Čemu služi Xeon?

[ante2]

Evo iza ovog cudnog naslova se krije pitanje nekog ko bas ne kuzi u cemu se to Xeon razlikuje od ostakaka procesorskog krda tj i7, Core 2 Duo, Core 2 Quad, Athlon 64 X2, Phenom II X3 X4, itd itd ....

Tj da li mi neko onako seljacki moze objasniti sta to Xeon bolje radi od drugih procesora.
Znam da je on direktna asociacija za servere i tkz radne stanice, mada je pojam radna stanica jaaako sirok tj moze bit za 3d animaciju, obradu videa, DTP pa do BUS-sne stanice na kojoj ZET izvodi radove

Sta zapravo muci mene je ovo. Mi u firmi trebamo PC koji bi dobro tj brzo obavljamo RIP-anje tj "Raster Image Procesor" (konkreto HQ rip v 7.0), ljudi koji se bave tiskom i DTP-om ce znati o cemu pricam, a vi sta ne kuzite prosirite znanje guglajuci.
Sta RIP radi je da sliku (bilo kojeg tipa) rasterizira u bitmapu velike rezolucije (npr 2400 dpi) i pusta na stroj za osvjetljavanje, u mom slucaju CPT (Computer to plate).

E sad dolazimo do mog pitanja, da li je za takvu matematiku bolji, npr - Xeon 2.5GHz ili recimo Core 2 Duo na 3.16GHz.
Znam da je ovo jaaaako relativno pitanje i za dobar odgovor treba pozanvati puno stvari, pocevsi od toga je li program za RIP-anje podrzava Xeon procesor, pa da li je OS 32 bitni ili 64 bitni, itd, itd, .....

Kako god, bilo kakva sugestija je dobro dosla, a i malo jednostavnije pojasnjenje o tome za sta je i za sta nije Xeon proc, isto nece skodit.

Pozdrav i fala ante2

ps- da ne bi mislili da sam lini tovar, pro-gugla sam ja o Xeonu, i cito sa intelovih stranica i sa njihovih pdf-ova i svasta sam ja cita o njemu, ali nigdi nema ljepo seljacko obasnjenje o ovome sta ja pitam za Xeon procove

[domis]

xeon su ti samo malo bolji (citaj overklokabilniji) primjerci c2d proceva

ako uzimate 771 ploce, omdaa stre primorani na xeone koji sui skuplji, ali ako uzimate 775 ploce, slobodno uzmite neki c2d proc na vise megaherca

[antrax]

zdravoseljacki - ne razlikuje se xeon po nicemu od c2/i7 brace.
poneki modeli nekad imaju specificnosti, recimo turbo mod kod jacih i7 baziranih xeona je jaci nego kod i7 desktopa, za vrijeme p4 su xeoni imali HT dok desktopi jos dugo dugo nisu imali istu stvar itd.

Ali recimo ovaj kojeg ja imam je najobicniji e6600 procesor koji je prosao dodatnog testiranja malo, otpornost na vise/nize napone, dugotrajni rad i slicno, no to ne znaci da odredeni primjerci e6600 nisu bili i osjetno bolji od njega. Uglavnom se radi o procesorima iz sredine wafera, no vrlo cesto nema potrebe za njima obzirom da ih se prodaje dosta malo, pa onda ispadnu "vulgaris" procesori dobrih performansi (i/li OC potencijala)
5 serija su prakticki isti procesori kao ovi koje imamo u kucnim racunalima, ali na drugom socketu namjenjeni workstationima i manjim serverima kojima je omogucen rad s do 2 fizicka procesora dok su 7 namjenjeni vecim serverima, do 4 procesora, 3ca vrsta socketa

neki su spekulirali da imaju ecc cache i ostale razne fantazije, al nemaju, radi se o istim ili vrlo slicnim jezgrama.

evo usporedbe 3 procesora, prva 2 su isti, samo razlika u imenu, a treci ima drugaciji socket:
c2d E8400, xeon E3110, xeon E5240
7 serija nema pripadnika te grupe, ali se daju naci neki kojih ima identicnih pod 5 i 7 nazivima.
+ da rjesimo konfuziju oko jedine razlike evo linka

@beast.. nije istina, ide na 771 i core2, evo :P (no to je bilo za potrebe skulltraila samo vjerujem)

[ante2]

Znaci 99% marketinga 1% perfomanse.

Cisto znatizelje radi zasto ih se toliko forsira u serversko-radno stanicnom segmentu trzista ?

[Vrga]

Autor ante2

Znaci 99% marketinga 1% perfomanse.

Cisto znatizelje radi zasto ih se toliko forsira u serversko-radno stanicnom segmentu trzista ?

reko bih stabilnost vjerojatno, jer to je jedino što bi se realno i trebalo forsirat na serverskom segmentu... doduše nisam marketinški guru tako da vrlo vjerojatno pričam iz dubine svoje guzice... *


što se tiče radnih stanica, bitno je sam uparit komponente da se ne kolju, tak da je to kompletno druga kategorija, jerbo je današnji "gaming" komp sam po sebi poprilično solidna radna stanica za 3D, CAD, DTP i slične stvari.






*tu je fakat mračno...

[dh41400]

Pred jedno mjesec-dva sam primjetio jednu SuperMicro dual Xeon MBO i ukratko postoji jedna jako zanimljiva varijacija te ploce:

Ploca ima podrsku iskljucivo za Xeon soc. 1366 "Nehalem/Gainestown" (jer je potrebna "on die" dual QPI podrska) te posjeduje integrirani dvostruki Tylersburg 36D chipset.

Sto ovo znaci? Pa ukratko:

• podrska za 144 GB DDR3 ECC RAM-a (preko 18 slotova uz "standardni" triple channel od 25GB/s),
• dvostruka Quickpath interkonekcija (6,4 GT/s = 51,2 GB/s po konekciji),
• Infiniband od 20 Gb/sec (ili dvostruki Gb Lan - Kawela),
• 3x PCIe 2.0 x8/16 slot,
• PCIe x4 (ili PCI-U 2.0 univerzalni PCI 32/64bit 3.3/5V slot),
• 3x PCI-X slot,
• 8x SAS (LSI 1068E kontroler, opc. RAID 5) konektora (ili 6x SATA na ICH9/10R - RAID 0,1,5,10),
• ATI Rn50 VGA onboard
• itd ...

Par slikica:



Pa si sad misli dal je to isto kao i "obicni" i7

[herion]

Zdravo seljački kome je dosta jedan procesor tj. slot neka ide na i7. Za sve ostale Xeon budući da radi na dual CPU(slot) mašinama. Korist se za highend radne stanice i za nodove u cluster rješenjima. Brzina jedan na jedan uglavnom ista(pod uslovom da se radi o istim generacijama i frekvencijama). Razlika u korist xeona koja se zna naći u benchmarcima dolazi od različitog chipseta i drugih rješenja proizvođača matičnih. U radu sa "pravim aplikacijama" dobivali smo uglavnom iste rezultate.

Ups nešto sam smrljao sa editom pa mi je post 2x poslan. Molim delete prethodnog

[dh41400]

Da, ako gledamo iskljucivo CPU onda su tu negdje, ali ... pouceni iskustvom (aktualan slucaj nekih ASUS maticnih ploca koje rade samo sa 8GB RAM-a) cini mi se da radne stanice ipak mogu imati ogromne koristi od vece kolicine RAM-a (npr. kljucne aplikacije postavljene na RAMDisk setup = 25 GB/s) i brzih SAS diskova/kontrolera.

Koliko vidim Intel ima u ponudi i "Low-power" verzije Nehalem Xeona (L5506/08/18/20).

Uglavnom, model L5508 (2.00GHz, 8Mb cache) ima TDP od 38W (Core Voltage = 0.9V)!!!

Jako zanimljiva opcija za jedan kompaktan, brz i hladan workstation


BTW izgleda nelose:

[herion]

Glavni problem je cijena matičnih ploča za Xeon procesor i njihova ne baš pretjerana sklonost overclocku. Npr serija 54xx gotovo da se nije dala clocknuti. S druge strane postoje single slot vezije Xeona(kod Nehalema to je serija 35xx) tj za jednoprocesorske mašine koje idu na desktop chipsete(npr. x48, x58) i tu su rezultati znatno bolji ali opet ne na nivou desktop procesora.Imao sam odlična iskustva sa 30xx serijom i P965 chipsetom To mi i nema logike jer se Xeoni izrađuju od najboljeg dijela wafera i samim tim su hladniji, stabilniji, bolje podnose temperature. Ali mislim da na ovom forumu ima daleko kompetentniji ljudi da govore o ovom.

[dh41400]

Ovo je vrlo sklizak teren, naravno prvenstveno zbog aplikacija koje se koriste i koje su sposobne za rad u multi-CPU okolinama, odnosno prilagodjene HW koji se koristi.

Za neke jednostavnije/manje zadace, da, i obican i7 je dovoljan.

Kada govorimo o kompleksnijim poslovima (ogroman I/O promet), ipak Xeoni (pogotovo Nehalem) nemaju konkurencije, zbog svoje pouzdanosti, robusnosti, stabilnosti, skalabilnosti ...

Nekako mi se cini da jedna i7-ica nema previse sanse u usporedbi s dva punokrvna Xeona (pa makar i na stocku), barem dok pricamo o normalnim nacinima hladjenja za svakodnevan rad.

Bas gledam cijenu top modela SuperMicro DP Xeon maticne (ona iz prethodnog posta) u ZG-u ... ~4700kn.

Gledavsi prvenstveno opremljenost, robusnost, skalabilnost i mogucnosti koje ta ploca pruza, cijena i nije prevelika.
Dakle konkretno, ta ploca posjeduje dva Tylersburg chipseta (za svaki CPU zasebno), te je u daleko boljoj poziciji od npr. X58-ice, tj. daleko se bolje nosi sa velikim sveukupnim I/O loadom.

Uz ovo se naravno istice i dvostruki CPU slot, hrpa PCI-e x8/16 slotova (za npr. dodatne SAS ili enterprise Network kontrolere), mogucnost prihvacanja velike kolicine RAM-a te vrlo robusan dizajn cjelokupnog layouta.

Kao zakljucak mozemo izvesti cinjenicu da mogucnosti radne stanice nisu samo zavisne o frekvenciji procesora, vec i o kvaliteti/dizajnu same ploce opcenito.

[Baja 001]

dh41400
Ova slika gori, odakle je skupi jer mi baš izgleda kao Xeon OC zvijer sa BlackTRUEima

[dh41400]

DriverHeaven


BTW Xigmatek Dark Knight


EDIT:

Ovaj test mi je zastrasujuci ... W5580 ostavlja QX9775 kao da su C2D

[herion]

Treba uvjek uspoređivati procesore iste generacije što QX9775 i 5580 nisu. Isto tako je besmisleno uspoređivati single i dual socket mašine. Mislim da je osnovna ideja ove rasprave da li se isplati uzeti stroj sa jednim Xeon procesorom ili sa jednim i7. Dakle jedan na jedan. Glede benchmarka sve aplikacije ne profitiraju jednako od nove arhitekture. Najveća snaga Nehalema je njegova fantastična memorijska propusnost. Aplikacije za simulaciju dinamike fluida izvršavaju se gotovo 3x brže na njemu nego na procesoru prethodne generacije koji je bio također veoma brz. S druge strane aplikacije koje ne traže takvu mem. propusnost pokazuju daleko manje dobitke u ubrzanju. Moram nadodati da prema benchmarcima koje imam(simulacije dinamike fluida sa pravom aplikacijom a ne generički bench) Xeon 5580 nije bitno (10-15%)brži od i7 965 ako se radi o jednoprocesorskim mašinama. E sad ako uzmemo relativno jeftini i920 sa relativno jeftinom matičnom pa ga overkloknemo dobijemo za puno manje novca dobru stvar. Dva socketa su sasvim druga priča. Osobno ne vjerujem da smo baš napravili pametan(svakako ne financijski) posao kupnjom Xeon umjesto i7 za jednoprocesorski stroj osim ako se ne radi o serveru i strojevima koji rade 24x7 pod vrlo visokim opterećenjem. Treba svakako vidjeti kako će raditi kombinacija Xeona 35xx i desktop ploče. Jest da Supermicro puno nudi ali koliko to ljudi treba? Uglavnom Xeon po meni ima smisla ako se ide na 2 procesora. S druge strane ako je aplikacija napisana da koristi sve dobrobiti cluster tehnologije 2 jeftina singleprocesor PC-a u clusteru sa 1GB ethernetom čine čuda za manje love. U svijetu Xeona i višeprocesorski mašina odlučujući faktor za nabavku hardware-a je sama aplikacija. Da ovo je svakako klizav teren

[Bubba]

Na UP masinama, Xeon == generacijski desktop ekvivalent, do na neku mizernu latenciju i slicno. Razlike su, blago receno, akademske. Point Xeona je, dakako, SMP, jer je to klasa procesora koja ga podrzava (zadnji desktop procesor s takvom podrskom bio je Cu-mine, a i neki Celeroni te generacije uz modifikacije) - te uz to, neki modeli kao Dunnington, Tulsa, Potomac i neke Gallatin jezgre dolaze sa hrpetinom L3 cachea i slicnim djidjama, pa sve do Slot 2 Cascades cije su verzije znale imati i po 2MB cachea naspram Coppermineovih 256 kb u to doba.

Za tvoje potrebe, u svakom slucaju neces pogrijesiti sa SMP masinom.