Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > DIY i Tinkering
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 24.08.2022., 17:54   #331
Alister
Premium
Moj komp
 
Alister's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2009
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 1,448
Trofazna struja može imati povrat HEP-u 10KW, možeš ti imati i 100kw, ali HEP prima nazad samo 10KW.
Također ti to ovisi i o trafostanici na koju si spojen, neka me ispravi netko stručniji. I ona ima limit koliko ljudi mogu spojiti solare nazad na HEP
__________________
Mall B&D 1250 pila na prodaji
Alister je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2022., 18:34   #332
ShebY
Premium
Moj komp
 
ShebY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Velika / Osijek
Postovi: 1,441
Znači teoretski da je sve ok s trafostanicom, i da ja imam elektranu 10kW koja u trenutku kad trošim 0kW radi na maksimumu, miran sam s HEP-om?

Sent from my ONEPLUS A6013 using Tapatalk
__________________

ShebY je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2022., 21:14   #333
Colop
Premium
 
Datum registracije: Sep 2011
Lokacija: Split
Postovi: 953
U Poljskoj država daje vaucher do 4000 eura za ugradnju. dizalice topline.
Naši jebivjetri te oslobađaju pdv-a samo na panele, što na prosječnu fotonaponsku od 5kw=50.000,00 kn (pdv uključen) , cijena panela je 1/3 ukupne cijene, što znači 16.666,66 kn, odnosno 3.333,33 kn PDV-a, tj 442,08 eura.

Mašala

Poslano sa mog SM-N770F koristeći Tapatalk
Colop je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 09:47   #334
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,274
Izgleda da je su i ugradnja i dostava solara oslobođeni pdv-a
https://www.bug.hr/propisi/poznati-d...od-pdv-a-28769
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 09:52   #335
goran1985
Ili jesi ili nisi
 
Datum registracije: May 2011
Lokacija: vrgorac
Postovi: 704
Očekujem ukupno pojeftinjenje od 0%.
goran1985 je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 10:20   #336
lowrider
Premium
Moj komp
 
lowrider's Avatar
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: KR
Postovi: 1,098
Znači ja kao nekakva hobby/DIY osoba, ne mogu kupiti jeftnije panele.
Samo preko neke firme koja ih ugrađuje.
Predivno.

Znači mogla bi cijena ugradnje porasti
lowrider je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 12:15   #337
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
Citiraj:
Autor lowrider Pregled postova
Znači ja kao nekakva hobby/DIY osoba, ne mogu kupiti jeftnije panele.
Samo preko neke firme koja ih ugrađuje.
Predivno.
Znači mogla bi cijena ugradnje porasti
Nastavno na ovo - jel zna netko kako je regulirano u HR off-grid sustav.

Mislim, panele, invertere i baterije se mogu kupiti iz EU dućana.

EDIT:
Dodatno, kako je regulirano kada ne želim slati HEP-u struju, a žalim imati solarnu elektranu bez baterija. Odnosno, ako fali - uzimam iz mreže, ako imam viška - ne šaljem nigdje.
__________________
"Everything with a heartbeat can knock you down"
Vuco je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 12:26   #338
hash
Premium
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: zg
Postovi: 1,431
Citiraj:
Autor Vuco Pregled postova
Dodatno, kako je regulirano kada ne želim slati HEP-u struju, a žalim imati solarnu elektranu bez baterija. Odnosno, ako fali - uzimam iz mreže, ako imam viška - ne šaljem nigdje.
Zasto bi to radio kad ti HEP mreza sluzi kao baterija i vratit ce ti koliko si potrosio? Ili ja nesto krivo razumijem?

Jel se moze svatko pristekat na mrezu ili treba upasti u neke HEPove kvote? Ne nalazim nista na stranicama HEPa.
hash je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 12:31   #339
Exomaniac
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 746
Citiraj:
Autor hash Pregled postova
Zasto bi to radio kad ti HEP mreza sluzi kao baterija i vratit ce ti koliko si potrosio? Ili ja nesto krivo razumijem?

Jel se moze svatko pristekat na mrezu ili treba upasti u neke HEPove kvote? Ne nalazim nista na stranicama HEPa.
Nema kvota, samo mijenjaš tarifni model na kućanstvo s vlastitom proizvodnjom, ono što njima predaješ ima nešto manju vrijednost nego što kupuješ, mislim da je koeficijent 0.9
Exomaniac je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 12:35   #340
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 7,994
Citiraj:
Autor hash Pregled postova
Zasto bi to radio kad ti HEP mreza sluzi kao baterija i vratit ce ti koliko si potrosio? Ili ja nesto krivo razumijem?

Zbog FT1P i sve zavrzlame, da nema DIY itd.


Citiraj:
Autor Vuco Pregled postova
Nastavno na ovo - jel zna netko kako je regulirano u HR off-grid sustav.

Mislim, panele, invertere i baterije se mogu kupiti iz EU dućana.

EDIT:
Dodatno, kako je regulirano kada ne želim slati HEP-u struju, a žalim imati solarnu elektranu bez baterija. Odnosno, ako fali - uzimam iz mreže, ako imam viška - ne šaljem nigdje.

S obzirom da već imaš panele koji se uštekaju u klasični šuko bilo gdje u stanu, i onda dobiješ baš ovo što si napisao, može se, bar inkoginito.


A ovo je dobro pitanje za potpuni off-grid, jer znam da negdje u US to zakonski nije moguće I mene zanima kako je to u EU.
__________________
Sent from AS/400.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 12:46   #341
Guls
Premium
Moj komp
 
Guls's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Sveta Nedelja
Postovi: 2,937
Citiraj:
Autor adaksinjo Pregled postova
čekaj da zahladi kad krene vatromet na trafostanicama. velika većina kuća nema nikakvu izolaciju, ali vlasnici znaju uštekati obične grijalice od 1 ili 2kW u utičnicu.

bit će veselo u svakom slučaju, na kraju će nam cijena benzina i dizela postati manji problem od struje i plina.
ma nema straha, svako kućanstvo ima limitator tako da npr iznad 9kw ne ide ni u ludilu. mogu oni štekati grijalice sim i tam, ali ako prhnu do 9kw, kako je najčešće, pada fidovka i ćao đaci.

naravno, pod pretpostavkom da je hep dizajnirao sustav tako da neće biti problema ako svako kućanstvo potegne max koliko daje limitator.
__________________

HP Obelisk Desktop PC - 875-0040ny
Intel i7 9700F
32GB Hyper-X DDR4-2666
2TB 970Pro PCIe NVMe M.2
Palit GeForce RTX 3060 StormX 8GB
Windows 11 Professional

Periferija
2 x 27" Dell P2723D
Corsair SP2500 2.1
Logitech MK270

Lenovo Legion 5 17ACH6H 82JY007GSC
17,3 FHD IPS 144Hz
AMD Ryzen 7 5800H
16GB DDR4-3200 RAM
NVIDIA GeForce RTX 3060 6GB GDDR6
1TB PCIe NVMe SSD
Windows 11 Professional

Sony Playstation 5
Philips The One 75PUS8807/12 LED UHD 4K 120 hz
Logitech K400 wireless keyboard
Guls je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 12:50   #342
Alister
Premium
Moj komp
 
Alister's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2009
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 1,448
A u kojoj to državi svako kućanstvo ima limitirator ? Samo novo gradnje u zadnjih x godina i oni koji su mijenjali tarife ili ugovore s hepom pa su ih prisilili da kupe limitatore.
__________________
Mall B&D 1250 pila na prodaji
Alister je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 12:53   #343
Guls
Premium
Moj komp
 
Guls's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Sveta Nedelja
Postovi: 2,937
Očito živim u svijetu snova onda... ako je tako - da, nadrapali smo.
Moje centralno pelet/drva neće raditi bez struje. Ložit ću u dnevnom boravku na plehu.
__________________

HP Obelisk Desktop PC - 875-0040ny
Intel i7 9700F
32GB Hyper-X DDR4-2666
2TB 970Pro PCIe NVMe M.2
Palit GeForce RTX 3060 StormX 8GB
Windows 11 Professional

Periferija
2 x 27" Dell P2723D
Corsair SP2500 2.1
Logitech MK270

Lenovo Legion 5 17ACH6H 82JY007GSC
17,3 FHD IPS 144Hz
AMD Ryzen 7 5800H
16GB DDR4-3200 RAM
NVIDIA GeForce RTX 3060 6GB GDDR6
1TB PCIe NVMe SSD
Windows 11 Professional

Sony Playstation 5
Philips The One 75PUS8807/12 LED UHD 4K 120 hz
Logitech K400 wireless keyboard
Guls je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 12:55   #344
Alister
Premium
Moj komp
 
Alister's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2009
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 1,448
Ja znam da u mom selu rijetko tko ima limitatore, a ja sam ih "kupio/platio" samo zato što sam išao mijenjati tarifni model pa mi ih je HEP uvalio jer se to mora sada. I onda mi je njihov majstor skoro smrdao struju u kući prilikom ugradnje.
__________________
Mall B&D 1250 pila na prodaji
Alister je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 12:58   #345
Exomaniac
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 746
Dobro, neće ovo bit prva zima u RH. Kaj, jel će svi ove godine kad poskupi struja možda ekstra više štekat u struju ili sam ja nekaj propustio? Ak se nije neka nacionalna katastrofa dogodila svih ovih godina prije ne znam zakaj bi se sad. Ovo mi zvuči ko kad su oni na početku korone počeli kupovat baterije i tranzistore prijenosne, wtf
Exomaniac je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 13:18   #346
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
Citiraj:
Autor hash Pregled postova
Zasto bi to radio kad ti HEP mreza sluzi kao baterija i vratit ce ti koliko si potrosio? Ili ja nesto krivo razumijem?
To stoji, ali izbjegavaš da imaš bilo kakav kontakt sa HEP-om i njihovom birokracijom.

Citiraj:
Autor Exomaniac Pregled postova
Dobro, neće ovo bit prva zima u RH. Kaj, jel će svi ove godine kad poskupi struja možda ekstra više štekat u struju ili sam ja nekaj propustio? Ak se nije neka nacionalna katastrofa dogodila svih ovih godina prije ne znam zakaj bi se sad. Ovo mi zvuči ko kad su oni na početku korone počeli kupovat baterije i tranzistore prijenosne, wtf
A kao u Njemačkoj su se pokupovale sve grijalice, jer plan je ne grijati se na plin koji je skup, nego na struju, koja onda ne bi trebala biti skupa (samo ne znam od kuda će odjednom doći taj višak potrebne struje kod njih obzirom da su pogasili nuklearke). Valjda opet plin (što znači da niti struja neće biti više jeftina) ili ugljen, solari i vjetar.
__________________
"Everything with a heartbeat can knock you down"
Vuco je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 13:57   #347
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,506
Hoće uštedjeti i onda kupe "kalorifer" grijalice ... bravo
Uštedjeti se može sa dobrom klimom ... cca 1:3 = utrošeno:dobiveno ...

U drugoj temi je ekipa opisivala uhljeb zahtjeve, "propise", horore za spojiti solarnu ili neku drugu elektranu.
Najbahatiji je onaj dio priče da ne smiješ biti u plusu jer će te onda prebaciti u "velike proizvođače" gdje te pljačkaju sa mizernom cijenom otkupa ....

A di bi oni pojačavali i ulagali u niskonaponsku mrežu (osim krpanja) ?
Lakše uvalit smeće limitator ...

Rant off
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 14:42   #348
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
Najjeftinija opcija sa najmanje muke za kratkoročno rješenje.
__________________
"Everything with a heartbeat can knock you down"
Vuco je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 14:48   #349
Pomo
Laughing Man
Moj komp
 
Pomo's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Volim grah koji peče
Postovi: 3,016
Citiraj:
Autor Pupo Pregled postova
S obzirom da već imaš panele koji se uštekaju u klasični šuko bilo gdje u stanu, i onda dobiješ baš ovo što si napisao, može se, bar inkoginito.
Jel može koji info više, I have a cunning plan...
Pa makar i na PM.

Fala
__________________
Citiraj:
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams ... glitter in the dark near Tanhauser Gate. All those ... moments will be lost ... in time, like tears ... in rain. Time ... to die.
Pomo je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 15:04   #350
hash
Premium
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: zg
Postovi: 1,431
Citiraj:
Autor Exomaniac Pregled postova
Nema kvota, samo mijenjaš tarifni model na kućanstvo s vlastitom proizvodnjom, ono što njima predaješ ima nešto manju vrijednost nego što kupuješ, mislim da je koeficijent 0.9
U pravu si, nasao sam: https://www.hep.hr/ods/korisnici/kup...roizvodnjom/29
Citiraj:
Autor Vuco Pregled postova
Negdje sam čak i vidio da ekipa ima samo baterije koje pune po noći iz mreže, pa onda koriste istu po danu
Ništa solara, samo neke stare baterije i slično...
Hahaha, vrh!
hash je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 15:51   #351
Exomaniac
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 746
Citiraj:
Autor Pomo Pregled postova
Jel može koji info više, I have a cunning plan...
Pa makar i na PM.

Fala
Samo da se ne bi zaletio. Ako imaš digitalno brojilo ili ti ga stave, ako u nekom trenutku vraćaš nešto struje u mrežu, brojilo će ti to brojati kao da trošiš iz mreže

Zato se od HEP-a mora uzimati posebno dvosmjerno brojilo kad imaš proizvodnju kod sebe doma.
Exomaniac je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 15:56   #352
siloman
Premium
Moj komp
 
siloman's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Otok Krk
Postovi: 325
Postoje danas razne varijante invertera, neki od njih imaju power meter koji se stavi na ulaz struje, i kad potrošnja padne ispod proizvodnje, proizvodnja se smanji, tako da u biti možete imati sustav koji je on grid ali proizvodi samo koliko se troši.
Onda je u tu priču zanimljivo ubaciti 10ak kWh baterija, pa će taj inverter višak pospremit u baterije..
__________________
Gdje se jede jedem,gdje se pije pijem,gdje se radi ne smetam!
siloman je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 16:10   #353
Pomo
Laughing Man
Moj komp
 
Pomo's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Volim grah koji peče
Postovi: 3,016
Citiraj:
Autor Exomaniac Pregled postova
Samo da se ne bi zaletio. Ako imaš digitalno brojilo ili ti ga stave, ako u nekom trenutku vraćaš nešto struje u mrežu, brojilo će ti to brojati kao da trošiš iz mreže

Zato se od HEP-a mora uzimati posebno dvosmjerno brojilo kad imaš proizvodnju kod sebe doma.
Pa, obzirom na raspoloživu kvadraturu, zanima me smanjenje potrošnje.
Nema boga da će bit viškova.
Jel ima netko detalje?
Nabrzaka sam izguglo https://craftstrom.com/
Jel ima nešto pametno? S grijanjem i hlađenjem na klime, računam da mi je potrošnja cca 4500-5000kWh godišnje.
__________________
Citiraj:
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams ... glitter in the dark near Tanhauser Gate. All those ... moments will be lost ... in time, like tears ... in rain. Time ... to die.
Pomo je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 16:16   #354
Guls
Premium
Moj komp
 
Guls's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Sveta Nedelja
Postovi: 2,937
Ili se jednostavno spojiš prije brojila na mrežu i amen
__________________

HP Obelisk Desktop PC - 875-0040ny
Intel i7 9700F
32GB Hyper-X DDR4-2666
2TB 970Pro PCIe NVMe M.2
Palit GeForce RTX 3060 StormX 8GB
Windows 11 Professional

Periferija
2 x 27" Dell P2723D
Corsair SP2500 2.1
Logitech MK270

Lenovo Legion 5 17ACH6H 82JY007GSC
17,3 FHD IPS 144Hz
AMD Ryzen 7 5800H
16GB DDR4-3200 RAM
NVIDIA GeForce RTX 3060 6GB GDDR6
1TB PCIe NVMe SSD
Windows 11 Professional

Sony Playstation 5
Philips The One 75PUS8807/12 LED UHD 4K 120 hz
Logitech K400 wireless keyboard
Guls je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 16:24   #355
Pomo
Laughing Man
Moj komp
 
Pomo's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Volim grah koji peče
Postovi: 3,016
To pretpostavljam da će bit u porastu.
A time i kontrole. Ziher.
__________________
Citiraj:
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams ... glitter in the dark near Tanhauser Gate. All those ... moments will be lost ... in time, like tears ... in rain. Time ... to die.
Pomo je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 16:35   #356
Guls
Premium
Moj komp
 
Guls's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Sveta Nedelja
Postovi: 2,937
Garant. Ja već znam dvojicu koji su to napravili i tako će se grijati.
Ne znam kakve su kazne ali nije se s time za igrati.
__________________

HP Obelisk Desktop PC - 875-0040ny
Intel i7 9700F
32GB Hyper-X DDR4-2666
2TB 970Pro PCIe NVMe M.2
Palit GeForce RTX 3060 StormX 8GB
Windows 11 Professional

Periferija
2 x 27" Dell P2723D
Corsair SP2500 2.1
Logitech MK270

Lenovo Legion 5 17ACH6H 82JY007GSC
17,3 FHD IPS 144Hz
AMD Ryzen 7 5800H
16GB DDR4-3200 RAM
NVIDIA GeForce RTX 3060 6GB GDDR6
1TB PCIe NVMe SSD
Windows 11 Professional

Sony Playstation 5
Philips The One 75PUS8807/12 LED UHD 4K 120 hz
Logitech K400 wireless keyboard
Guls je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 20:26   #357
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,274
Ukidanje PDV-a na solarne panele neće polučiti očekivane rezultate

No s*it. Pa neće Vlada sebe sabotirati i smanjiti si prihode. Šta bi onda krali?
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2022., 20:36   #358
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
Citiraj:
Autor coconut Pregled postova
Ukidanje PDV-a na solarne panele neće polučiti očekivane rezultate

No s*it. Pa neće Vlada sebe sabotirati i smanjiti si prihode. Šta bi onda krali?
Ne samo što piše u članku, nego neće pojeftiniti uopće...trgovci će jednostavno dići cijenu i spremiti lovu u SVOJ džep, kao što su napravili i kod smanjenja PDV-a na neke prehrambene proizvode, ili ugostitelji kad je smanjen PDV na njihove usluge
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2022., 01:03   #359
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,908
Citiraj:
Autor Guls Pregled postova
Garant. Ja već znam dvojicu koji su to napravili i tako će se grijati.
Ne znam kakve su kazne ali nije se s time za igrati.

Dođu s murijom i nalogom, popišu sva trošila koja imaš doma i naplate kaznu kao da je to sve bilo upaljeno 24/7 na period koji oni utvrde. I tu nije kraj.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2022., 01:21   #360
maXonja
bu
Moj komp
 
maXonja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,507
Nek se zalete na jug sa murijom i nalozima i chekiraju naše velike ugostitelje koji imaju kuće/zgrade sa apartmanima, više od 50% ih sigurno dere na crno klime i ostalo
Kolega mi pričao koji je slagao dosta struje po moru, xyz puta mu se desilo da je bacio glavne osigurače, a svjetla su i dalje ostala gorjeti
I sad baš kad sam bio na moru preko puta je bila jedna zgrada sa 10-ak apartmana, ormarić sa brojilom vani ispred betonske ograde, staro analogno, rekoh ajd baš da bacim oko kako se vrti jer sam vidio da klime deru sve u 16 u svakom apartmanu, to mora da se hoće razletit kako se vrti, a kad ono, brojilo jedva da se okreće... Dole je to divlji zapad
__________________
Nvidia u očima
Intel u duši
Alfa Romeo u srcu
maXonja je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na