Automobili

[coconut]

Sve stavke koje si naveo imaju smisla, ali...

Ima ona sitnica da u slučaju problema sa elektranom, okolno područje neće biti naseljeno nekih 10k godina.
Černobil i Fukushima su bile pis-of-kejk u odnosu kako je moglo završiti. I jedan i drugi ni dandanas nisu uspješno riješene da ne predstavljaju opasnost za ljude - u Černobilu će svako malo trebati raditi novi 'sarkofag', a Fukushima proizvodi tisuće tona radioaktivne vode mjesečno.

[Mladenxy]

Autor medo

Bez brige. Nameti koji su trenutno na benzinu i dizlu će uskoro doći i na struju čim bude dovoljno EVa na cesti. Bit će ako potrošiš više od xxxx kW kvartalno plaćat ćeš (puno) više po kWh nego ostala kućanstva. To je prvo.

Kao drugo, što će biti kada pola kućanstava prijeđe na EV i počne puniti po jeftinoj tarifi? Svaki drugi-treći od nas neka potegne 11kW iz utičnice, 10-15min poslije će dvoja vatrogasna kola zalijevati trafostanicu sa svim što imaju. Posvjedočio sam tome samo što uzrok preopterećenja nisu bili EV-ovi.

Neke trafostanice u širem centru Zagreba nisu dovoljno pametne ili održavane da se isključe kada budu preopterećene. A tek u ruralnim dijelovima gdje su kuće...

Pa kaj EV doma iz utičnice potegne toliku snagu? Pa doma kad se puni to traje cijelu noć i 14A osigurač drži bez problema...npr. taj isti osigurač izbaci ako nekaj ideš zavarit.

[CatKiller]

Autor tomek@vz

Ti to mene,a?


https://www.youtube.com/watch?v=Z3BMOCcENao

https://www.youtube.com/watch?v=zbNdtg1Umms
https://www.youtube.com/watch?v=9COuwg8lyzQ
https://www.youtube.com/watch?v=A-M9Z6F18Vk
https://www.youtube.com/watch?v=0ssucYoYtYE&t

Ah Tomek, moram malo :-)

Poklikao sam tvoje linkove:
#1 nesto ne radi nakon ugradnje vlastitih neovlastenih elektronickih dijelova... ne treba dalje gledat
#2 baterija na 90% nakon 90.000km uglavnom besplatnog supercharginga, jedan od prvih Modela 3 u DE -> odlicna vrijednost. Vidi "Bathtub krivulju". Nakon inicijalnog pada se kapacitet stabilizira
#3 Auto iz amerike, 2 god star... nema veze s današnjima
#4 Americki auto, nema veze s tim sto mi vozimo
#5 Clarkson u 2 god starom videu


Napravit ces probnu voznju u novijem autu pa mozes sam prosuditi. Tesla ima 50 promjena/poboljsanja tjedno u proizvodnji, tako da su mnoge ranije nedostatke popravili.

Znam sto je kvaliteta jer imam srece raditi u Mercedesu, cije aute sam skoro sve provozao i ispipao.
Za Tesle koje vozim vec 2 godine (3, Y) ne moras mi traziti tudje sadrzaja s weba.
Imao sam jednog cvrcka kojeg su u prvom servisnom terminu rijesili, osim toga nikakve primjedbe na izradu.

Mogu preporuciti jedan "neutralan" i aktualan video o Model Y Performance od njemackog ADACa:
https://www.youtube.com/watch?v=nnQ0D7AD72U

o materijalima i izradi: "...aber grundsätzlich macht das vernünftigen Eindruck und muss sich nicht hinter anderen Premium Hersteller verstecken...."
Slobodno prevedeno: "sveukupno ostavlja solidan dojam u rangu ostalih premiuma"

I to iz usta njemačkog Autokluba (od kojih HAK voli prevoditi i prenositi razne EV-haterske članke).

[Inovator]

Autor coconut

Sve stavke koje si naveo imaju smisla, ali...

Ima ona sitnica da u slučaju problema sa elektranom, okolno područje neće biti naseljeno nekih 10k godina.
Černobil i Fukushima su bile pis-of-kejk u odnosu kako je moglo završiti. I jedan i drugi ni dandanas nisu uspješno riješene da ne predstavljaju opasnost za ljude - u Černobilu će svako malo trebati raditi novi 'sarkofag', a Fukushima proizvodi tisuće tona radioaktivne vode mjesečno.

Opasnost za ljude predstavlja konstantno i izgaranje plina/ugljena, pa se ne obaziremo. Nuklearna energija je najčišća i najmanje štetna za okoliš. I ekipa koja se lijepi za asfalt prosvjedujući protiv te energije dovoljno govori o shvaćanju što ona zapravo jest.
Da, rizik postoji, ali vjerojatnost kvara odnosno potencijalnog problema na okoliš je zanemariva. Za Černobil valjda svi znamo što je bio uzrok, a Fukushima je zbilja splet okolnosti uslijed kojih je ta elektrana ispala najmanji problem. I svi smo svjesni da je jedini put ka održivosti nuklearna energija.
A nećemo ni pričati o potezima Njemačke koja gasi nuklearke i onda vraća u pogon prastare elektrane na mazut i ugljen. Obnovljivi izvori da, ali ne mogu sudjelovati u ukupnoj proizvodnji prihvatljivo dovoljno. Oni koji znaju materiju, znaju da i ne smijemo graditi EE sustav temeljen na OIE.

Ali, sve ono što struka priča o bilo kojoj tematici je posve nebitno kad odluke donose birokrati. Tako ako netko odluči trajno zabraniti fosilna goriva, svi prelazimo na EV i bok. Tko nema uvjete bude pješačio, koristio javni prijevoz i sl. A oni utopisti koji misle da je to tako jednostavno očito nikad nisu putovali na studij/posao svakodnevno i proživjeli tone stresa.

[CatKiller]

Problem s nuklearkama je u percepciji i nemogucnosti ljudskog uma da barata s kombinacijom iznimno malih vjerojatnosti + velikih posljedica.

Kao let avionom = statisticki najsigurnije, a najvise ljudi se boji.

Gašenje upogonjenih nuklearki je njemački salto mortale čije posljedice ćemo vidjeti tek zimi.

[Inovator]

Autor CatKiller

Tesla ima 50 promjena/poboljsanja tjedno u proizvodnji, tako da su mnoge ranije nedostatke popravili.

Ima ono pitanje je li 50 promjena tjedno pozitivno ili negativno? Pošto sam u ITu, mi se pitamo je li bolji softver sa sto bug fixeva ili onaj s jednim....

Autor CatKiller

Znam sto je kvaliteta jer imam srece raditi u Mercedesu, cije aute sam skoro sve provozao i ispipao.

Što kažeš onda na kvalitetu EQ serija?

[CatKiller]

Autor Inovator

Ima ono pitanje je li 50 promjena tjedno pozitivno ili negativno? Pošto sam u ITu, mi se pitamo je li bolji softver sa sto bug fixeva ili onaj s jednim....

Što kažeš onda na kvalitetu EQ serija?

Svaka promjena počinje kao "Improvement" ili pojednostavljenje. Mislim prvenstveno na promjene u proizvodnom procesu gdje se svaka sitnica optimira na kvalitetu i/ili cijenu. Zamislli to kao 50 distribuiranih softvera ili uOPS. Za svaku cjelinu su poboljšanja rijetka, ali u sumi ispada puno.

EQ vjerojatno mislis na EQE/S, a ne na EQB/A/C.

Što je za tebe točno kvaliteta? Fit/finish i materijali su od guzice na gore vrhunski, sjedala isto tako. Veliki izbor i bezbroj kombinacija boja i materijala. Zazore sam pak vidio svakakve, ali ajde, rana vozila. Izolacija, Heat/Noise/Vibration su nesto posebno i to je ono sto na kraju placas 100k Eura. Krstarice za ugodna duga putovanja.
Neke stvari mi se ne svidjaju (piano lak i kapacitivne tipke), ali ne smijem previse kritizirati .

Evo par fotki mojih vikend vozila:






Jedna iz Maybacha od mene koji ne zna sto je dobar interijer (neke stvari sam zblurao)


Prije nego sto sam odlucio preci na 100% struju, kao najbolje kandidate iz MB "štale" za svoje potrebe sam gledao prošlu E Klasu karavan (S213) i GLB.
E klasa se fantastično vozi i jako je prostrana. GLB mi je bio cool i praktičan kao Mini-G.
Nisam sve aute isprobao pa ako sam izostavio neki vama dragi, ne znaci da je los.

[WraGG]

Khm…
https://www.jutarnji.hr/autoklub/vid...motor-15360704

[fanATIk]

Khm...
https://futurism.com/the-byte/rich-r...s-engine-tesla

[WraGG]

Autor fanATIk

Khm...
https://futurism.com/the-byte/rich-r...s-engine-tesla

Nista to, tvoj clanak nije iz Jutarnjeg

[medo]

Autor CatKiller

Napravit ces probnu voznju u novijem autu pa mozes sam prosuditi. Tesla ima 50 promjena/poboljsanja tjedno u proizvodnji, tako da su mnoge ranije nedostatke popravili.

Također sam do nedavno radio u autoindustriji i često vozio sve i svašta novoga.

Aute treba održavati. To mi je potpuno kontra onoga što Musk prodaje da Tesle praktički ne zahtjevaju održavanje.

Auto se ogrebe, udari, zakači stupić ili rinzol… Ne znam da li je Tesla konačno otvorila svoj ovlašteni servis sa svime potrebnim da se auto popravi. Teslu su ranije kritizirali zbog loše izrade karoserije odnosno da nije baš limar-friendly.

Također autoindustrija i servisi ne vole stalno neke izmjene. To poskupljuje dijelove, uzrokuje rane nestašice dijelova jer ih se proizvodi u manjim količinama i općenito otežava rad na autu jer ne znaš što treba napraviti, kako napraviti, koji dio naručiti i koja je procedura za popravak... Ne znam koliko je to dobro a koliko loše što Tesla stalno nešto mijenja.

Oni što je sigurno loše su OTA updatei koji mijenjaju funkcionalnost auta. Bio je onaj fiasko kada je OTA update preko noći vozačima Tesle promijenio ponašanje papučice gasa za regenerativno kočenje bez obavijesti o tome. Ljudi bi izlazili iz dvorišta i parkirališta i skoro se spucali jer auto ne bi očekivano prikočio kada bi se skroz otpustio gas.

[zgmmax]

Fukushima se desila jer su projektanti isplanirali pomoćne agregate ispod razine mora.

I kad je tsunami val prešao preko mola i potopio postrojenje sa agregatima koji su davali struju da se nuklearka ugasi na siguran način i da se nastavi hlađenje šipki je nastalo sranje.

Da je to bilo dignuto ništa se nebi desilom

[Elder]

Kod prodaje auta, kako realno odrediti cijenu prodaju?

[medo]

Točno. Hlađenje reaktora je ostalo bez struje i reaktor se pregrijao jer su agregati bili prenisko pa ih je tsunami potopio. I opet nitko nije poginuo zbog Fukushime. Umrli su neki ljudi zbog loše evakuacije područja ali ne od radijacije.

S druge strane kada je 70-tih popustila ona velika brana na hidroelektrani u Kini poginulo je 200.000 ljudi. To je samo jedan primjer.

[fanATIk]

Autor WraGG

Nista to, tvoj clanak nije iz Jutarnjeg

Da jedan, dva članka!

https://www.jutarnji.hr/autoklub/gar...-price-9887491

https://www.jutarnji.hr/autoklub/vid...ijeni-15349042

[Visage]

Autor medo

I opet nitko nije poginuo zbog Fukushime. Umrli su neki ljudi zbog loše evakuacije područja ali ne od radijacije.

E moj Medo, da od tebe citam ovakve zakljucke. Kad se nepce sitog covjeka previse osigura navikama ugode, onda sebi i drugima daje brza objasnjenja.

2016. In Iwaki, a town south of the Fukushima nuclear plant,
a doctor conducts a thyroid examination on 4-year-old Maria Sakamoto.
Scientists are puzzled over a high number of thyroid abnormalities
observed so soon after the accident. Toru Hanai



Tens of thousands of people in Japan have been scanned for radiation exposure by medical teams wearing white suits and carrying Geiger counters. When radioactive iodine enters the body, it settles in the thyroid. Children are especially vulnerable.

Japanska vlada, pod pritiskom kompanija, pritisnuta najvecom sramotom, da se objavljuju smrti. Samo prvi dan je izginulo radnika bez zastite.

Radni sastanak u srcu nuklearke dok je radijacija na 1,5km od Nuklearke 112 µSv/h.

Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Photos 5

arhiva snimaka iz zraka, vode, kopna.

1,5 km from Fukushima daiichi nuk. plant radiation level
112 µ Sv/h it is 1000 mSv/year it's highly dangerous.

Gledaj zivotinja prije voznje ka reaktoru :
Inside report from Fukushima nuclear reactor evacuation zone (07.04.2011)


TEPCO je odbio zakopati potrošene gorive šipke u beton, zbog visoke cijene

Trenutno izlaganje radijaciji stanovnika Tokija sigurno će utjecati na njihovo zdravlje i to će osjetiti tek u desetljećima koja dolaze. (04/2012)


Fukushima is going to dwarf Chenobyl. The Japanese government has had a level 7 nuclear disaster going for almost a week but won’t admit it.

Najstrasnije od svega, kad prvenstveno radi djece, nisu mogli umanjiti stetu, onda je vlada jednostavno povecala dozvoljene doze izlaganja. Genijalno, zar ne? Kao da je ih je neka korporacija pisala, a ne vlada koja brine za stanovnike:

After the accident of Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant, Japanese government has raised the legal public dose limit of radiation exposure for Fukushima prefecture from 1mSV per year to a provisional limit of 20mSV per year, comparable level to “radiation controlled areas” (areas exposed to 0.6 μSV or more per hour). Because of this new standard, big cities such as Fukushima city and Koriyama city were not designated as evacuation zone, but quite a few families escaped immediately after the explosion. However, maximum residents including children chose to stay, because of their economic reason, family reason, etc.

In Fukushima city, a group of mothers and fathers who concerned about the impact of radiation to children gathered and established “Fukushima Network for Saving Children from Radiation (Kodomo [=Children] Fukushima)” on April 25th, 2011 and started their activities from May 1st. The next day of the establishment, Kodomo Fukushima started negotiation with the government for evacuation of children in Fukushima to safer place
.

FUKUSHIMA Update 2018 (IT'S ALL DEAD!)

Djeca koja su odrasla u zatvorenim vrtovima, pjescanicima i igralistima:



Halo Bing, imas nekretninu blizu vode?

Japan’s Nuclear Cover-up Continues, Nine Years after the Fukushima Disaster

Pa bilo je barem nekoliko tema i na ovome forumu.

Nuklearna prica ima velike prednosti, dok ti, ja ili nasa djeca, ne placaju njen napredak. Sve dok se ne desi nama. Tada, garantirano, vise nije cista, jos manje sigurna. Tada te vise niti jedna tema na PCE-u ne moze zanimti, ni retro, ni najnoviji IT, nista vise nije vazno.

...

[Exy]

Autor Visage

Nuklearna prica ima velike prednosti, dok ti, ja ili nasa djeca, ne placaju njen napredak. Sve dok se ne desi nama. Tada, garantirano, vise nije cista, jos manje sigurna. Tada te vise niti jedna tema na PCE-u ne moze zanimti, ni retro, ni najnoviji IT, nista vise nije vazno.
...

Ne znam samo čemu ova patetika? Iz nje proizlazi da su eto svi ostali načini generiranja struje čisti kao suza i nikad nikome nisu ništa napravili, jedino eto to cijepanje atoma nam radi probleme i sad nam djeca ne mogu van iz vrtića nego moraju biti cijelo vrijeme unutra, kao u dobrom broju vrtića u Zagrebu npr.
Spominješ korporacije, a upravo su one izlobirale (preko svojih korisnih idiota "zelenih") da se ugase nuklearke u Njemačkoj pozivajući se na Fukushimu, jer zna se da su tsunamiji u Bavarskoj ozbiljan problem. Zato se sad spaljuje ugljen, to je puno zdravije.

Prošle godine su nuklearne elektrane proizvele oko 9% električne energije, worldwide. Spaljivanje ugljena 36%. Vjerojatno je više ljudi pomrlo u rudnicima ugljena samo prošle godine nego što će ukupno od posljedica Fukushime. A uz to znamo da nečisti zrak nikad nikog nije ubio

[medo]

@visage slažem se s tobom. Skrenuo bih pažnju na dvije stvari:

Prva je ta da mi u Zagrebu cijeli život živimo sat vremena vožnje od NE Krško. Druga je da spaljivanje starih fosila ubije milijune ljudi svake godine! Tu ne mislim na transport nego na elektrane i industriju. Razlika je samo u tome što radijacija to učini brže i vjerojatno ružnije dok te toksični dim ugljena i sl. (vrlo) polako i podmuklo truje da to niti ne kužiš niti možeš prstom pokazati u to.

Kako god bilo potreba za energijom će samo rasti. Ne vidim što bi drugo osim nuklearne energije moglo zadovoljiti a da je CO2 neutralno.


Kada bi sutra ugasili sve nuklearne elektrane u svijetu morali bi to nadoknaditi spaljivanjem fosila što bi proizvelo preko milijardu tona CO2 godišnje ne računajući ostale vrlo toksične supstance u dimu.

[Inovator]

Autor Elder

Kod prodaje auta, kako realno odrediti cijenu prodaju?

Prodjes po oglasnicima i vidis stanje s obzirom na stanje/godiste/opremu i sl. Pa onda napravis subjektivnu procjenu svog vozila. Ako ga ne prodas u nekom zeljenom roku, spustis cijenu
Trziste diktira cijene, neovisno o tome koliko tebi tvoj auto vrijedi.

[Visage]

Autor Exy

Iz nje proizlazi da su eto svi ostali načini generiranja struje čisti kao suza i nikad nikome nisu ništa napravili

Niti sam rekao, niti mislim da su savrsene. U materiji nema savrsene solucije, svaka tehnolgija sanirajuci stare probleme, solucijom, automatski stvara i nove. Jos manje imam idealnu zamjenu, svakako ne u obimu danasnje potraznje konzumenata.

Samo sam dao misao, dal covjek mora najtezim evolutivnim putem (patnjom) sagledavati posljedice, samo kad ih sam dozivi na sebi ili bliznjima.

Autor Exy

Spominješ korporacije, a upravo su one izlobirale (preko svojih korisnih idiota "zelenih") da se ugase nuklearke u Njemačkoj pozivajući se na Fukushimu, jer zna se da su tsunamiji u Bavarskoj ozbiljan problem. Zato se sad spaljuje ugljen, to je puno zdravije.

Ima istine, ali tesko je dohvatiti doseg korisnih budala (od kojih zeleni trenutno sigurno jesu) u raznim konstelacijama moci/interesa, te strategija, u koje nazalost nemam uvida.

Njemacka kuda trenutno plovi gubi obris svoje biti, pravi socijalni eksperiment. Jos 1989. kad sam na autobusnim stanicama u Muchenu, Reutlingenu, gledao prve vece (organiziranije) sramezljive prilive Turaka koji su znali primati hranu po autobusnim stanicama, sjetim se razgovora s dva oceva prijatelja, industrijalca u Grunwaldu, kuca nasuprot Rummeniggea i koju stotinu metara od Bavaria Film studija. Njihov razgovor mi se cinio kao SF prica, da domicil u zemlji najveceg reda i blagostanja, pljuju po vlastitim ljudima! Tako sam cuo, za vrijeme, cak i mastanje, kako bi se bilo korisno ocijepiti od ostatka. Vec tada, na vrhu piramide industrijalaca, smatrali su, da samo nekolicina nosi najveci teret napretka i dobrostanja ekonomiki, te da je ostatak pokrajina tek hrpa parazita koja se na njima krpa i sudjeluje u prici o uspjehu. A tek kad je porez dosao na tapetu, onda su krenule i teske psovke.
A koje li je to bajno vrijeme svijeta bilo. Neki nisu vise ni zivi, pitam se kako bi danas opisali svoju zemlju?

Autor medo

Kako god bilo potreba za energijom će samo rasti. Ne vidim što bi drugo osim nuklearne energije moglo zadovoljiti a da je CO2 neutralno.

Nemam cime prosipati pamet i tvrditi da imam alternativu, samo mi se cini da bi se mogao puno toga odreci danas, bez cega sam mislio da ranije ne mogu. Te daleko u prirodu udaljiti, uz minimalnu pomoc energije.

Slusao sam na IRB-u pricu o nekakvoj novini, tvrdeci (po okolis) da postoji nova tehnologija (?) koja moze u nekoliko godina ocistiti , ono za sto se tvrdilo da treba proci 50 godina. Ali, nisam dalje ni pitao, ni razmisljao. Sad me sjeti dok pricamo.

[coconut]

Ako Porsche može staviti Turbo na svoj EV (idiotizam na n-tu), može i VW staviti GTI na EV Golfa.
https://www.index.hr/auto/clanak/vol...go/2484114.asp

[goran1985]

Autor CatKiller

Danas je udarno na cestama, mogu ti reci trenutno stanje za Tesline punjace jer vidim u aplikaciji:

- Karlovac 7/8 zauzeta -> besplatno punjenje zbog guzve
- Zagreb 3/6 zauzeta
- Sl. Brod 1/6 zauzeta
- Senj 4/4 zauzeta, 5 min cekanje -> besplatno punjenje zbog guzve
- Otocac 6/6 zauzeta, 25 min cekanje -> besplatno punjenje zbog guzve
- Zadar 2/6 zauzeta, besplatno punjenje
- Split 2/6 zauzeta
- Vrgorac 1/6 zauzeta

Izgleda da se u špici sezone Tesla odlucuje smanjiti nervozu na najfrekventnijim superchargerima besplatnim punjenjem.

Koja je cijena punjenja na njihovim Superchargerima?

Kum u Vrgorcu je iznajmio teren za njihove punjače na 10 godina, koliko znam nakon toga je to njegovo, može nastaviti raditi.
Samo, kako se tehnologija punjenja mijenja, tko zna hoće li tada imati koristi od punionice. Prošlo je doduše sigurno već 4-5 godina od kad je puštena u pogon.

[HCS]

Autor fanATIk

Khm...
https://futurism.com/the-byte/rich-r...s-engine-tesla

Poseban krug pakla za ovo

[coconut]

Evo malo otkrivanja tople vode
https://www.index.hr/auto/clanak/str...i/2484313.aspx

[Hamm]

Ma nemoguće! Pa kaj nemaju doma svi solarne sisteme od 40k eura i još 50k eura za JEDNO vozilo? Evo ja sam NAPROSTO FRAPIRAN lažima koje ovi mediji iznose.

[CatKiller]

Poprilicno jednostran članak, ali veselit ce ekipu u komentarima.
Nitko nije rekao da ce biti jednostavno, nego da je nužno kako bi dugoročno osigurali održivost načina života koji danas imamo.

Treba na drugu stranu klackalice treba postaviti naftnu industriju sa svim svojim ekoloskim, geopolitickim i zdravstvenim utjecajem te "odvagnuti"

Autor goran1985

Koja je cijena punjenja na njihovim Superchargerima?

Kum u Vrgorcu je iznajmio teren za njihove punjače na 10 godina, koliko znam nakon toga je to njegovo, može nastaviti raditi.
Samo, kako se tehnologija punjenja mijenja, tko zna hoće li tada imati koristi od punionice. Prošlo je doduše sigurno već 4-5 godina od kad je puštena u pogon.

Trenutno u HR 0,40€ - 0,44€.

Ovisno o autu, ispada 7-9€/100 km ako se puni samo na autocesti.
Tko je pun od kuce pa stane jednom nadopuniti 80%, taj se vozi po 3-4€/100 km.

[lowrider]

A di je stalo s torijskim nuklearkama?
Ah da, imaju beskoristan bezopasan otpad ccc....

Ili su sve nade u fiziji

[Hamm]

Autor CatKiller

Nitko nije rekao da ce biti jednostavno, nego da je nužno kako bi dugoročno osigurali održivost načina života koji danas imamo.

Koji je to način života?

Neka ukinu u potpunosti besmislene i bezpotrebne jeftine letove, neka smanje brodski promet, utuve babuskarama u glavi da nije drama ako se pojave u istoj boleci na poslu dva dana za redom, zabraniti jeftine smeće dućane kao kik, new jorker, zara i ostala ogavna sranja, neka ukinu ili maksimalno ograniče plastičnu ambalažu itd...

Automobilski promet je kap u moru. Sve droljice i pederi koji lete iz zajebancije negdje da bi opalili selfi imaju više putrana glavi nego mi normalni.

Ekipa iz bivše firme je s onim smećem od rajan aira letila u London na KAVU. IZ ZAJEBANCIJE! Pazi...i onda sam ja problem.

[xlr]

Zato imamo papirnate slamke. Baby steps

[zkljaja]

Jedini nacin da vise od trenutnih 5% populacije boli ona stvar za ekologiju je ekonomsko stanje, Sirotinju apsolutno zaboli kifla za ekologiju kad si može priuštit samo 20 godina starog Passata dizela. Da bi postigli ekonomski prosperitet treba nam jeftina energija koja utječe na cijene svega oko nas. Koja je ono energija jeftina i efikasna? Solari? Vjetar?


I tako smo blizu kolapsa populacije, nebu uskoro imao tko zagađivati