|
28.11.2020., 02:44 | #52742 | |
EMP moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,390
|
Citiraj:
Tko preživi, pričat će.
__________________ "Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"
|
|
28.11.2020., 07:27 | #52743 |
driver
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,080
|
Nije mi jasno kako je zamišljeno punjenje u većim gradovima. Polazim od činjenice da je kroz dan u ZG na svakoj benzinskoj uvijek bar jedan auto na tankiranju. Pod pretpostavkom da svatko toči gorivo kad dođe na dovoljno nisku razinu, isto bi pravilo trebalo vrijediti i za el. aute. Pa gdje će svi puniti ? Uz to, dođeš umoran s puta kasno navečer, prikopčaš se na javni punjač ( džabe parking ) i na spavanje. Možda bi netko u 02.00 rado napunio svoj auto ali nemere... Slučaj od jučer, lik vozi autocestom, do doma još niti 20 km, stanje baterije 12 % što je trebalo biti dovoljno. No, nakon kilometra, stanje pada na 6% i za još 1 km eto njega u zaustavnoj, u mraku. Služba pomoći na cesti mu ne može dovesti struju već stavljaj na šleper i vozi do prve punionice ako je slobodna.
__________________
SPECTRUM ZX 48 K, Grundig Cassette player, RIZ Color TV - 16 kanala UHF, sobna antena Čajavec SA-3 s lampicom, software : River Raid & Jet set Willie |
28.11.2020., 11:02 | #52744 | |
Premium
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,721
|
Citiraj:
Fanatici i jedne i druge strane će uvijek odbijati gole činjenice, jer su fanatici. Većina ljudi ovdje na forumu, srećom, stvari gleda realno i pomalo su zabrinuti oko te hypea s elektricnim autima. Ja sam električni auto vozio. Gdje? U meki električnih automobila, Los Angelesu. Zašto je to meka? Jer tamo na 12.5 miliona ljudi valjda 12 miliona živi u kućama. Spoje se na punjač i vozi. Oh, jesam li spomenuo da osim tog EV auta, ta obitelj, čiji sam auto vozio, ima i "normalni", ICE auto? EV auto fanatici, a znam jednog uživo, nikako da prihvate trenutne probleme, sve šta čujem je "ma rješit će se to..."... super realan i jako objektivan stav. I da, kad je došlo vrijeme da si EV fanatik kupi novi auto, a dugo je pričao da nikad više ICE, da je to prošlost, smrt.... šta si je kupio? Peugeot 3008 dizel... jer kad je došlo vrijeme da treba veći auto i kad su se stvari stavile na papir, možda ipak nije vrijeme još za kupovinu EV auta kao jedinog auta u obitelji. Problemi sa EV autima u Zagrebu, gdje nas većina živi u stanovima je velik. Te nebuloze "možeš se punit u shopping centru" su idiotarije... šta ću svakih par dana ić u shopping centar i tamo na silu pit kavu ili kupovat, samo da si auto napunim??? I to pod uvjetom da je jedna od 4 punionice slobodna baš kad ja dođem... Realan pad baterije po zimi, plus još upaljeno grijanje... Sve što čujem od EV fanatika je "rješit će se to"... super, ajde nek se to prvo rješi sve, pa onda nek krenemo u zabrane prodavanja ICE automobila. Što je isto debilana žešća... jer ako su EV auti toliko nadmoćni i bolji, čemu zabrane? Neka tržište pokaže što ljudi žele voziti... čim ti moraš zabranjivati konkurenciju znači da nisi baš nadmoćan.... |
|
28.11.2020., 11:20 | #52745 | |
Registered User
Datum registracije: Mar 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 746
|
Citiraj:
A onaj tko ne razumije ili svjesno ne želi razumjeti zašto se moraju eliminirati fosilna goriva čim prije i u čim većoj mjeri nikada neće ni shvatiti. Za to objašnjavati ovo nije ni mjesto, a niti je tema jer stručnih članka, popularnih science kanala gdje se može saznati hrpa informacija na jednostavan način ima više nego dovoljno. |
|
28.11.2020., 12:41 | #52746 |
DBS
Datum registracije: Nov 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,855
|
Molim jednu edukaciju jer sam lijen guglati... Po čemu su EV nužni? Poslano sa mog ONEPLUS A6003 koristeći Tapatalk |
28.11.2020., 12:45 | #52747 | ||
Laughing Man
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Volim grah koji peče
Postovi: 3,016
|
Citiraj:
CO2 proizvode kao i ICE automobili (jel to koja tona manje ili više, koga briga), jedino ga ne proizvode u gradovima. Dakle, nema NoX, CO2, diesel particle i ostale divote u gusto naseljenim područjima. A po meni neće potpuno zaživit dokle god svako parkirno mjesto ne bude imalo mjesto za punjenje. Barem po sadašnjim brzinama punjenja. I da, evo od plugin hibrida novi dizelgate. Super.
__________________
Citiraj:
|
||
28.11.2020., 13:18 | #52748 | |
Banned
Datum registracije: Feb 2020
Lokacija: Zagreb
Postovi: 327
|
Citiraj:
Ako EU države krenu forsirat aute na struju (a hoće i to se već događa), onda je logično da će žešće oporezivat dizelaše, dizat cijene goriva, zabranjivat im prometovanje i na sve načine opstruirat njihovo korištenje - jer to je jedini način da prisiliš ljude na novi sistem. A gdje svi pune u Norveškoj? Pa tamo su počeli uklanjat klasične benzinske postaje (jer više nemaju svrhu) i na njihovo mjesto postavljaju punjače za struju, isto rade i u nekim država SAD-a i u Kanadi. Kako se povećava udio EV auta, tako se povećava i infrastruktura, a i punjači su sve brži. |
|
28.11.2020., 15:50 | #52751 | ||
EMP moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,390
|
Citiraj:
Citiraj:
__________________ "Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"
|
||
28.11.2020., 15:52 | #52752 | |||
Laughing Man
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Volim grah koji peče
Postovi: 3,016
|
Citiraj:
Sve su to ugljikovodici, koji proizvode trenutni bauk CO2. Dakle nije zeleno. Citiraj:
Ajmo izbaciti iz rasprave jel CO2 opasan ili nije, i isto za ovu priču prihvatit da je. CO2 u nekom zaokruženom ciklusu možemo dobiti jedino iz biljne mase, drvo recimo, koje izgaranjem postaje CO2 koje koristi drugo drvo pomoću fotosinteze za rast i tako u krug. Impact = 0. Teorecki smo zaokružili priču. jel tako. Podrazumijevam ispravno izgaranje drva, ne ono kad rvati lože mokra drva. CO2 iz fosilnih goriva je reciklirani dinosaur i zarobljen je pod zemljom hrpu godina. Ako ga izvadiš van i pustiš u atmosferu, imaš proizvodne viškove u opticaju. A šuma, koje su ga u stanju zarobit, sve manje. E sad, jesi li izvadio metan, naftu ili lpg, razlika je u čemu točno? LPG (na kojem vozim evo već kakvih 500 000km), ima viši oktanski broj od benzina, i 20-25% nižu kaloričnost, dakle potrošnja ti za isti prijeđeni put, u istim uvjetima (gume, brzina, podešenost mape i ostale kerefeke) MORA narast za 20-25%. Dakle vožnjom na LPG si smanjio CO2 emisiju svog vozila za cca 20-25% uvrh glave. Dalje, postoji direktna korelacija između potrošnje fosilnih goriva i rasta ekonomije, a kako živimo u ekonomiji koja se bazira na konstantnom rastu, rekao bi da globalno imamo problem. Lokalno, električni auto ne izaziva rak pluća. Ybg. CO2 ICE i EC u svom životnom vijeku su tu negdje. Odnosno jako ovisi iz kakvih izvora EC dobije svoju struju. Merkelica i ugljen u termelektranama, jel, za EC.
__________________
Citiraj:
|
|||
28.11.2020., 15:57 | #52753 |
Premium
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 462
|
Ovi iznosi masa CO2 su temeljeni na cemu? Litra izgaranja bilo cega ne moze producirati 1.5kg neceg drugog. Osim ako se u jednadbu ne unose neki drugi vanjski parametri... A sto se el. vozila tice, svi znamo da nisu zelena, globalno gledano. |
28.11.2020., 16:01 | #52754 | ||
Laughing Man
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Volim grah koji peče
Postovi: 3,016
|
Citiraj:
O2 isto ima neku masu, jel tako. Mase se i dalje zbrajaju.
__________________
Citiraj:
|
||
28.11.2020., 16:18 | #52755 | |
Premium
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 462
|
Citiraj:
Zivimo u kapitalizmu, nista osim profita nije bitno. |
|
28.11.2020., 16:25 | #52756 | |
Premium
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 462
|
Citiraj:
Sad sam malo kemiju ponovio, 1kg benzina, a znamo da gustoca nije ista vodi, stoga ne vrijedi 1L=1kg sadrzi 61,4% ugljika, odnosno 614 g ugljika po kilogramu benzina. Pri izgaranju (potpunom) treba 1638 g kisika. I onda imamo 614 + 1638 = 2252 g CO2. |
|
28.11.2020., 16:27 | #52757 |
N0teb00k n00b
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Zagreb/Koprivnica
Postovi: 2,086
|
Decki, gledajte 2025 i u dolinu provanse, ako to kaj tamo zidaju ispadne ok onda za 20_30 godina mozemo pricat o nekakvoj "zelenoj" energiji i masovnom koristenju ev-a. Kolicina energije koja bi nam trebala da se prebacimo na ev sa ice u pogledu transporta je u ovom trenutku prakticki nedostizna. Sent from my Mi Note 10 Lite using Tapatalk
__________________
|
28.11.2020., 17:14 | #52758 |
lijevo smetalo
Datum registracije: Jan 2014
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,115
|
Spomenuo sam LPG jer zeleniji od bezina/dizela, ali i od hibrida (ako gledamo cijeli životni ciklus). Takoder, ispuh je city-friendly. Uostalom, dobar dio LPG-a bi se ionako zapalio jer ajmo reći "otpad". Nije mi jasno toliko izdrkavanje na ekologiju kod putnickih vozila.
__________________
Nvisen Y-GX01 // HP ProBook 470 G2 // BMAX Y11 |
28.11.2020., 17:18 | #52759 | |
MadModerator
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,190
|
Citiraj:
Jedan auto, 2,5 kW snaga punjenja i za lakšu računicu 2h punjenja dnevno u niskoj tarifi. Ako sam dobro sve izračunao to je godišnje oko 1300 kn, znači ~110 kn mjesečno. I to je sasvim dovoljno za ~50 km vožnje svaki dan. EDIT: Problem je zagađenje zraka u gradovima, gdje NOX i ostale čestice dosta štete zdravu i izazivaju rak i razne bolesti. U EU na transport otpada 30% Co2 emisija.
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf |
|
28.11.2020., 17:37 | #52760 |
lijevo smetalo
Datum registracije: Jan 2014
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,115
|
Automobili
Bas zbog NOx-a i cestica spominjem plin. LPG/CNG je po to pitanju puno bolji od benzina i miljama bolji od dizela. Zbilja vidim plin kao zdraviju/zeleniju alternativu (mild) hibridima.
__________________
Nvisen Y-GX01 // HP ProBook 470 G2 // BMAX Y11 |
28.11.2020., 17:38 | #52761 | |
Laughing Man
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Volim grah koji peče
Postovi: 3,016
|
Delete...
__________________
Citiraj:
|
|
28.11.2020., 17:50 | #52762 |
Premium
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Istra
Postovi: 7,928
|
|
28.11.2020., 18:42 | #52763 | |
driver
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,080
|
Citiraj:
Uz to, očito je da imaju dovoljno el. energije da to sve može funkcionirati. Nisam strujić, ali čini mi se da brzi punjači traže i više raspoložive snage. Dobar dio struje uvozimo pa ti vidi...
__________________
SPECTRUM ZX 48 K, Grundig Cassette player, RIZ Color TV - 16 kanala UHF, sobna antena Čajavec SA-3 s lampicom, software : River Raid & Jet set Willie |
|
28.11.2020., 18:47 | #52764 | |
driver
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,080
|
Citiraj:
__________________
SPECTRUM ZX 48 K, Grundig Cassette player, RIZ Color TV - 16 kanala UHF, sobna antena Čajavec SA-3 s lampicom, software : River Raid & Jet set Willie |
|
28.11.2020., 18:53 | #52765 |
Premium
Datum registracije: Jul 2015
Lokacija: ZG
Postovi: 262
|
Norveška se obogatila naftom a neće auto na benzin |
28.11.2020., 19:17 | #52766 | ||
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,410
|
Citiraj:
Dakle sam proizvodni proces kopanja i obrade litija nije bas nesto Eco friendly, da ne kazem kasnija reciklaza baterija. EV je super kao zamjena za ICE ali te bajke kako je "zelen" ne dozivljavam bas previse ozbiljno. Citiraj:
Gdje su to tocno u Kanadi poceli uklanjat benzinske da bi na njihovo mjesto postavili stanice za punjenje EV-a? Pitam eto onako iz hira obzirom da zivim u gradu koji na silu pokusava postat najzeleniji grad u Kanadi do 2020 pa eto vjerujem da bi to bio jedan od koraka no eto 2020-a je ovdje a niti jedna benzinska nije nestala da bi svoj polozaj predala nekoj stanici za punjenje strujica. A nije da se ne voze strujici. Gro ekipe fura Leaf/Bolt/i3 a Tesli ima ko da su dzabe. Modela 3 na svakom uglu ima za vidit. Ovdje te bazni Model 3 nakon $8k poticaja od drzave izade oko $47k prije poreza. Na lease od 4 godine bude oko $400 mjesecno rata sto je za njihova primanja relativno povoljno. Usporedbe radi za iste pare dobijes bazni BMW 330i xDrive s blasfemicnim dvolitrenim turbo cetverocilindrasem Ja sam onako iz zajebancije otisao pogledat Model 3 i malo se informirat oko cijena/financiranja i jedino sto mi predstavlja neki ozbiljniji problem je upravo punjenje obzirom da zgrada gdje zivim nema uticnice u podzemnoj garazi Zato sto su vecinom prednabijeni s direktnim ubrizgavanjem goriva pa to "malo" komplicira stvari.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain Zadnje izmijenjeno od: Wolverine. 28.11.2020. u 19:25. |
||
28.11.2020., 21:29 | #52767 | |
Moderator
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
|
Citiraj:
Čak su na direktnim benzincima problemi sa ventilima jer se zaprljaju od EGR-a ili nečeg trećeg jer ga ne čisti benzin (koji se direktno ubrizgava u cilindar sadaa). Ako je Dacia uspjela na malom 1.0 turbu, bez da košta više od benzinskog counterparta, siguran sam da bi se moglo i na recimo 2.0/3.0 motore srediti i imati još manje problema. Želja je da se ubrizgava plin u tekućem obliku čime ne moraš više imati benzinski dio u autu jer ga onda pališ i odma radi na plin. Pumpe su problematične tu jer crkavaju što zbog lošeg dizajna (treba samo još love za razvoj), što zbog lošeg i prljavog plina kojeg nitko ne kontrolira kao benzin i dizel (iako je i to diskutabilno). Siguran sam da imaju i još poneki problem sa plinom (radi promjene agregatnog stanja čim padne tlak u boci). No, obzirom da se vodi sve sa CO2, vjerojatno je puno lakše skinuti isti preko plug-ina/hibrida, nego sa plinom.
__________________
"Everything with a heartbeat can knock you down" |
|
28.11.2020., 21:53 | #52768 |
Ex-Gastarbajter
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Zagreb / Rijeka
Postovi: 5,431
|
Najbolja prijelazna solucija bi vjerojatno bio CNG (Metan). Cist, dobra kalorijska vrijednost i jednostavan za implemetaciju u postojece benzince. Nazalost, Njemci su prejako lobirali za dizel... Modela se moze naci na kapaljku, ali je apsolutno najjeftiniji za voznju. na papiru, objektivno, nedostatak EV-a: 1) Kosta vise od ekvivalentnog ICE-a u startu 2) Range tek sada kapa u 400km+ 3) Infrastruktura za punjenja u gradovima nije zadovoljavajuca 4) Punjenje traje predugo Sve stavke koje ce se daljnjim razvojem debelo promijeniti i samo je pitanje vremena (ovako odokativno ~5-7 godina za 1,2 i 4. Stavka 3 ovisi o drustvu). Sto se tice EV revolucije, nece doci preko noci. Svi koji se brinu da u ZG nemaju gdje puniti, budimo realni, u drzavi gdje je prosjecna starost vozila ~13 godina, potrajati ce to jos jaako dugo. ~5-7 godina da EV dode na cijenu dizel auta + 7-13 godina da taj auto iz DE dode na sleperu u HR kod soderasa... Kad Jakovu u Makarskoj ne zele doci turisti, jer nemaju gdje ustekat svoj auto, onda ce i Jakov pogledat kako da zasarafi novu uticnicu |
28.11.2020., 22:24 | #52769 | |
Moderator
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
|
Citiraj:
Iskreno, ja se čudim koliko ima u HR punionica za LPG (za CNG ima dvije). Mislim da za tu brojku automobila na LPG (koja je sve manja) je HR odlično pokrivena... EDIT: Našao na srpskom sajtu. Kaže prosjek je za auto nekih 5,5kg CNG-a na 100km, kila 100 dinara
__________________
"Everything with a heartbeat can knock you down" |
|
28.11.2020., 22:24 | #52770 | ||
Banned
Datum registracije: Feb 2020
Lokacija: Zagreb
Postovi: 327
|
Citiraj:
Nisu norvežani naštancali pravo par tisuća punionica i onda čekali da ljudi kupuje aute, to ide simultano. Zašto da se mi u HR trenutno zamaramo gdje ćemo punit aute na struju kad ih u cijeloj državi ima 4 ipo komada? Polako, kad tamo za jedno 20 godina i mi krenemo kupovat te aute, riješit će se i punionice, nema smisla sad razmišljat o tome kad nemaš šta ni punit. Citiraj:
https://thedriven.io/2019/09/30/norw...r-ev-chargers/ a u Kanadi Petro Canada postavlja svoje punjače u sklopu benzinskih postaja: https://electrek.co/2019/01/21/petro...-gas-stations/ Vidimo iz članka i da je to jedan trend da velike naftne kompanije kao Shell, BP, Total... sve redom ugrađuju punjače na struju na svoje benzinske. Dakle, vidi se u kojem to smjeru ide, svi se okreću struji. |
||
|
|