Automobili

[burmuz]

Francuzi navodno stavljaju u službu nove presretače.
https://www.youtube.com/watch?v=RIEwp-Q1vgA
https://www.youtube.com/watch?v=a3GWJLA5-4A

[JuiceBox]

Taj vw 1.6 motor 105 ks (mi ga imamo u caddyu) je stavrno zahvalna masina, kod nas je presao ~130k km bez itijednog kvara.Redovni servisi i vozi, dobro ide , ne trosi puno. Dok ovaj drugi sa 75 ks trosi barem litru i pol vise u istom takvom caddyu.

[IcyTexx]

Autor Penryn

A 2.0 TDI nije normalne veličine?

Neprecizno sam se izrazio. Nisu mi normalne veličine oni koji mijenjaju 2.0, 2.2, 2.5 motore... Oni 1.2, 1.4, 1.5, 1.6...

Za ljude koji voze 30km/h po gradu i par tisuća kilometara godišnje, a vožnja autom ne predstavlja gušt, dobar im bude i 1.0.

Autor Penryn

Meni se 2.2 sky-d ne sviđa jer je takoreć pokusni kunić, prvi s 14:1 kompresijom zbog čega zahtjeva varijabilne ventile i dodatan sklop za otvaranje isp. ventila tokom usisa, 2 turbine, srednje hladan start(npr. 0C) mu uvelike ovisi o (keramičkim) grijačima..
Sve te gluposti TDI recimo nema a opet daje jednakih 150ks pri nižim okretajima i uz nešto nižu potrošnju.
Dodatan plus za mene je što je kod TDIja cijeli sistem ubrizgavanja već provjereni Boschov, ali još bitnije što su dizne obične elektromagnetske a ne piezo kao kod skyactiva, koje su em skuplje em češće crkavaju.

Bilo mi je zanimljivo kod prvog starta na ovih 10C kaj se motor valjda pol minute vrti na 2000rpm.
Ja sam ljubitelj kompleksnih, novih, ludih stvari. Vozio sam VW motore i nemrem reći niš protiv njih.

Autor Penryn

Što se tiče izdržljivosti malih 1.6 dizelaša, strah ti je neutemeljen, jer ima tdija,hdija, dcija itd. sa skoro 400k km čak i na njuškalu a za vani da ne govorim..

Slažem se, imam i ja jednog takvog. Al ja sam ipak onaj koji voli vozit auto sa 30% njegovih mogucnosti i veselit se sa ostalih 70% kad mogu. U 1.5dCi mi je dodavanje gasa više-manje on-off. Da bi zadovoljio tu želju, ako pričamo o dizelašima, motor mora imati barem 150hp i adekvatni moment (350Nm+) i prigodnu mu krivulju. Koji sub-2.0L dizlo to može dati? Ili benzinac for that matter. Isto tako ne volim high revving motore, više volim kad može dati moment na niskim okretajima. Što više turbina u autu, to bolje. Sve su to osobne preferencije.
Ne znam sad dal moram stavljat disclaimer da se ne vozim 150km/h po zelenom valu ili 250km/h po Slavonskoj. Nisam divljak.


Kaj se tiče potrošnje... Dam se kladit da bi mi za moj stil vožnje 2.2L SkyActiv-D na 150 ili 175 konja trošio jednako ili manje od mojeg 1.5dCi 80hp.

[draksa]

Autor burmuz

Francuzi navodno stavljaju u službu nove presretače.
https://www.youtube.com/watch?v=RIEwp-Q1vgA
https://www.youtube.com/watch?v=a3GWJLA5-4A

Prvi video me podsjetio na ovo

https://youtu.be/kjay_sZLSj4?t=1m30s

[Penryn]

Autor IcyTexx

Bilo mi je zanimljivo kod prvog starta na ovih 10C kaj se motor valjda pol minute vrti na 2000rpm.
Ja sam ljubitelj kompleksnih, novih, ludih stvari. Vozio sam VW motore i nemrem reći niš protiv njih.

E vidiš a ja sam ljubitelj jednostavnosti i pouzdanosti.

Autor IcyTexx

Slažem se, imam i ja jednog takvog. Al ja sam ipak onaj koji voli vozit auto sa 30% njegovih mogucnosti i veselit se sa ostalih 70% kad mogu. U 1.5dCi mi je dodavanje gasa više-manje on-off. Da bi zadovoljio tu želju, ako pričamo o dizelašima, motor mora imati barem 150hp i adekvatni moment (350Nm+) i prigodnu mu krivulju. Koji sub-2.0L dizlo to može dati? Ili benzinac for that matter. Isto tako ne volim high revving motore, više volim kad može dati moment na niskim okretajima. Što više turbina u autu, to bolje. Sve su to osobne preferencije.
Ne znam sad dal moram stavljat disclaimer da se ne vozim 150km/h po zelenom valu ili 250km/h po Slavonskoj. Nisam divljak.


Kaj se tiče potrošnje... Dam se kladit da bi mi za moj stil vožnje 2.2L SkyActiv-D na 150 ili 175 konja trošio jednako ili manje od mojeg 1.5dCi 80hp.

Eto renault ima 1.6 dci s 380Nm i 160ks. Da se razumijemo i ja preferiram više kubika, al svejedno ne sumnjam da će taj "isforsirani" 1.6 dci odvrtjeti brdo kilometara.
Kažeš što više turbina na motoru to bolje - e pa pitat ću te kad crkne koja od njih..

Što se potrošnje tiče, ne znam kakav ti je stil vožnje. Ako bi s oba stalno koristio 80ks onda bi naravno sky-d imao dosta nižu potrošnju.
Al ako uspoređuješ jednog i drugog pri gasu dovoljnom za recimo 100-120km/h, onda neke razlike ne bi bilo..
Jer dizelaši su od 90ih već došli do granice efikasnosti od oko 190g/kWh, uz jedinu razliku što su motori tada bili duplo slabiji pa su tražili više razvlačenja što bi rezultiralo većom potrošnjom.

[fanATIk]

Ako čovjek ima žešču nogu na gasu, brži stil vožnje, da, mazda s hrpom više konja će trošit manje goriva na istom režimu vožnje. Za laganini vožnju, vjerujem da će renault trošit manje.

[mamutarka]

ima neka stranica, a da nije google slike, da upišem model auta i vidim kako je izgledao svaki model

recimo ukucam peugeot 206 i vidim kroz godine što se u izgledu mijenjalo

[tech]

Autor Penryn

Eto renault ima 1.6 dci s 380Nm i 160ks. Da se razumijemo i ja preferiram više kubika, al svejedno ne sumnjam da će taj "isforsirani" 1.6 dci odvrtjeti brdo kilometara.

Dizeli ionak nisu vidjeli nekakav ozbiljan downsizing, to malo što su smanjili zapremninu (1900->1600cm3) je (bar pretpostavljam) zahvaljujući novim CR sustavima ubrizgavanja koji su brži i trpe veći tlak. Tak da tu sigurno trajnost nije upitna.

Iskreno sumnjam da će dizel ikad doživit neko ozbiljno smanjenje u zapremnini, nije toliko efikasan kao pravo, bogomdano gorivo - benzin.

[IcyTexx]

Autor Penryn

E vidiš a ja sam ljubitelj jednostavnosti i pouzdanosti.

Eto renault ima 1.6 dci s 380Nm i 160ks.

http://s1.cdn.autoevolution.com/imag...h-160-hp_1.jpg

Tužno izgleda ova krivulja momenta.

Autor fanATIk

Ako čovjek ima žešču nogu na gasu, brži stil vožnje, da, mazda s hrpom više konja će trošit manje goriva na istom režimu vožnje. Za laganini vožnju, vjerujem da će renault trošit manje.

Takje.

[zkljaja]

Jeremy je to dokazao sa M3 i Priusom ))

[jed2i]

Autor Penryn

Zašto to misliš?

Zato jer motor po kubiku ima manje ks + dvije turbine
Kod Volva su to riješili na način da jedan turbo rasterećuje drugi, e sad, ne znam da li je situacija kod Mazde ista (npr Volvo d5 motor)
Takvi, two stage turbo motori redovito prelaze puno km bez ikakvih intervencija.

[lowrider]

Autor IcyTexx

http://s1.cdn.autoevolution.com/imag...h-160-hp_1.jpg

Tužno izgleda ova krivulja momenta.

Kak tužno??
200Nm od 1000-1200 rpm, na 1800rpm ima max 380Nm.
Kaj bi trebal na leru imati maximalni moment.

[jed2i]

Zato kaj mu moment opada već nakon 1800 okretaja

[DANCI]

Da krivulja je jako losa, do 1800rpm sukne ko formula i onda taman poslije 1800rpm kad se zaleti pada moment. Bolje da su slozili kak npr. kod TSI-ja od 1500rpm imas recimo fiksnih 320Nm ako vec nemogu zadrzati 380Nm sve do 4-4,500rpm. Takav motor kontinuirano ubrzava i puno je bolji od ovog, jer ovaj odijednom sukne sve do 1800rpm pa odmah poslije pada brzina ubrzanja. To je jako lose za pretjecanje.

[jed2i]

Ili mu našarafit CVT mjenjač da ga stalno drži na 1800 okretaja

[IcyTexx]

Dovoljno je da se usporede sljedeće krivulje... Svi na papiru imaju 150hp i 330Nm. Kad ih voziš imaš dojam da VW motori idu ko ludi u usporedbi sa Renaultovima - pogledaš na papir i vidiš zakaj. Renault je napravio motore da mogu zapisat na papir da imaju tolik moment, a zapravo su slabi.

[lowrider]

Izgubi 80Nm do 3000rpm, iznad kojih dizla u normalnoj vožnji ne treba stiskati
Kaj neki u vožnji osjete pad tih 80Nm ?
Švabi ispucavaju moment bolje, hm svaki dan sam u njima, nisam primjetio. 3.0 tdi ima točno 2 sekunde od 1000-2000rpm u kojima motor ne reagira kad stisneš gas u pod, iznad toga neku sekundu ne regira

[Penryn]

Autor fanATIk

Ako čovjek ima žešču nogu na gasu, brži stil vožnje, da, mazda s hrpom više konja će trošit manje goriva na istom režimu vožnje. Za laganini vožnju, vjerujem da će renault trošit manje.

Ako ima žešću nogu na gasu onda će i jačeg sky-d gazit do poda tako da mu potrošnja i neće bit baš manja, prije bih rekao veća. Al ako prosječno brzinski vozi kao što vozi sad dcija onda bi mu sa sky-d potrošnja vrlo vjerojatno bila manja.

Autor IcyTexx

Tužno izgleda ova krivulja momenta.

Da, malo tužno izgleda, razmazile su nas ove ove ravne crte momenta od VW-a..

Autor jed2i

Zato jer motor po kubiku ima manje ks + dvije turbine
Kod Volva su to riješili na način da jedan turbo rasterećuje drugi, e sad, ne znam da li je situacija kod Mazde ista (npr Volvo d5 motor)
Takvi, two stage turbo motori redovito prelaze puno km bez ikakvih intervencija.

Ok što motor po kubiku ima manje ks, al kakve direktne veze imaju 2 turbine s trajnošću motora? Imaš neki konkretan primjer što kako i zašto?

I da svi današnji dizelaši s 2 turbine imaju sekvencijalni sistem..

[Bubba]

Ima li netko iskustva s VW servisom, Autorad u Miramarskoj?

Do sada sam bio zadovoljan kod Zubaka u VG ali vise nemam svoj pouzdani kontakt tamo pa mi je to definitivno iz Centra Zagreba predaleko, a ovo mi je de facto 10 minuta pjesice od ureda.

Skoda Citigo, jos pod garancijom.

[jed2i]

Autor Penryn

Ok što motor po kubiku ima manje ks, al kakve direktne veze imaju 2 turbine s trajnošću motora? Imaš neki konkretan primjer što kako i zašto?

I da svi današnji dizelaši s 2 turbine imaju sekvencijalni sistem..

2 turbine će gotovo sigurno nadživjeti jednu.
Nemam nikakvo konkretno istraživanje već sam razgovarao s nekim mehaničarima, poznanicima kada sam kupovao sebi auto.

[ALiEN17]

Evo opet mene

...izgleda da sam cijelo vrijeme bio u zabludi (računao sam manju kilometražu nego šta je zaista imao Fiat kada je došao - pritom misleći da radimo oko 20 000km ), prava je istina da, kada smo malo bolje promućkali glavom, da ne radimo više od cca. 1000 mjesečno, pa neka bude oko 12 000-ak kilometara godišnje. Dakle, pomiriti ću se da ću preticati duže, manje trošiti na servis, ali više na gorivo, kupio bih benzinca, ali ostao bi na istoj klasi, dakle Peugeot 308 ili Citroen C4, možda, ali možda Megane (vjerujem da svi oni dosta piju?):

http://www.njuskalo.hr/auti/peugeot-...oglas-16851527
http://www.njuskalo.hr/auti/renault-...oglas-17749550
http://www.njuskalo.hr/auti/citroen-...oglas-10739456

EDIT: možda ovako nešto najbolje - http://www.njuskalo.hr/auti/citroen-...-oglas-8702593 + ugrađen plin

[MAGARAC]

Autor DANCI

Da krivulja je jako losa, do 1800rpm sukne ko formula i onda taman poslije 1800rpm kad se zaleti pada moment. Bolje da su slozili kak npr. kod TSI-ja od 1500rpm imas recimo fiksnih 320Nm ako vec nemogu zadrzati 380Nm sve do 4-4,500rpm. Takav motor kontinuirano ubrzava i puno je bolji od ovog, jer ovaj odijednom sukne sve do 1800rpm pa odmah poslije pada brzina ubrzanja. To je jako lose za pretjecanje.

Za takav auto je bitnije kaj se desava ispod 1800 rpm nego iznad.

[De5tr0yer]

Autor IcyTexx

Dovoljno je da se usporede sljedeće krivulje... Svi na papiru imaju 150hp i 330Nm. Kad ih voziš imaš dojam da VW motori idu ko ludi u usporedbi sa Renaultovima - pogledaš na papir i vidiš zakaj. Renault je napravio motore da mogu zapisat na papir da imaju tolik moment, a zapravo su slabi.

Kredibilitet VW-a i njegovih testiranja na dyno je za mene labilna tema

[fanATIk]

Autor Penryn

Ako ima žešću nogu na gasu onda će i jačeg sky-d gazit do poda tako da mu potrošnja i neće bit baš manja, prije bih rekao veća. Al ako prosječno brzinski vozi kao što vozi sad dcija onda bi mu sa sky-d potrošnja vrlo vjerojatno bila manja.

Kad moram sam sebe kvotat...

Autor fanATIk

da, mazda s hrpom više konja će trošit manje goriva na istom režimu vožnje.

[Penryn]

Autor jed2i

2 turbine će gotovo sigurno nadživjeti jednu.
Nemam nikakvo konkretno istraživanje već sam razgovarao s nekim mehaničarima, poznanicima kada sam kupovao sebi auto.

Pa baš suprotno, s 2 turbine imaš duplo veću vjerojatnost da će ti koja od njih crknuti, tim više što se ova manja, zadužena za niže okretaje, uglavnom vrti do nenormalnih okretaja. Primjera radi to je do 240,000rpm kod 2.0BiTDI.
A o cijeni da ne govorim, kod VWa taj "twinturbo" ide u 1 komadu i dođe oko 14 000kn, duplo više nego dođe jedna obična turbina za verziju TDIja s 1 turbinom.
Nisam siguran ali mislim da i kod Volvo-vog D5 s 2 turbine to ide u 1 komadu.

Autor De5tr0yer

Kredibilitet VW-a i njegovih testiranja na dyno je za mene labilna tema

Misliš da VWovi motori imaju više Nm i konja nego piše u specifikacijama?

Autor fanATIk

Kad moram sam sebe kvotat...

E sorry al toliko si me smeo da sam i sad morao nekoliko puta pročitat post da bi skužio što si napisao i što sam ja odgovorio.

[De5tr0yer]

upalio si dyno mode --> 20% veći okretni moment.

I dakako, uvijek su te brojke najbolje dobivene u laboratorijskim uvjetima, što znači da ti na cesti nećeš imati iste uvjete počevši od atmosferskih uvjeta nadalje.

[MAGARAC]

Biturbo je super stvar za te male dizle. Ne fali njima snage iznad 2k, nego ispod i tamo je od vece korstiti nego da je podesena za vise rpm.. Ko misli da ce mu falit taj moment koji se kasnije gubi vara se jako.. Solo velka turbina je vise nego dovoljna za sve drugo na pristojno jakom autu, 300Nm +. Krticni su niski rpm. kad obicno treba najvise snage za pokrenut se i sl. a ne visoki..

Cim je Reno poceo stavljat te biturbake u kombije onda su vjerojatno na dosta velkom nivou kaj se pouzdanosti tice jer se sa tim segmentom proizvodaci obicno ne kockaju sa nepouzdanim i neprovjerenim motorima..

[jed2i]

Baš sam to za turbine pisao...nije bitno koliko ih je, nego pod kakvim su pritiskom, kad jedna odrađuje sve i ima ogroman pritisak, normalno je da će riknut prije nego dvije rasterećenije.

Kod volva se kupuje sve u jednom dijelu i košta 1900 eura, za d5 motor.
Ako se radi reparacija, onda se naravno reparira samo problematična.

VW je išao toliko daleko da su vozilima za potrebe eko testa smanjivali snagu, bio je čak nekakav video na temu toga... Nakon tih sr*** s njima ne znam kaj bi me natjeralo da kupim folciku.

[MAGARAC]

Mali turbo sluzi za smanjenje turbo rupe velkog turba. Nisam bas siguran da kao takav nes bitno igra za trajnost velke turbine jer navise radi kad ova najslabije radi. IMa i drugih shema al mislim da je kod dizla sad vecinom tako..

[Vuco]

Generalno su u cijelom tom sranju oko VW-a najbolje prošli kupci. Na cesti imaju više snage nego deklarirano, CO2 vjerojatno isto deklarirani manji onda. A kad se desilo sranje, ništa kupac nije morao plaćati iz svog džepa...