Stari hardware za kojim se slinilo

[Alien_200581]

Autor Trekkie4

Zamisli samo koliko se vradžbina skriva u tom Tualatinu ... sa Voodoo2 u SLI, ovo bude izvodilo svakakva čuda!

Jel ima neka vradžbina još veca od sloketa ? Ono tipa sloket u slot 1 i onda jos je sloket/adapter u onaj prvi sloket. Ako ima moraš i to izfurati, to bi bio vrhunac magije

Edit: Izgleda da bum se i ja malo poigrao se sa vradžbinama...

[stef]

Jedan koristan tip ako se netko igra s Asrock 4CoreDual-VSTA ili (4CoreDual-Sata2) i "modernom" PCI-E grafom.
U BIOS-u je potrebno postaviti opciju "PCIE DOWNSTREAM PIPELINE" na DISABLED. U protivnom teksture budu potrgane kao da je otišla video memorija.

Testirao upravo na HD4770. Prvi put da Mark2003 daje bolje rezultate od 2001 .
3DMark 2001: ~ 19.000
3DMark 2003: ~ 26.000

Očito Celeron 420 ima premali CPU score za 2001

Inače, mogu reći da sam impresioniran pločom. Velika šteta što VIA nije odlučila staviti 8 PCI-E linija. Mjesta su sigurno imali, NB čip je skroz malecni. Morao sam podložit hladnjak sa svih strana da se ne klacka.

[Lynnfield]

Autor stef

Jedan koristan tip ako se netko igra s Asrock 4CoreDual-VSTA ili (4CoreDual-Sata2) i "modernom" PCI-E grafom.
U BIOS-u je potrebno postaviti opciju "PCIE DOWNSTREAM PIPELINE" na DISABLED. U protivnom teksture budu potrgane kao da je otišla video memorija.

Testirao upravo na HD4770. Prvi put da Mark2003 daje bolje rezultate od 2001 .
3DMark 2001: ~ 19.000
3DMark 2003: ~ 26.000

Očito Celeron 420 ima premali CPU score za 2001

Inače, mogu reći da sam impresioniran pločom. Velika šteta što VIA nije odlučila staviti 8 PCI-E linija. Mjesta su sigurno imali, NB čip je skroz malecni. Morao sam podložit hladnjak sa svih strana da se ne klacka.

Hvala za ovo, imam Sapphire Toxic HD 3870 i jedino na toj ploci mi baca artefakte.

Autor Alien_200581

Jel ima neka vradžbina još veca od sloketa ? Ono tipa sloket u slot 1 i onda jos je sloket/adapter u onaj prvi sloket. Ako ima moraš i to izfurati, to bi bio vrhunac magije

Kako da ne, i već je imam! Zove se Lin-Lin adapter, i riječ je o Socket 370 konverteru pinouta ali i voltaže iz Coppermine-a u Tualatin Bez te sitnice Tualatin na Slot 1 ne bi ni bio moguć Ovom prilikom se još jednom želim zahvaliti kolegi Overclock-u koji mi ga je ustupio besplatno!

Autor stef

Jedan koristan tip ako se netko igra s Asrock 4CoreDual-VSTA ili (4CoreDual-Sata2) i "modernom" PCI-E grafom.
U BIOS-u je potrebno postaviti opciju "PCIE DOWNSTREAM PIPELINE" na DISABLED. U protivnom teksture budu potrgane kao da je otišla video memorija.

Zanimljivo... Imao sam svojevremeno jednu Asus S775 matičnu sa AGP slotom. Sve se činilo OK, i bila je prelemljena novim kondenzatorima, ali kad god bi gore stavio neku jaču AGP grafu (GeForce6 6600GT, ili 7600 na primjer), dobio bi isti efekt kao što si opisao. Međutim, kad bi stavio neku slabiju grafu (Radeon 9550 9600Pro, nVidia 4200) sve je radilo u najboljem redu, i bez grešaka. Nikad nisam skužio u čemu je problem...

[Alien_200581]

Autor Trekkie4

Kako da ne, i već je imam! Zove se Lin-Lin adapter, i riječ je o Socket 370 konverteru pinouta ali i voltaže iz Coppermine-a u Tualatin

E to te ja pitam

Autor Alien_200581

E to te ja pitam

Pričao sam o ovome na TPU forumu jednom prilikom, postoji više načina da spojiš Tualatin na Slot 1, ali obično (uglavnom) to podrazumijeva permanentne modifikacije na matičnoj ploči. Zamjena regulatora voltaže, bušenje ali i spajanje pinova na slocket adapteru, itd. Ima toga dosta puno, i uglavnom je jednosmjerno - kad modaš matičnu, nemoguće ju je vratiti natrag na staro i spojiti običan Slot 1 i/ili Coppermine procesor.

Dok je sa ovom metodom sve napravljeno kroz adaptere, i u potpunosti prilagodljivo potrebama korisnika. Jedina "modifikacija" je custom BIOS za P3B-F, u kojem se nalaze dodatni brojevi i identifikacije za Tualatin procesore. Ali naravno, flashanje BIOSa je najmanji dio posla, a za vratiti ploču natrag na "staro" dovoljno je samo skinuti Slocket adapter (sa Lin-Lin konverterom i Tualatinom) i uštekati Slot 1 cartridge procesor

[keyser_s()ze]

Danas nabavio, i toliko je lijepa uživo da slike ne mogu dočarati. Osjećaj tipkanja izvrstan (premda je second hand), možda i najbolja membrana koju sam do sada probao.

Uspomena na vremena logiteča prije onog sr*nja s google tv...

[borgy]

Autor De5tr0yer

Ne, vrlo malo hladnjaka stane na CT479.
Zapravo nije postojao niti jedan hladnjak pored isporučenog uz adapter koji je stao na procesor+adapter.
https://techreport.com/review/8585/a...ocket-adapter/

Ako se zagledaš u moju tadašnju kantu, vidjet ćeš da su nosivi mostići za hladnjak naopako okrenuti i da su korišteni dugački metrički šarafi s maticama na krajevima za stezanje.

Trebalo se puno paziti na jezgru, to je istina. Pogotovo u kombinaciji s velikanima poput Cu7000 ili nedajbože još većim 7700.

Kako sam riješio taj problem:


Prije toga sam uspio okrhnuti sam rub jezgre, ali to isključivo zbog konstantnog petljanja oko modova na matičnoj, pa je bilo puno skidanja i stavljanja. Nasreću bez posljedica po procesor.

Pripazi na kompatibilnost - s479 se koristio u više generacija procesora s, naravno, promijenjenim pinoutom. Na nekim platformama se da pinmoddati, na drugima ne. Ovisi o matičnoj, korištenom čipsetu itd. Slabo se sjećam svih detalja.

Hvala na savjetima!
OK, traziti cu nativnu 479 plocu koja dolazi sa stock 479 coolerom i koja sigurno podrzava 2GHz Dothana - kojeg vec imam.

U isto vrijeme cu traziti kombinaciju 2+GHz Yonah-a i Socket M plocu (sa stock coolerom i sigurnom podrskom...).

Prema Wikipediji, Yonah (Core Duo Mobile) i Sossaman (Xeon Low Voltage i Ultra Low Voltage) su end-of-line P6 procesori. Vode se kao enchanced P6 architecture, nakon koje postoje samo Netburst i Core.
Nasam sam i Dual Socket Sossaman maticne ploce, ali time cu se baviti u nekom drugom zivotu https://www.supermicro.com/products/.../X6DLP-4G2.cfm

[borgy]

@Trekkie: za kombinaciju socket i slot adaptera

Autor borgy

@Trekkie: za kombinaciju socket i slot adaptera

Hvala, hvala

Čekaj samo da stavim gore 1.4 Tulca, pa da vidiš kako to funkcionira Čak i na P3B-F, ovog bi mogao clockati na 1.5, možda čak i 1.6GHz, čime već ozbiljno ulazimo u P4 domenu po pitanju radnog takta ali sa 440BX chipsetom i Slot 1 platformom.

[512bit.net]

Autor stef

Jedan koristan tip ako se netko igra s Asrock 4CoreDual-VSTA ili (4CoreDual-Sata2) i "modernom" PCI-E grafom.
U BIOS-u je potrebno postaviti opciju "PCIE DOWNSTREAM PIPELINE" na DISABLED. U protivnom teksture budu potrgane kao da je otišla video memorija.

/cut/

Wow, ovo bi moglo spasiti dvoznamenkasti broj PCIe grafika proglašenih ranjenim a testiranih na 4CoreDual-Vsta.

A još nisam točno utvrdio zašto mi se ruši 4CoreDual-Sata2 R2.0 na nekim benchmarkovima dok druge prođe ..

Autor stef

/cut/

"4 the science" projektić baziran na (Core 2) Celeronu 420 (35W, 1.6GHz, 512KB L2).
Hladnjak je masivni pasivac iz neke HP ili Siemens radne stanice i drži ga na oko 40°C po ovim pasjim vrućinama.
Nažalost, ploča nema kontrolu voltaže za proc. Bilo bi super da se može undervoltat, jer clock ide sve do 725MHz (90MHz FSB). I full komplet svih potrebnih slotova .

Tako je, pasivac i undervolt, to sam bio radio na S370 procevima, niža potrošnja, niža temp. a nečujno ..

[512bit.net]

Autor Lynnfield

Stigla mi ploca, cpu, cpu cooler, ram, i/o shield i kablovi za pentium 3 konfu.
Privitak 24178
Privitak 24179
Privitak 24180

Cpu je Celeron 1.200/256/100 kojeg necu koristit jer mi dolazi P3 Tualatin 1.4Ghz

Privitak 24181

Prvi problem je taj što nemam IDE hard diskova tako da cekam da mi iz PRC-a dođe pretvarac IDE u SATA da probam da spojim SSD. Nisam siguran hoce li ga bez obzira na pretvarac htjeti prepoznati. Imam klasicni SATA disk western digitala pa ako SSD ne prode ovaj bi trebao.

Problem broj dva jest da nemam kuciste u koje bi montirao komponente. Želio bih nesto iz 2000/2001. Ali na njuški trenutno i nisam našao nešto osim jednog Anteca ali nema slika i traži skoro 400 kuna.

Gotova konfa bi se trebala sastojat od ovih komponenti.

Intel Pentium 3 1.400/512/133 Tualatin
Asus TUSL2-C
Kingston 2x256 SDR 133Mhz
Asus V8200 Deluxe ( GF3 ) 200/460 Mhz
Crucial BX240 SSD
Creative X-Fi XtremeGamer
FDD / ODD
Kuciste ?

Ova konfa je za složiti u današnje doba remek-djelo.
Bode u oči samo SSD,
meni je dugo komp bio Abit ST6, 2x256 PC133, ZS SB, i Seagate 160 Gb Pata.

Najveći ATA disk koji imam je 320 Gb, tako da ne bi trebao biti problem pronaći 120 ili 160 GB, onih od 80 ima na svakom koraku.

[stef]

Autor Alien_200581

Edit: Izgleda da bum se i ja malo poigrao se sa vradžbinama...

I ... kak rade vradžbine?

Autor stef

I ... kak rade vradžbine?

Magično!

[Alien_200581]

Autor stef

I ... kak rade vradžbine?

I dalje traje borba sa ZombieVistom tako da undefined Sad sam zaobišao velika sranja i sad se bakcem sa sitnim sranjcima konkretno cable managementom, kako je krenulo 99% je izgledno da cu prebaciti sve na satu samo da izbjegnem IDE kablove koji mi rade mega rusvaj unutra (da, čak i oni fini rolani)

Valjda to zlo bude danas gotovo, pa cemo da vidimo kasnije kako klapaju vradžbine, Ali bit ce samo brzinac neki za prvu ruku da vidim jel ispravna pa neko naprednije w95 testiranje ide naknadno, tak i tak ta kartica ima final destination u onoj slot1 konfi koja je jos "in the making" (a tolko je in the making da još pecam okolo plocu i procesor hahaha).

Ali evo još stvari se pojavilo haha, pa malo da sliknem. Asusovka i p4 na 2.6 su koliko sam nabrzaka iztestirao ispravni, a za FX bumo vidjeli sutra. Ali cini mi se da je, djeluje decentno sa sitnim prašnjavim područjima (čitaj u rangu "vidi se da nije opran motor")

[Lynnfield]

Autor 512bit.net

Ova konfa je za složiti u današnje doba remek-djelo.
Bode u oči samo SSD,
meni je dugo komp bio Abit ST6, 2x256 PC133, ZS SB, i Seagate 160 Gb Pata.

Najveći ATA disk koji imam je 320 Gb, tako da ne bi trebao biti problem pronaći 120 ili 160 GB, onih od 80 ima na svakom koraku.

Hvala ! Sve je ispalo baš po planu i to bez ikakvih problema ili sa hardware-on ili software-om. Što se tice SSD-a ne znam, u jednu ruku znam da nije period correct ali opet kad vidim kako se sustav brzo diže, igre loadaju i opcenito responzivnost sustava teško mi se vratiti na mehanicki disk.

EDIT1: Danas došlo

[c-shadow]

I imaš gušt gledati kako se na modernim SSDovima smanjuje onaj parametar "% Life Remaining"

[Exy]

Autor c-shadow

I imaš gušt gledati kako se na modernim SSDovima smanjuje onaj parametar "% Life Remaining"

Imaju ti to i hard diskovi, samo dođe uz faktor iznenađenja I to puno prije od SSD-a...

[Nikky]

Zašto bi se "% Life Remaining" (rapidno) smanjivao ako TRIM uredno radi ?

Mislim da će ih više satrat W10 nego XP ili W7.

[c-shadow]

Nisam napisao rapidno
Ali da se pomalo smanjuje to je normalno funkcioniranje SSDa.
Evo ti za primjer MX500 koji je pod monitoringom na linuxu, dakle nema tonu updateova svaki vikend
Za očekivati je da će ga 98-ica, XP itd. usporiti, a ovisno o pameti možda i brže trošiti ako ne radi trim kako treba.
Ja sam primijetio da MX-u paše full trim što ćešće, dakle ne da mu filesystem driver veli koje blokove može očistiti nego baš cijeli flash pa onda SSD firmware odlučuje što će trimati. Ali to su samo moja zapažanja za specifični drive u specifičnom okružju na temelju statistike od 8+ mjeseci
Osim toga novije tehnologije TLC, QLC i slične imaju sve manji lifetime. Treba zgrabiti za retro kante one prastare SLC i MLC dok još ima

[Lynnfield]

Cinjenica je to što ovo nije daily driver i prema tome nema razloga strahovat o zdravlju SSD-a. Najmanji problem je izvadit SSD i napraviti TRIM na modernom pc-u.

[Nikky]

Ne treba vaditi, samo boot u Live Win ili Live Linux ...

Autor Exy

Imaju ti to i hard diskovi, samo dođe uz faktor iznenađenja I to puno prije od SSD-a...

*ahem* Moj Quantum Fireball 3.5, "EX" serije sa kapacitetom od 6.4GB i dalje radi bez bad sectora ... usprkos činjenici što je kupljen davne 1998, formatiran bezbroj puta, i korišten godinama. Istina, ne više kao onda, ali evo baš sam ga nedavno bootao i napravio novu W98 instalaciju

Isto tako, Hitachi DeskStar 320 SATA disk(ovi) koje koristim svaki dan u Q6600 su kupljeni 2009 i 2010. godine, a kad sam zadnji put testirao hardove (prije par mjeseci) Partition Magic mi je rekao da su diskovi u odličnom stanju ... samo kažem!

[Alien_200581]

Ja mislim da ti softveri za ssd-e isto malo pretjeruju, moj prvi OCZ od 64 GB i dalje ima 100% health a m.2 sistemac ima 88%. Tako da za bitne podatke ofc zamjeniti ali za recimo game drive sa 800Gb steam instalacija boli me kifla, dok ne krepa radit ce pa makar pisalo 0%

Prije bih rekao da je to u stilu "estimated life" tj. moze a i ne mora krepat. Pa u onim testovima kad su ubijali SSD-e su naterali na diskovima neke abnormalne cifre preko deklariranog write-a. A ako je estimated onda smo u istom podrucju kao i klasicni HDD-i koji isto rade do trenutka kad vise ne rade

Evo cisto za usporedbu uzeo pred par dana od kolege sa foruma 120gb SSD, stari sata2 OCZ od 120, written lifetime 3TB (m.2 kojeg raubaju win10 svakodnevno ima 17TB+). Disk ima 100% health. Sve je to brijem do "raubanja" kao i ostale stvari...

[stef]

Autor Nikky

Ne treba vaditi, samo boot u Live Win ili Live Linux ...

Upravo testirao sa "SystemRescue CD", čisto iz razloga što se relativno često ažurira. Zadnja verzija koju je moguće skinuti, i686 varijanta. Podigao sam ga na brzinu s USB sticka putem Easy2Boot setupa.

Odaberemo prvi (defoltni) menu entry.
Po defoltu se boot-a u CLI kao root, što nam odgovara.

0. Podesimo keyboard layout (HR) - opcionalno:

setkmap croat

1. Provjera dostupnih particija na svim diskovima:

fdisk -l

Obično bude /dev/sda1 ono što tražimo (prva particija prvog diska), ovisno kolko diskova i koliko particija sveukupno imamo.
Provjera da li je TRIM dostupan na prvom disku (/dev/sda)

hdparm -I /dev/sda | grep TRIM

Komanda bi trebala vratiti:

*    Data Set Management TRIM supported

2. Mountamo particiju kao ntfs-3g file system ispod /mnt

mount -t ntfs-3g /dev/sda1 /mnt

Provjera:

df -h

Trebali bi vidjeti mount point u listi + zauzeće file systema.

3. Puštamo trim:

fstrim -v /mnt

4. Un-mount:

umount /mnt

5. Ponovimo korake 1-4 za sljedeći NTFS file system, ako postoji.

6. Reboot:

reboot

NAPOMENA: Trim je ATA komanda, u teoriji nije potreban AHCI da bi trim radio. Treba na Windows 7 i nadalje zato jer je trim tamo riješen kroz AHCI driver.

[Exy]

Autor c-shadow

Osim toga novije tehnologije TLC, QLC i slične imaju sve manji lifetime.

Opet ovdje pričamo na način kao da će ti diskovi za mjesec dana odapet od trošenja. Realno se korisniku na kućnom računalu ne može dogodit dostizanje write lifetime-a.

Autor c-shadow

Treba zgrabiti za retro kante one prastare SLC i MLC dok još ima

Nabavio nedavno Intelov 520 SSD sa 7 TB zapisanih, očekujem da će nadživjet SSD-e iz glavnog kompa

Autor Trekkie4

*ahem* Moj Quantum Fireball 3.5, "EX" serije sa kapacitetom od 6.4GB i dalje radi bez bad sectora ... usprkos činjenici što je kupljen davne 1998, formatiran bezbroj puta, i korišten godinama. Istina, ne više kao onda, ali evo baš sam ga nedavno bootao i napravio novu W98 instalaciju

Isto tako, Hitachi DeskStar 320 SATA disk(ovi) koje koristim svaki dan u Q6600 su kupljeni 2009 i 2010. godine, a kad sam zadnji put testirao hardove (prije par mjeseci) Partition Magic mi je rekao da su diskovi u odličnom stanju ... samo kažem!

Moj prvi disk je bio Quantumov Fireball od 4,3GB. Kako u to doba još nisam skoro pa ništa znao o računalima, jedan poznanik mi je došao instalirati Windowse i Office i sjećam se da je predložio da ga particioniramo "zato što je ogroman".


Ti prastari diskovi su kao oni Obodin frižideri i sl. Traju vječno. Ovi noviji sa po desetak terabajta i sl. su manje pouzdani od novih ssd-a...
Nije tema za ovaj topic ali moje mišljenje se zna, ukratko: smrt hdd-u, što brže
Za retro konfu koja mora bit vjerna originalu-naravno, za sve ostalo ssd je superiorniji u svemu bitnom, od brzine, random seeka pa do buke. HDD je ostarjela primitivna tehnologija koja odavno nije u stanju pratit cpu, gpu, ram i ostale stvari. Dobro da je umrla kao posljednja mehanička pokretna komponenta PC-a, pokoj mu duši, u moje kompjutere više nikada neće uć.

Sa direct storageom kojeg donosi Windows 11 se kao sistemski disk HDD više neće koristit, niti sad nema smisla, onda pogotovo. No nismo tema na retro topicu....pa evo nešto on topic:





Nije u redu da se stavljaju samo turbo uredno složene konfe sa perverzijama tipa Tualatin . Evo jedne koja izaziva samo čuđenje i zgražanje kad je riječ o cable managementu, a o (privremenom) smještaju diska ne bih . Ali konfa je složena:

Intel Core 2 Duo Processor E8200
ASUS P5KR LGA775 Socket
Intel SSD 520 120GB
4x1 Kingmax DDR2 800 MHz
VTX3D Radeon 6570 1GB
Seasonic S12 II SS-380GB 380W
Sony SDM-HS75P/S 17" 1280x1024

razmišljam o tome da zamijenim grafu nekom pasivnom, ova ima malu zujalicu koja nije jako glasna ali se ipak čuje (za razliku od psu-a i cpu venta).


P.S. tip oko ovih 2032 baterija za matične. U Ikei paket od desetak baterija dođe nekakvih smiješnih par kuna, mislim 7-8.

[stef]

Autor Exy

razmišljam o tome da zamijenim grafu nekom pasivnom, ova ima malu zujalicu koja nije jako glasna ali se ipak čuje (za razliku od psu-a i cpu venta).

Imaš Sapphire / PowerColor / VTX3D modele s Accelero L2/L7 hladnjacima. Vrlo tihe s dobrim temperaturama. Gledaj neku HD5750 ili sl.
https://www.google.com/search?q=VTX3...w=1536&bih=712

Gigabyte je imao 9800GT / GTS250 Silent Cell modele s ogromnim heatpipe pasivcem. Mogu se raspitat ak te interesira . Al za to bude trebao neki propuh u kućištu

[Alien_200581]

Evo dosle danas još neke stvarcice za XP/c2d konfu, sad je sve na hrpi... Exy je kriv za ssd



A došli su također i power switchevi za ZombieVistu. Evo prvo par slikica iz raznih faza izrade prije nego krenem sa lamentacijom.



Vecinu stvari sam preskocio slikati jer bi tolko kolko bi radio i slikao te gluposti sa kojima sam se bakcao, od puknutih "srednjovjekovnih" plastikica koje je zub vremena malo previše naceo pa do raznoraznih gluposti od kojih je najgori bio cable management. Na kraju ipak nisam otišao na sata-u.

Sve u svemu opirala se svojski ali na kraju joj nije bilo spasa. Zadnji trzaj joj je bio kad kod finalnog sklapanja gumb za power nije htio sjesti na svoje mjesto jer je ovaj novi bio malo duži nego onaj originalni. Presudio sam i njoj i tom gumbu sa nožem i nakon te "estetske" korekcije sad sve konačno dela kako spada. Nedaj bože da budem morao zamjeniti disk ili optiku jer su kablovi u tom desnom djelu kucista posebno zabavno složeni ali osim toga (i sitne korekcije položaja cd-roma) goropadnica je ukrocena, iznutrice su u novom kejsu i sve radi kako je radilo i prije transplantacije.

Sutra testiranje FX i V1 i možda malo krene i c2d projekt konacno...

[alengrosevic]

Autor Exy

...
Intel Core 2 Duo Processor E8200
ASUS P5KR LGA775 Socket
...

Ovo jednostavno zove za771 Xeon mod

Autor Alien_200581

Evo dosle danas još neke stvarcice za XP/c2d konfu, sad je sve na hrpi... Exy je kriv za ssd



A došli su također i power switchevi za ZombieVistu. Evo prvo par slikica iz raznih faza izrade prije nego krenem sa lamentacijom.



Vecinu stvari sam preskocio slikati jer bi tolko kolko bi radio i slikao te gluposti sa kojima sam se bakcao, od puknutih "srednjovjekovnih" plastikica koje je zub vremena malo previše naceo pa do raznoraznih gluposti od kojih je najgori bio cable management. Na kraju ipak nisam otišao na sata-u.

Sve u svemu opirala se svojski ali na kraju joj nije bilo spasa. Zadnji trzaj joj je bio kad kod finalnog sklapanja gumb za power nije htio sjesti na svoje mjesto jer je ovaj novi bio malo duži nego onaj originalni. Presudio sam i njoj i tom gumbu sa nožem i nakon te "estetske" korekcije sad sve konačno dela kako spada. Nedaj bože da budem morao zamjeniti disk ili optiku jer su kablovi u tom desnom djelu kucista posebno zabavno složeni ali osim toga (i sitne korekcije položaja cd-roma) goropadnica je ukrocena, iznutrice su u novom kejsu i sve radi kako je radilo i prije transplantacije.

Sutra testiranje FX i V1 i možda malo krene i c2d projekt konacno...

Hmm... Ovaj Creative CD-ROM izgleda jaaaako poznato.