Automobili

[lowrider]

Dvije turbine za 150ks iz 2200 kubika, bezvezne i nepotrebno

[Dottore]

Veća potrošnja i skuplje održavanje.

[Penryn]

Autor lowrider

Dvije turbine za 150ks iz 2200 kubika, bezvezne i nepotrebno

To je tako kad se ide na najniži kompresijski omjer kod dizelaša.
Ali nije sve ni u konjima, taj 2.2 sky-d bi trebao imati 380Nm momenta..

A što se potrošnje tiče, pa nije nešto značajno veća od usporedivog Golfa 7 s 2.0 TDI od 320Nm/150ks.

Kod golfa je prosjek 5,67l, iako ih je najviše prijavilo potrošnju od 5,3 i 5,8l, a kod Mazde je prosjek 5,91l, iako ih je uvjerljivo najviše prijavilo 6,1l.
U oba slučaja samo ručni šaltung, a s automatikom mazda ima prosječnu skoro pa 7l.

[IcyTexx]

Potrošnja je zapravo dost dobra na otvorenoj cesti. Naravno, teško je sad točno procijeniti jer trebaš neko vrijeme živjeti s njime da ga upoznaš. Vožen je onako kako je sam auto sugerirao, tražio je ispod 1400rpm u šestoj brzini. Nismo previše vozili kroz grad jer mu to ne bi bila namjena. Ubila ga je malo autocesta. Čitam po netu da dosta često ide u DPF regeneration i onda troši puno goriva... Na istoj ruti 2.0dCi 150hp troši 7-7.5, gdje ovaj troši oko 6. dCi je motor bez života i momenta.

Kad ga stisneš jako je linearan (za dizela), povlači jaaaaaaako dobro, za dizlo nije skoro nimalo traktor zvuk. U midrangeu razvaljuje. Redline mu je na 5,200rpm (iako ne znam kad je baš toliko potrebno). 18" felge su ziher 0.2-0.3L.

Po meni, konačno pravi motor koji je odje* downsinzing i ostao normalne veličine. Pitam se kaj bi ostalo od nekog 1.6 dizel motora nakon 200+k km u 4 godine.



Taj motor je ko stvoren za igranje s mapom, sigurno bi se mogo dovesti na 450+Nm bez neke turbo rupe. Kažu da je sve apsolutno identično na tom motoru i onom od 175 konja.


Sad će me svi objesit, al uzeo bi taj motor milijun puta prije nego Golfovog 2.0TDI. Da ne krenem o opremi... Samo ću reć da sa istom opremom Golf košta 72k kn više. Uzeo bi ga i da cijena nije bitna.

[jed2i]

Nis jedini

Autor lowrider

Dvije turbine za 150ks iz 2200 kubika, bezvezne i nepotrebno

Probaj vozit, nakon toga vozi neki s jednim turbom i sve će ti biti jasno
Uz to, mislim da će takav motor trajati dulje nego neki s jednim turbom.

[adaksinjo]

Autor 1v@n

Pišem sve, koliko sam kilometara prošao s kojim rezervoarom, kolika je cijena bila, utočene litre... Clio Grandtour 1.5 dCi

nedavno mi dojadilo upisivati sve te podatke na sprintmonitor, potrosnja je svaki rezervar bila ravno 6l/100 (osim par izleta autocestom na jug di je trosio skoro 8l u prosjeku) pa sam pobrisao sve unose, nema smisla

jucer povratak iz zga, napravio 94km, prosjek brzine 70km/h, guzvica na cesti, potrosnja 5,1. odlican prosjek za jednog Clia II dCi, ali u igri je 1.6 16V

[Dottore]

Autor jed2i

Nis jedini


Probaj vozit, nakon toga vozi neki s jednim turbom i sve će ti biti jasno
Uz to, mislim da će takav motor trajati dulje nego neki s jednim turbom.

Znam da nije upućeno meni.
Vozio sam Peugeot 607 2,2HDI, dojam kako ide brže i bolje boosta.
Ali, održavanje je skuplje i prdnula dva turbina pa kolega riješio pod svaku cijenu.

[riceburner]

Autor adaksinjo

nedavno mi dojadilo upisivati sve te podatke na sprintmonitor, potrosnja je svaki rezervar bila ravno 6l/100 (osim par izleta autocestom na jug di je trosio skoro 8l u prosjeku) pa sam pobrisao sve unose, nema smisla

jucer povratak iz zga, napravio 94km, prosjek brzine 70km/h, guzvica na cesti, potrosnja 5,1. odlican prosjek za jednog Clia II dCi, ali u igri je 1.6 16V

si ti ziher da ti nije drug sisoje ubacio svoj 1.5 dCi nutra

[tomatcro]

Trebao bih preporuku koje parking senzore staviti i kod koga ih ugraditi. Jeftini kineski ne dolaze u obzir.

[Dottore]

Autor tomatcro

Trebao bih preporuku koje parking senzore staviti i kod koga ih ugraditi. Jeftini kineski ne dolaze u obzir.

U ovlaštenom.

[Penryn]

Autor IcyTexx

Po meni, konačno pravi motor koji je odje* downsinzing i ostao normalne veličine. Pitam se kaj bi ostalo od nekog 1.6 dizel motora nakon 200+k km u 4 godine.

A 2.0 TDI nije normalne veličine?
Meni se 2.2 sky-d ne sviđa jer je takoreć pokusni kunić, prvi s 14:1 kompresijom zbog čega zahtjeva varijabilne ventile i dodatan sklop za otvaranje isp. ventila tokom usisa, 2 turbine, srednje hladan start(npr. 0C) mu uvelike ovisi o (keramičkim) grijačima..
Sve te gluposti TDI recimo nema a opet daje jednakih 150ks pri nižim okretajima i uz nešto nižu potrošnju.
Dodatan plus za mene je što je kod TDIja cijeli sistem ubrizgavanja već provjereni Boschov, ali još bitnije što su dizne obične elektromagnetske a ne piezo kao kod skyactiva, koje su em skuplje em češće crkavaju.

Što se tiče izdržljivosti malih 1.6 dizelaša, strah ti je neutemeljen, jer ima tdija,hdija, dcija itd. sa skoro 400k km čak i na njuškalu a za vani da ne govorim..

Autor jed2i

Uz to, mislim da će takav motor trajati dulje nego neki s jednim turbom.

Zašto to misliš?

[burmuz]

Francuzi navodno stavljaju u službu nove presretače.
https://www.youtube.com/watch?v=RIEwp-Q1vgA
https://www.youtube.com/watch?v=a3GWJLA5-4A

[JuiceBox]

Taj vw 1.6 motor 105 ks (mi ga imamo u caddyu) je stavrno zahvalna masina, kod nas je presao ~130k km bez itijednog kvara.Redovni servisi i vozi, dobro ide , ne trosi puno. Dok ovaj drugi sa 75 ks trosi barem litru i pol vise u istom takvom caddyu.

[IcyTexx]

Autor Penryn

A 2.0 TDI nije normalne veličine?

Neprecizno sam se izrazio. Nisu mi normalne veličine oni koji mijenjaju 2.0, 2.2, 2.5 motore... Oni 1.2, 1.4, 1.5, 1.6...

Za ljude koji voze 30km/h po gradu i par tisuća kilometara godišnje, a vožnja autom ne predstavlja gušt, dobar im bude i 1.0.

Autor Penryn

Meni se 2.2 sky-d ne sviđa jer je takoreć pokusni kunić, prvi s 14:1 kompresijom zbog čega zahtjeva varijabilne ventile i dodatan sklop za otvaranje isp. ventila tokom usisa, 2 turbine, srednje hladan start(npr. 0C) mu uvelike ovisi o (keramičkim) grijačima..
Sve te gluposti TDI recimo nema a opet daje jednakih 150ks pri nižim okretajima i uz nešto nižu potrošnju.
Dodatan plus za mene je što je kod TDIja cijeli sistem ubrizgavanja već provjereni Boschov, ali još bitnije što su dizne obične elektromagnetske a ne piezo kao kod skyactiva, koje su em skuplje em češće crkavaju.

Bilo mi je zanimljivo kod prvog starta na ovih 10C kaj se motor valjda pol minute vrti na 2000rpm.
Ja sam ljubitelj kompleksnih, novih, ludih stvari. Vozio sam VW motore i nemrem reći niš protiv njih.

Autor Penryn

Što se tiče izdržljivosti malih 1.6 dizelaša, strah ti je neutemeljen, jer ima tdija,hdija, dcija itd. sa skoro 400k km čak i na njuškalu a za vani da ne govorim..

Slažem se, imam i ja jednog takvog. Al ja sam ipak onaj koji voli vozit auto sa 30% njegovih mogucnosti i veselit se sa ostalih 70% kad mogu. U 1.5dCi mi je dodavanje gasa više-manje on-off. Da bi zadovoljio tu želju, ako pričamo o dizelašima, motor mora imati barem 150hp i adekvatni moment (350Nm+) i prigodnu mu krivulju. Koji sub-2.0L dizlo to može dati? Ili benzinac for that matter. Isto tako ne volim high revving motore, više volim kad može dati moment na niskim okretajima. Što više turbina u autu, to bolje. Sve su to osobne preferencije.
Ne znam sad dal moram stavljat disclaimer da se ne vozim 150km/h po zelenom valu ili 250km/h po Slavonskoj. Nisam divljak.


Kaj se tiče potrošnje... Dam se kladit da bi mi za moj stil vožnje 2.2L SkyActiv-D na 150 ili 175 konja trošio jednako ili manje od mojeg 1.5dCi 80hp.

[draksa]

Autor burmuz

Francuzi navodno stavljaju u službu nove presretače.
https://www.youtube.com/watch?v=RIEwp-Q1vgA
https://www.youtube.com/watch?v=a3GWJLA5-4A

Prvi video me podsjetio na ovo

https://youtu.be/kjay_sZLSj4?t=1m30s

[Penryn]

Autor IcyTexx

Bilo mi je zanimljivo kod prvog starta na ovih 10C kaj se motor valjda pol minute vrti na 2000rpm.
Ja sam ljubitelj kompleksnih, novih, ludih stvari. Vozio sam VW motore i nemrem reći niš protiv njih.

E vidiš a ja sam ljubitelj jednostavnosti i pouzdanosti.

Autor IcyTexx

Slažem se, imam i ja jednog takvog. Al ja sam ipak onaj koji voli vozit auto sa 30% njegovih mogucnosti i veselit se sa ostalih 70% kad mogu. U 1.5dCi mi je dodavanje gasa više-manje on-off. Da bi zadovoljio tu želju, ako pričamo o dizelašima, motor mora imati barem 150hp i adekvatni moment (350Nm+) i prigodnu mu krivulju. Koji sub-2.0L dizlo to može dati? Ili benzinac for that matter. Isto tako ne volim high revving motore, više volim kad može dati moment na niskim okretajima. Što više turbina u autu, to bolje. Sve su to osobne preferencije.
Ne znam sad dal moram stavljat disclaimer da se ne vozim 150km/h po zelenom valu ili 250km/h po Slavonskoj. Nisam divljak.


Kaj se tiče potrošnje... Dam se kladit da bi mi za moj stil vožnje 2.2L SkyActiv-D na 150 ili 175 konja trošio jednako ili manje od mojeg 1.5dCi 80hp.

Eto renault ima 1.6 dci s 380Nm i 160ks. Da se razumijemo i ja preferiram više kubika, al svejedno ne sumnjam da će taj "isforsirani" 1.6 dci odvrtjeti brdo kilometara.
Kažeš što više turbina na motoru to bolje - e pa pitat ću te kad crkne koja od njih..

Što se potrošnje tiče, ne znam kakav ti je stil vožnje. Ako bi s oba stalno koristio 80ks onda bi naravno sky-d imao dosta nižu potrošnju.
Al ako uspoređuješ jednog i drugog pri gasu dovoljnom za recimo 100-120km/h, onda neke razlike ne bi bilo..
Jer dizelaši su od 90ih već došli do granice efikasnosti od oko 190g/kWh, uz jedinu razliku što su motori tada bili duplo slabiji pa su tražili više razvlačenja što bi rezultiralo većom potrošnjom.

[fanATIk]

Ako čovjek ima žešču nogu na gasu, brži stil vožnje, da, mazda s hrpom više konja će trošit manje goriva na istom režimu vožnje. Za laganini vožnju, vjerujem da će renault trošit manje.

[mamutarka]

ima neka stranica, a da nije google slike, da upišem model auta i vidim kako je izgledao svaki model

recimo ukucam peugeot 206 i vidim kroz godine što se u izgledu mijenjalo

[tech]

Autor Penryn

Eto renault ima 1.6 dci s 380Nm i 160ks. Da se razumijemo i ja preferiram više kubika, al svejedno ne sumnjam da će taj "isforsirani" 1.6 dci odvrtjeti brdo kilometara.

Dizeli ionak nisu vidjeli nekakav ozbiljan downsizing, to malo što su smanjili zapremninu (1900->1600cm3) je (bar pretpostavljam) zahvaljujući novim CR sustavima ubrizgavanja koji su brži i trpe veći tlak. Tak da tu sigurno trajnost nije upitna.

Iskreno sumnjam da će dizel ikad doživit neko ozbiljno smanjenje u zapremnini, nije toliko efikasan kao pravo, bogomdano gorivo - benzin.

[IcyTexx]

Autor Penryn

E vidiš a ja sam ljubitelj jednostavnosti i pouzdanosti.

Eto renault ima 1.6 dci s 380Nm i 160ks.

http://s1.cdn.autoevolution.com/imag...h-160-hp_1.jpg

Tužno izgleda ova krivulja momenta.

Autor fanATIk

Ako čovjek ima žešču nogu na gasu, brži stil vožnje, da, mazda s hrpom više konja će trošit manje goriva na istom režimu vožnje. Za laganini vožnju, vjerujem da će renault trošit manje.

Takje.

[zkljaja]

Jeremy je to dokazao sa M3 i Priusom ))

[jed2i]

Autor Penryn

Zašto to misliš?

Zato jer motor po kubiku ima manje ks + dvije turbine
Kod Volva su to riješili na način da jedan turbo rasterećuje drugi, e sad, ne znam da li je situacija kod Mazde ista (npr Volvo d5 motor)
Takvi, two stage turbo motori redovito prelaze puno km bez ikakvih intervencija.

[lowrider]

Autor IcyTexx

http://s1.cdn.autoevolution.com/imag...h-160-hp_1.jpg

Tužno izgleda ova krivulja momenta.

Kak tužno??
200Nm od 1000-1200 rpm, na 1800rpm ima max 380Nm.
Kaj bi trebal na leru imati maximalni moment.

[jed2i]

Zato kaj mu moment opada već nakon 1800 okretaja

[DANCI]

Da krivulja je jako losa, do 1800rpm sukne ko formula i onda taman poslije 1800rpm kad se zaleti pada moment. Bolje da su slozili kak npr. kod TSI-ja od 1500rpm imas recimo fiksnih 320Nm ako vec nemogu zadrzati 380Nm sve do 4-4,500rpm. Takav motor kontinuirano ubrzava i puno je bolji od ovog, jer ovaj odijednom sukne sve do 1800rpm pa odmah poslije pada brzina ubrzanja. To je jako lose za pretjecanje.

[jed2i]

Ili mu našarafit CVT mjenjač da ga stalno drži na 1800 okretaja

[IcyTexx]

Dovoljno je da se usporede sljedeće krivulje... Svi na papiru imaju 150hp i 330Nm. Kad ih voziš imaš dojam da VW motori idu ko ludi u usporedbi sa Renaultovima - pogledaš na papir i vidiš zakaj. Renault je napravio motore da mogu zapisat na papir da imaju tolik moment, a zapravo su slabi.

[lowrider]

Izgubi 80Nm do 3000rpm, iznad kojih dizla u normalnoj vožnji ne treba stiskati
Kaj neki u vožnji osjete pad tih 80Nm ?
Švabi ispucavaju moment bolje, hm svaki dan sam u njima, nisam primjetio. 3.0 tdi ima točno 2 sekunde od 1000-2000rpm u kojima motor ne reagira kad stisneš gas u pod, iznad toga neku sekundu ne regira

[Penryn]

Autor fanATIk

Ako čovjek ima žešču nogu na gasu, brži stil vožnje, da, mazda s hrpom više konja će trošit manje goriva na istom režimu vožnje. Za laganini vožnju, vjerujem da će renault trošit manje.

Ako ima žešću nogu na gasu onda će i jačeg sky-d gazit do poda tako da mu potrošnja i neće bit baš manja, prije bih rekao veća. Al ako prosječno brzinski vozi kao što vozi sad dcija onda bi mu sa sky-d potrošnja vrlo vjerojatno bila manja.

Autor IcyTexx

Tužno izgleda ova krivulja momenta.

Da, malo tužno izgleda, razmazile su nas ove ove ravne crte momenta od VW-a..

Autor jed2i

Zato jer motor po kubiku ima manje ks + dvije turbine
Kod Volva su to riješili na način da jedan turbo rasterećuje drugi, e sad, ne znam da li je situacija kod Mazde ista (npr Volvo d5 motor)
Takvi, two stage turbo motori redovito prelaze puno km bez ikakvih intervencija.

Ok što motor po kubiku ima manje ks, al kakve direktne veze imaju 2 turbine s trajnošću motora? Imaš neki konkretan primjer što kako i zašto?

I da svi današnji dizelaši s 2 turbine imaju sekvencijalni sistem..

[Bubba]

Ima li netko iskustva s VW servisom, Autorad u Miramarskoj?

Do sada sam bio zadovoljan kod Zubaka u VG ali vise nemam svoj pouzdani kontakt tamo pa mi je to definitivno iz Centra Zagreba predaleko, a ovo mi je de facto 10 minuta pjesice od ureda.

Skoda Citigo, jos pod garancijom.