Upravljanje kreketanjem

[tor]

He, he rođo ti je zakon

Mnego, upravljanje glasom, kako ga ja zamišljam, kada jednom riješe sve one probleme koje si nabrojao u tekstu bi trebalo biti kao dodatna ispomoć na onim mjestima ne kojima korisnik mora posegnuti za kompliciranim dodatnim aktivnostima mišom ili tipkovnicom da bi odradi jednostavnu stvar. Ono, glasovna naredba za, bubam, tools u nekom programu, a tools ti iskoči na ekranu, odmah ispod strelice miša. I ti klikneš na neku od naredbi. Možda ne baš kako sam opisao, ali ono što ja mislim da bi bilo iskoristivo je taj dodatni šorkat glasovnim naredbama. I pokoja osnovna funkcija, jedinstvena i dovoljno iskoristiva na većem broju aplikacija (zatvori, sejvaj, printaj itd.) Ono što sam ja imao prilike isporbati nije se pomjerilo s mjesta od kada sam prvi pu u mobitel izgovorio ime iz imenika glasovnom naredbom. A on mi nazove elektru umjesto traženog broja. Mrak. Kao što si i rekao, Logitech se ne mora previše brinuti. Brijem da će prije zaživjeti ono upravljanje mislima, što su nedavno isfurali one švabe...

[WichitaQ]

Hehehe...

pročistivši glas poput Placida Dominga, pažljivo u mikrofončić reče "set kebin tempričr tuenti digris". I - praktički istog trena - glasnoća ugrađenih osamdeset i sedam zvučnika skočila je na 20

Koliko kod privlačno to govorno upravljanje bilo, ne želim ić dalje od tipkovnice i miša.

P.S. Ako je govorno upravljanje tako "odlično", kako to da ti rođo nije već davno završio u nekoj drugoj državi kad je poželio provozati se do obližnjeg dućana

[tor]

E, ali i rođo konta stvari pa ne vjeruje svemu što se govori

[LAcy]

O sine razmetni, dobro došao nazad.

Na žalost moram vrlo kritično komentirati tvoju kolumnu ili možda ne kolumnu koliko pojam upravljanja glasom i prepoznavanja govora kao takvog. Mišljenja sam da se ta dva pojma ne mogu poistovjetiti, iako ih ne poistovjećuješ samo ti.

Da bi upravljanje glasom bilo moguće potrebno je prije svega razviti umjetnu inteligenciju koja će, slično čovjeku, moći razumjeti sadržaj izgovorenih riječi i prema njima izvršiti radnju. Nadam se da je svima jasno da čovjek vrlo rijetko doista čuje sve što mu se govori, već na osnovu dosadašnjeg iskustva, inteligencije i vrlo brze obrade u realnom vremenu zaključuje sadržaj. Ovakvo računalo se predstavlja u SF-ovima, računalo koje ne prepoznaje samo govor već se sa njim razgovara! Ono bi razmjelo: prekopiraj mi sve doc fajlove u novi folder koji se zove wordovi dokumenti. To bi već imalo smisla, za razliku od ovoga danas, koje besmisleno pokušava zamijeniti klikanje pojedinom glasovnom naredbom.

Da bih malo ilustrirao što želim reći. Svi ste vjerojatno bili u vrlo bučnoj sredini, ili manje bučnoj ali u svakom slučaju ne idealnim uvjetima. I za divno čudo ste mogli razgovarati sa određenom osobom. Kako? Upravo iz onih razloga što sam naveo, malo ste čitali sa usana, malo ste dodatnim procesiranjem u mozgu izdvajali upravo njegovu boju glasa (mozgom, ne ušima), a većinom ste zaključivali iz konteksta. Druga ilustracije je strani jezik, ako ga ne znate dobro vrlo je bitno točno čuti svaku riječ. Ako se pak radi o vlastitom jeziku i još poznate osobe, može mrmljati a da ipak sve razumijete osim novih i vama nepoznatih riječi. Sjećam se iz srednje škole na hrvatskom se govorilo o pogreškama prilikom verbalne komunikacije i načinu na koji zapravo razgovaramo.

Već sam krsoitio oavj prmijer, kjoi daokuzje da čvoejk ne prpeozanje solvo po sovlo čak ni kad čtia, već ikusstevno zna perponzati riečji i smao letičminim poelgdom zna što je npaaisno untaoč iprejsmešatnim solvmia. Sve dok ne naiđe na nepoznatu riječ. Slično je i sa slušanjem govora.

Prepoznavanje govora, bi pak bila tehnika koja će prepoznati samo što govornik govori, bez potrebe za razumijevanjem sadržaja. Primjena iste bi bila recimo u diktiranju nekakvog teksta.

Mozak je vrlo, vrlo brz paraleliziran procesor.

Nadam se da sam bio dovoljno jasan i relativno kratak

[tor]

Da, no možebitno fulanje i pogrešno navođenje pojmova ne umanjuju napisano. Zvali ga mi upravljanje glasom ili izdavanje glasovnih komandi, tak svejedno...

[LAcy]

Autor tor

Da, no možebitno fulanje i pogrešno navođenje pojmova ne umanjuju napisano. Zvali ga mi upravljanje glasom ili izdavanje glasovnih komandi, tak svejedno...

Pročitaj ponovo što sam napisao, nemam najeru umanjivati napisano. Ogradio sam se već na samom početku da nije samo njegova greška i da se ta dva pojma često poistovjećuju. Čak i sama istraživanja idu u pogrešnom smjeru, nije bitno točno prepoznati svako slovo, svaku riječ, treba razumjeti što se govori a to može samo inteligencija, umjetna ili ne.

[tor]

Pogrešno sročeno, nisam niti ciljao na to

[Codiac]

koliko sam vidio u visti donekle radi taj vojs rekognisin

inace to mi uopce nefali .

[gandalf]

Ma kod mene na faksu dosta ljudi hvali taj Vistin rekognišn, ali meni je to jako sumnjivo pošto sam koristio IBM ViaVoice, Dragon NaturallySpeaking i još neke spič rekognišn programe i znam da su imali problema i nakon što sam ih učio mjesecima.....

Jedino ako Microsoft zna nešto što ovi drugi ne znaju.... U što sumnjam

[crn]

Još prije par godina igrao sam se sa konceptom i nakon početnog perioda navikavanja i učenja koristeći slušalice sa mikrofonom se sasvim lijepo moglo upravljati PCom izdavajuči mu kratke i razgovjetne naredbe(spoji se, naprijed, nazad, povečaj smanji... itd) na kraju sam ipak odustao i to najviše zbog podsmjeha ukučana - čovjek stvarno izgleda pomalo retardirano dok priča sa PCom

[Striček]

Sjećam se jednog naslova u jutarnjem... "Uskoro ćemo razgovarati sa internetom"
Ma općenito kada ljudi spominju nekakvu UMJETNU INTELIGENCIJU...kao neki dan na HRT-u, opisuju u kontekstu umjetne inteligencije kako je neka ekipa sa fakulteta brodogradnje i strojarstva napravila neki stroj koji "inteligentno" obavlja nekakve ponavljajuće radnje na traci...mislim da je oblikovao ortopetskie uloške za stopala na temelju skenirane slike stopala.
Pa kakva umjetna inteligencija...čovjek se nije pomakao u tom polju još od programiranja kartica sa rupama...sve je to samo ultra brza obrada informacija uz pomoć programa koji je čovjek uz pomoć vlastite inteligencije razvio. Nema tu nikakvog AI, nikakvog samoinicijativnog zaključivanja.
Evo ovi manijaci iz IBM pokušali su simulirati jednu polovicu mišjeg mozga i za to su koristili 4096 procesora i 1048576MB RAMa...i simualcija je zbog kompleksnosti trajala 10 sec i deset puta sporije od rada pravog mozga.
Zaključak....if $a=str then goto XYZ else echo "Sorry, I cant figure it out by myself, please program the soulution!"

[Mar]

Mislim da nije toliko problem u procesorkoj snazi nego u tome što su ljudi još uvijek preglupi da isprogramiraju tako nešto što bi imalo svoju vlastitu inteligenciju, a ne skup već pripremljenih reakcija.

No što bilo da bilo, AI prvi ide u US army kad stigne.

[Ribic]

Autor LAcy

Na žalost moram vrlo kritično komentirati tvoju kolumnu ili možda ne kolumnu koliko pojam upravljanja glasom i prepoznavanja govora kao takvog. Mišljenja sam da se ta dva pojma ne mogu poistovjetiti, iako ih ne poistovjećuješ samo ti.

Na načelnoj razini, istina, i da mi je bila namjera napisati trostruko dužu i opskurniju kolumnu, vjerojatno bih se obrecnuo i na to. Ali u inženjerskoj praksi (a to je primarno ono što nas ovdje zanima) neke relevantne razlike nema. Pričao sam upravo o tome s jednim inženjerom iz Fraunhofera i jednim iz Beyera, i njihovo je mišljenje bilo da su i jedni i drugi algoritmi (tj. za prepoznavanje glasa i upravljanje njime) u komi, i da se u pravilu mogu svesti pod zajednički nazivnik - redukciju šuma, spektralnu analizu konzonanata, rekonstrukciju artikulacije, itd. Dakle, da, na teoretskoj razini razlika postoji, ali u inženjerskoj praksi (ponavljam!) ona zasad nije ključna, niti je, uostalom, u tome uopće i poanta teksta. A ako ćemo se baviti teoretskim frivolnostima, umjesto PC Eksperta nam je mjesto u "Emisiji opće prakse".

[flare]

ribicu...:thumbsup:

...makar sam ovu pricu vec prije cula tek sad kad sam ju procitala mi je onak' kak' treba "sjela"

...nadam se da ces nastaviti i dalje s kolumnama...

a sto se tice "upravljanja govorom" tj tim konceptom moje računalce (laptop) ima taj voice over ali ga nikad nisam koristila jer mi nije potreba, no da imam npr. problema s vidom mozda bi mi takvo sto bilo jako korisno

[speedy-3]

Vistino upravljanje glasom je.. oke ali precesto mu se mora ponavljati sto da radi i jako mu lose ide kad winamp bruji u pozadini,,,,,, cujem da je na OSx to kao bolje ali mislim da isto nije bas oke za svakodnenu upotrebu,,,,,

anyway za komp kao totalna zamjena misa i tipkovnice samo glasonvo upravljanje a-a,,,,, stvarno neznam kako bi rad u Phostoshopu ili Lightwaveu izgledao samo s glasovnim upravljanjem

ali to je odlicna stvar za aute kad se sredi da radi u normalnim uvjetima,,,,,,

anyway bez obzira na glasovno upravljanje tipkovnici i misu se blize dani mirovine zbog Touch Screena 2. generacije MS je vec sredio pilicu koja se time koristi umjesto misa i tipkovnice,,,,

e sad..... ST primjer,,, iako imaju glasovno upravljanje koje radi savrseno ali brodovi su prepuni konzola,,,,, razlog...... samo glasovno upravljanje s kompom je presporo neprecizno i na kraju moglo bi se reci i nemoguce,,,,,,

ipak se sve brze, lakse preciznije manualno sredi nego glasom,,,, (sto se kompa tice naravno)

to kada i postane full oke treba se fino znati sto se s njim moze sto ne,,,,, npr fora je za kontrolu winampa i ostalih playera.... zavalis se gledat film ili se bacis na spavanje i ne da ti se ici do kompa po misa ono ovo da pauziras ili da ugasis komp fino samo "dreknes" sa hoces i komp to sredi ali za gore dolje jevo desno ne tu nego tamo,,,,, to definitivno ne

[LAcy]

Autor Ribic

Na načelnoj razini, istina, i da mi je bila namjera napisati trostruko dužu i opskurniju kolumnu, vjerojatno bih se obrecnuo i na to. Ali u inženjerskoj praksi (a to je primarno ono što nas ovdje zanima) neke relevantne razlike nema...

Ovaj dio mog odgovora je bitan: Ovakvo računalo se predstavlja u SF-ovima, računalo koje ne prepoznaje samo govor već se sa njim razgovara! Ono bi razmjelo: prekopiraj mi sve doc fajlove u novi folder koji se zove wordovi dokumenti. To bi već imalo smisla, za razliku od ovoga danas, koje besmisleno pokušava zamijeniti klikanje pojedinom glasovnom naredbom.

NHF, ogradio sam se već na samom početku da kritika nije samo tebi kao autoru namijenjena. Unatoč tome što se ta dva pojma poistovjećuju oni su radikalno različiti. Već samo opisaa razliku i nema smisla ponavljati se. Morate priznati da bi u gornjem slučaju upravljanje glasom imalo smisla, no od toga smo čini se još jako daleko.

[Ribic]

Autor LAcy

...za razliku od ovoga danas, koje besmisleno pokušava zamijeniti klikanje pojedinom glasovnom naredbom...

...no od toga smo čini se još jako daleko.

Tako striktno odvojeno gledano, slažem se. No od toga smo još, kao što i sam komentiraš, jako daleko, a meni je primarna namjera bila govoriti o situaciji kakva je *sada* i kakva je percepcija i tehnološko stanje i očajno nefunkcioniranje VR-a u automobilima i praksi - sada.

A budućnost će, kao i obično, biti daleko neobičnija. (Arthur C. Clarke, 2001., predgovor)

[Ribic]

Samo bih dodao... drago mi je da se razvila diskusija oko ove tematike i hvala na kontribjušnu. Stay tuned; sljedeća kolumna neće biti vezana za moje područje fokusa (audio), ali neće biti nimalo manje razmetna.

[LAcy]

Nema problema, prvo mi se činilo da ti nije drago al' skontali smo se

P.S.
Valjda sam sve pročitao od Clarka, a i ostalih SF-ova.

[Ribic]

Autor LAcy

Valjda sam sve pročitao od Clarka, a i ostalih SF-ova.

OFF-TOPIC WARNING:
Možeš li mi reći gdje se u nas može nabaviti njegov (bez kojekakvih offshelf naručivanja i kašnjenja itd.) "The Wind from the Sun"? Ja uzalud tražim to, a htio bih kompletirati čitanje Clarkeovog opusa. Hvala

[LAcy]

Na žalost ne.

Od svog prvog mobitela kaj je imao glasovno biranje philips genie prije kaj sam dobio 3310 se nije nikaj promjenilo do moje N70 lol

[Ladybug]

A kaj je s onim japanskim robitima kaj prepoznaju raspoloženje svog domaćina i nekih 8000 riječi?

[Striček]

Autor Ladybug

A kaj je s onim japanskim robitima kaj prepoznaju raspoloženje svog domaćina i nekih 8000 riječi?

Izprogramirano smeće...i dalje ni traga AIu.

[Hrconja]

uh AI ce postojati mooozda za nekih 100, 200 godina.
ali kako moze postojati AI ako ga se mora isprogramirati os strane čovjeka. opet radi po nekim čovjekovim instrukcijama (predodređenim) ne po svojem "mozgu" oO

[Striček]

Autor Hrconja

uh AI ce postojati mooozda za nekih 100, 200 godina.
ali kako moze postojati AI ako ga se mora isprogramirati os strane čovjeka. opet radi po nekim čovjekovim instrukcijama (predodređenim) ne po svojem "mozgu" oO

That's what am talking about...
Kada robotić sam sklada na lijepim plavom dunavu...

[giga]

Autor Striček

That's what am talking about...
Kada robotić sam sklada na lijepim plavom dunavu...

Onda se vise nece zvati robotic...

[speedy-3]

gle i kad budemo imali pravi A.I. i to ce biti programirano od covjeka ali ce imati mogucnost ucenja i "nadilazenja" svog originalnog programa

[LAcy]

Autor Hrconja

ali kako moze postojati AI ako ga se mora isprogramirati os strane čovjeka. opet radi po nekim čovjekovim instrukcijama (predodređenim) ne po svojem "mozgu" oO

Samo da nadopunim speedy-a. Dovodiš u pitanje razvoj umjetne inteligencije kao takve, što vjerojatno ne bi da si odslušao koji kolegij ili pročitao nešto od literature. AI je svojevremeno bila vrlo popularna, toliko popularna da su snimljeni mnogi filmovi i napisane mnoge knjige koje su naštetili znanstvenoj disciplini. Pretpostavljalo se da će se do nje doći vrlo brzo i kad nije, pao je interes, čak se počelo govoriti o njoj sa podsmijehom (tko vjeruje u umjetni inteligencije, nema vlatitu i sl.). No istraživanja nisu prestala, samo se odvijaju dalje od očiju javnosti. Napredak nije velik. Slažem se sa tobom da je teško "isprogramrati" umjetnu inteligenciju, ali se zapravo radi na nazovimo to tako simulaciji neuronskih mreža koje bi trebale same učiti, tj. "programirati se" kao što to radi naš mozak stvaranjem veza među neuronima. Ipak vjerojatno smo prilično daleko od AI, barem na računalima kakva danas poznajemo...

[Xizor]

Autor Ribic

OFF-TOPIC WARNING:
Možeš li mi reći gdje se u nas može nabaviti njegov (bez kojekakvih offshelf naručivanja i kašnjenja itd.) "The Wind from the Sun"? Ja uzalud tražim to, a htio bih kompletirati čitanje Clarkeovog opusa. Hvala

Imam ti ja u txtu ako nemas nista protiv takvog citanja