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,642
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Jebiga, to je Intel u 2021. pričaju svašta, a nemaju ništa konkretno. Rocket Lake je ispal smetje, mada smo to znali prije godinu dana, a Alder Lake možda bude malo bolji.

Znaš kaj je na stvari čim oni naglašavaju samo "gaming", "single-thread" i skrivaju potrošnju, dok im PL2 stavke prelaze 200W+ bez ikakvih problema.

Nažalost, šrot firma zvana AMD je predugo bila van pogona, a Intel je u međuvremenu totalno zaspal, pa je sad problem sa svih strana.

Velim, Tiger Lake je super ispal, ali istu mobilnu arhitekturu su onda sjebali s prebacivanjem na 14nm++++ i to je sad Rocket Lake.
Točno! Dok je amd trunul u pozadini, Intel se bahatio cijelo ovo vrijeme, u međuvremenu, amd je naporno radio, a intel se i dalje bahatio, u međuvremenu, eto ZENa na scenu, pa ZEN2, ZEN3, intel u nikad goroj poziciji a može i još gore ukoliko tako nastavi a amd ide perolako napred sa unapređenim ZEN3+ refrešanom verzijom a da čak i cijene ostave kakve jesu, njima supe. Doduše, sad bu oni diktirali uvjete, a cijelo vrijeme je to intel radio zato jer nije imao dostojne konkurencije, spavali su na lovorikama i kleli se u izlizani 14+++++.. Mislim da je tomu došlo kraj. Bit će, ili-ili..

Zlatna era Sandy Bridgea, Ivy Bridgea, Coffe Lakea su iza nas, sve dalje je rasulo u intelu.

@Mladen, upoznat sam sa situacijom, single core 4.8, all core 4.6 i sve štima.. Oš iskreno, ne bi ni znal da bu cinebench pritisnul proc i da bu ovaj pokleknul na 4.2.. Nije mi zapravo tolko do TDPa, al eto, zakaj nemre u benčanju držat sve jezgre na 4.6; eto zakaj, gore smo spominjali, al ipak mislim da Z ploče ne bi imale s tim problema i proc bi držao taj takt bez greške, dok B serija teško ili eventualno neki B modeli ploče koje su malo bolje.. Pa evo, Asus b460 nudi flešanjem biosa, otključavanje opcija power limita na 210w, odlično, kaj je da je..
Nisam ispitival jel sam mislil da nema potrebe, da znam, al ove stvari nisam znao, a i to kaj sam čitao mislil sam da se tiče isključivo rakete.
Nisam platio 900kn, koja stotka više..

Hmm, 10700 vs 5600x, možda je potonji bolji u multitaskingu, al uz značajno veću cijenu 5600x, ko bi razmišljao pored punkorvnog 8-core intela po boljoj cijeni u odnosu na amd koji je ipak skuplji neopravdano.
Ak ćemo gledat novce, tu intel bolje kotira.

Zadnje izmijenjeno od: zvonac. 14.05.2021. u 17:40.
zvonac je offline   Reply With Quote
Staro 14.05.2021., 17:32   #369
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
I pitanje je koliko će Alder Lake konkurirat sa onim malim jezgrama, AMD sa chiplet dizajnom može sve velike jezgre staviti, jedino što će dostupnost biti problem ako se nastavi ovaj trend u TSMC-u.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 14.05.2021., 17:36   #370
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,776
Bili su sad prije koji dan dogovorili nove zalihe kod TSMC-a, obzirom da su im drugi najbitniji klijent, nakon Applea, AMD sad uživa povlastice samo takve.

Kaj se Alder Lakea tiče, dajbog da sam u krivu, ali zasad ne izgleda kao nešto kaj bi Intel moglo vratiti na stare staze.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 14.05.2021., 17:39   #371
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Bili su sad prije koji dan dogovorili nove zalihe kod TSMC-a, obzirom da su im drugi najbitniji klijent, nakon Applea, AMD sad uživa povlastice samo takve.

Kaj se Alder Lakea tiče, dajbog da sam u krivu, ali zasad ne izgleda kao nešto kaj bi Intel moglo vratiti na stare staze.
Imaš link?
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 14.05.2021., 17:41   #372
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Citiraj:
Autor zvonac Pregled postova
Pa evo, Asus b460 nudi flešanjem biosa, otključavanje opcija power limita na 210w, odlično, kaj je da je..
Nisam platio 900kn, koja stotka više..
Ne vidim tu ništa odlično osim ako stvarno ne rendaš za novce i svaka sekunda ti je bitna. 210 TDP traži puno ozbiljnije hlađenje od tog tvog 200 kn hladnjaka. Koja koristi od cijelih 90W veće potrošnje zbog 400mhz većeg kloka i desetak sekundi brže obavljenog posla za npr. privatne svrhe? Vjerujem da bi ti asus ploču platio više tmo gdje si kupovao i ovu asrock.
Imaš vrhunski kombo. Ako si nezadovoljan mogao bi ja to kupiti od tebe po dobroj cijeni (CPU+MBO+Hladnjak) Vjeruj mi cijenit ću ga vrhunski
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 14.05.2021., 17:44   #373
zvonac
Premium
Moj komp
 
zvonac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,642
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Ne vidim tu ništa odlično osim ako stvarno ne rendaš za novce i svaka sekunda ti je bitna. 210 TDP traži puno ozbiljnije hlađenje od tog tvog 200 kn hladnjaka. Koja koristi od cijelih 90W veće potrošnje zbog 400mhz većeg kloka i desetak sekundi brže obavljenog posla za npr. privatne svrhe? Vjerujem da bi ti asus ploču platio više tmo gdje si kupovao i ovu asrock.
Imaš vrhunski kombo. Ako si nezadovoljan mogao bi ja to kupiti od tebe po dobroj cijeni (CPU+MBO+Hladnjak) Vjeruj mi cijenit ću ga vrhunski