Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori

[The Exiled]

Apple claims half of TSMC 5nm production capacity for 2021

Over the years many clients have been Apple, Qualcomm, nVidia, and AMD. While AMD has secured a good portion of 7nm production, that seems to change dramatically with 5nm. A new report indicates that 5nm production is now secured for 50% by Apple. This often works through bids, so the more you are willing to pay, the more production capacity you'll gain. Following Apple, Qualcomm has 24% of the take. A bit worrying to see are AMD at 5%, and nVidia at 3%. One issue with the math is that we simply do not know the production capacity of TSMC's 5nm node. So even that 3% and 5% could be sufficient for what the companies need. However, given the market's current state for 7nm GPUs and CPUs, we do cast some doubts about that.

If we place the numbers into perspective with the current 7nm production, you can see where I get a little bothered. On 7nm AMD currently claims the majority of wafer production with 27% of the production capacity, nVidia follows at 21% (but they fab their chips at Samsung as well). An interesting observation is that Intel started at 7nm with a small portion of the available pie. TSMC is accelerating the production rate to the absolute limit to meet the demand. We do have to say that the current focus for nVidia and AMD is 7nm, next year these values all can shift easily in their direction again.

TSMC 7nm N7P vs. Samsung 5nm 5LPE

Izvor: Guru3D

[Odinarius]

Nvidia 7nm? To je previše kapaciteta samo za A100 i takve proizvode. Čini se da vraćaju proizvodnju u TSMC...



Sve miriše na to da se CPU tržište neće značajnije mijenjati u 2021. na AMD strani ako imaju tako malo kapaciteta na 5nm. Mislim da ovo jasno upućuje na Zen4 u 2022.

[The Exiled]

Mellanox je najveći razlog za nVidijinih 7% TSMC kapaciteta, a u tome je manjim dijelom A100 akcelerator i kaj god su uspjeli dogovoriti za poneki GeForce GPU, mada sve novo bi im trebalo biti na 5nm.

[Mladenxy]

Kaj to znači daljnji dugogodišnji rast cijena?

[The Exiled]

Možda, ali ne mora značiti, jer Apple bude 2022. prešel na 3nm, a AMD tada preuzima 5nm u većoj mjeri, pa ostaje da vidimo rasplet situacije.

Ukoliko AMD planira ove godine složiti 5nm Zen 4 za EPYC onda im je 5% kapaciteta i više nego dosta, a ostatak za mase stiže godinu dana kasnije.

Genoa engineering sample (Zen 4 server chip) was 29% faster than a Milan (Zen 3) chip with the same core config at the same clocks.

Factor this in with what I have heard about the possible clock gains that N5 will enable over N7 and Zen 4 sounds like it is going to be a monster of a CPU.

[the_ghost]

Autor Amd_Shill

Za te pare Vishera je bila velicanstvena kupnja.
8370 je kostao ciglih 1000kn

i3 je tocno tu isto bio tak da li-la... (jos uvijek se vrti hehe).

[Odinarius]

Nevjerojatno mi je onda da je se Mellanox gotovo jednako proizvodi kao čitav Ryzen portfelj za desktop, laptop i servere, Radeon GPU i Playstation i Xbox čipovi. Mislim, cjelokupan prihod u 2019 im je svega 1,3bn dok AMD ima skoro 10bn u 2020, a gotovo u potpunosti je ovisan o 7nm proizvodima. Mora tu još nešto biti.

Evo jedna luda teorija zavjere - Nvidia je zakupila 7nm proizvodnju samo zato da AMD bude u nestašici

Pretpostavka je da će onda cijene padati kroz 2021., kako se oslobađa kapacitet i Intel mooožda bude konkurentniji. Gore ne može od trenutnog...

EDIT:

Pretpostavka je da Ryzen 2 i 3 koštaju isto za proizvodnju pošto je proizvodni proces identičan, dakle AMD sigurno ima prostora za sniziti maržu, ne prodaju Ryzen 2 uz gubitak. Ali kako će se cijene kretati ovisi isključivo o cijeni i dostupnosti wafera u proizvodnji, te konkurenciji. Cijena wafera raste što je loše, konkurencija jača što je dobro (do kraja godine), ali dostupnost je upitna jer iako se kapacitet povećava kako ga Apple oslobađa, ogroman je zaostatak u Radeon i serverskom lineupu, plus konzole. Dakle, loše. Tako da je moja procjena da uz dva loša i jedan dobar trend (koji nije 100% siguran), cijene i dostupnost trebale ostati iste za desktop tržište. Non-X modeli će doći kao odgovor na Intel ako Rocket Lake bude konkurentniji, no i oni će patiti od nestašice i općenito Ryzen 3 lineup nema razloga da pojeftini. Tek kad dođe Alder Lake, možda bude nekog razloga za cjenovni rat, no vjerojatno će samo uvesti malo jače modele za istu cijenu kao prethodnici. Tako nekako su i do sada odgovarali na Nvidia lineup sa Radeonima, ako su ih undercuttali, to je bilo za možda 50$ u slučaju 5700XT, i uopće se nije događalo sa slabijim grafičkima. Ovo nije AMD iz prošlosti koji ekvivalentan proizvod cijeni manje, danas su spremni ući u izravnu borbu sa jednakim cijenama i igrati na snagu brenda.

[The Exiled]

Moguće je sve, ali nakon propale ucjene, nisu baš u TSMC-ovoj milosti, dok im ugovore za Mellanox čuda tehnike svakak moraju ispoštovati, tak da je sasvim moguće da brdo tih mrežnih komponenti zauzima dobar dio kapaciteta.

[Manuel Calavera]

Autor Odinarius

EDIT: Da se popravim, Intel i3 sa 54W TDP je bio jači u igrama od 220W Vishere, stoga sam bio konzervativan, razlika u učinkovitosti je 4X

https://www.anandtech.com/show/8316/...reme9-review/8

Testovi su ti iz 2014. Kasnije je u nekim igrama bio brži i od i5 svoje generacije (sandy, ivy, ponekad i haswell)

Što se tiče 5nm - wafferi jesu skuplji, ali se na naprednijem 5nm nodeu može napraviti jači čip dimenzija kao na 7nm, odnosno manji čip na 5nm jednakih perfomansi kao veći čip na 7nm, samim time yieldovi imaju manji utjecaj na broj ispravnih čipova, daklem skuplji node sam po sebi nije opravdanje na kraju i za skuplji proizvod

[Odinarius]

Naravno da je rezultat cherrypickan, ali ono, nije izmišljen, samo malo nategnut

Što se tiče wafera, nisam mislio na 5nm, cijena raste i 7nm: https://www.tomshardware.com/news/tm...reasing-prices

AMD sigurno ima marže kojima to može absorbirati bez da poveća cijene, ali definitivno je razlog protiv obaranja cijena.

[The Exiled]

Komentirali smo već cijene wafera i TSMC može komotno naplatiti koliko ih volja, jer ovi su itekak spremni platiti, mada je cijena proizvodnje samih GPU/CPU čipova sasvim druga stavka.

Također, razlog "nestašice" nije u TSMC-ovim waferima i kapacitetima, već u ABF materijalima, a to pak zahvaća sve uzduž i poprijeko.

AMD da sutra zakupi 100% TSMC kapaciteta opet ne bi bilo dosta, jer je usko grlo u drugoj tvornici.

[Odinarius]

Sve je to točno, a nijedan od tih faktora nije pozitivan, dakle cjenovni trend će ovu godinu biti loš.
Svako povećanje cijene ili nestašica se prenese na krajnjeg korisnika koji ju je spreman platiti, nije AMD Caritas da to sam absorbira ako nema tržišnog razloga za to. Ako je cijena gotovog čipa porasla za 15%, ili će proizvod koštati 15% više ili će AMD smanjiti maržu za taj iznos. Povećanje cijena u odnosu na Zen 2 im je dalo manevarskog prostora da drže ove cijene, ali smanjivati ih sigurno neće.

[The Exiled]

Jebiga, situacija je takva kakva je, a AMD trenutno prolazi kroz najbolje razdoblje otkad postoje, dok uredno prodaju sve što su u stanju naručiti i isporučiti, da ne velim proizvesti.

[Manuel Calavera]

Posluju odlično, al bi tukli još više da imaju dodatni izvor

[sti]

AMD's 5nm Next-Generation Zen 4 Ryzen & EPYC CPUS Rumored To Feature Over 25% IPC Increase, 40% Overall Performance Boost Over Zen 3