Automobili

[Hamm]

Pitanje je zašto? Ne žele da ljudi razviju strah od EV koji ako im se zapali ispred kuće ili nedaj bože u kući neće nikada ugasiti i da će im sve izgoriti? Isto je i s javnim garažama itd...

[Igorr]

Autor Hamm

Ja bi više od svega volio vdijeti kako mi netko od zelenih izračunava koliki je carbon footprint toga svega kaj je izgorilo i to zbog tobože zelenih automobila. To bi volio više od svega.

Mene je isto zanimalo, ali nisam uspio naći odgovor

Ono što jesam našao je ovaj rad -> https://ineris.hal.science/ineris-00973680/document

Ukratko i pojednostavljeno (ako ja nisam omašio nešto bitno u radu, što je da se razumijemo isto moguće) - količina ispuštenih štetnih i toksičnih tvari te CO2 u slučaju požara je poprilično slična kod EV vs ICE kad se uspoređuju slični auti.

Teško je sad znati točno (jer koliko je još dodatne štete/zagađenja napravila ovakva šteta na tankeru? vs. Koliko dodatne štete u svijetu naprave neki ICE požari?) ali bih rekao ovako:

1. na osnov ovog rada koji kaže da je po vozilu to više manje slična količina zagađenja za ICE vs EV
2. te na osnov toga da je broj zapaljenja kod EV auta oko 25 po 100,000 prodanih, a kod ICE je oko 1500 po 100,000 prodanih
3. a ICE prodaja auta je i dalje daleko daleko veća od prodaje EV vozila na globalnoj razini

= trebalo bi se dogoditi još jako jako puno požara na tankerima da bi došli na istu količinu zagađenja na godišnjoj razini kao ICE.

*ovo govorim samo u slučaju požara, bez ubacivanja računice da ICE i dalje izgaraju direktno naftne derivate tokom cijelog životnog vijeka, a EV samo indirektno u slučaju da je struja od punjenja dobivena iz elektrana na fosilna goriva

[Hamm]

Ne može biti isto kada se večina ICE ugasi prije nego kaj izgori do kraja, a dok to sa EV nije isto. Ok jasna mi je razlika u brojkama ICE vs EV ali kada EV postanu dominantniji ili makar "tu negdje", kaj će ona biti? Zapali se i kaj...izgori? Cijeli...ICE ok da zna se dogoditi da izgori do kraja ali realno ako dođu službe one ga ugase. ICE kao i EV šire požar na susjedne autombile/vozila. Ali kaj kada pored ICE nije ICE nego EV ili pored EV je još jedan EV. Tko će ugasiti taj cluster fuck?

[Igorr]

Autor Hamm

...ICE ok da zna se dogoditi da izgori do kraja ali realno ako dođu službe one ga ugase.

A to je zanimljivo pitanje, za koliko ICE požara uspiju doći na vrijeme i ugasiti auto prije nego izgori do kraja?
Bila bi zanimljiva statistika, jer sad mi možeš prodati bilo što od 10 do 90%

Autor Hamm

ICE kao i EV šire požar na susjedne autombile/vozila. Ali kaj kada pored ICE nije ICE nego EV ili pored EV je još jedan EV. Tko će ugasiti taj cluster fuck?

A to se vjerojatno i dogodi na ovim tankerima.

Kažem ti, sve se svodi na kraju na igru brojeva, a nitko nam ne može dati baš točne brojeve.

Onako odokativno bih rekao da je zbog silne količine ICE u svijetu te brutalno veće šanse da se dogodi požar sa ICE vs EV - veća generalna šteta od ICE.
Dok se omjer sveukupne količine vozila ICE vs EV dovoljno promjeni, će vjerujem i tehnologija baterija dovoljno poboljšati (promjeniti kemiju?) da nemamo više tih problema sa EV.

Ovaj dio zaključka izvlačim iz guzice naravno
Ali već se dosta govori o raznim next gen baterijama koje bi trebale riješiti taj problem, samo je pitanje kad će to realno doći na tržište i u mass production (neke kao već i jesu, mislim da one natrij baterije koje kinezi trpaju u neka vozila sa manjim dometom su već "vatrootporne").

[CatKiller]

Pih, Kinezi i Tesla posalju godisnje milijun auta brodovima u europu - nikad nista (tm).

Svabe posalju 25 komada medju 4000 auta > sve se zapali i potone brod . To ne govori o tehnologiji nego tko je ovladao njome. Nije se prosle god isto tako zapalio i potonuo brod pun VW/Porsche/Bently egzemplara?

(P.S. nema sluzbene informacije sto je uzrokovalo zapaljenje i gdje je nastalo)

Fun fact, prije 2 tjedna se zapalio slican brod s 1200 auta. Medju njima nula EVa: https://abc7ny.com/newark-nj-firefig...lled/13472286/

[Tajl3r]

Autor Hamm

Evo linkao je Tajl3r. Ima toga na pretek. Pa bio je tu netko na pce tko je vatrogasac i potvrdio je to. Valjda bi oni trebali znati.

Kada brod izgori i ako potone ide na dno...ne znam hoće li ga vaditi van. Vjerojatno budu ali...što će biit s tom gomilom izgorenih baterija?

Ima ali ne kod nas toliko jer tu ljudi ne voze toliko EV ,dvi situacije su kolege imali zadnja tesla se stopila sa asfaltom koliko vode sa iskrcalo a nikakve koristi, pjena ni slucajno radi kemijskih reakcija ova vatrootporna deka je odlicna stvar ako tako funkcionira prvi put vidim iako se spominjalo i ranije da se to jos testira...nebi u neku raspravu ev vs gorivo kako kome a mogu samo reci da ce valjda naci nekakvo rijesenje sta prije jer dobro je kad u tom vozilu nema nikoga pa ko hebe auto ako me razumite nekad treba ljude izvlacit jel...

Sent from my SM-G985F using Tapatalk

[bigAdvance]

Autor CatKiller

(P.S. nema sluzbene informacije sto je uzrokovalo zapaljenje i gdje je nastalo)

Naravno da nema, ali to ne donosi klikove.

https://electrek.co/2023/07/26/surpr...rgo-ship-fire/

"What the quote clearly doesn’t mean is that the Coast Guard is blaming this fire on an electric car.
And how do we know that? Well, we called them and asked them. And they told us that, no, they have not made a statement to that effect, because they don’t know the cause of the fire yet, and that this seems to be speculation in the media."

Istina, članak je sa electreka koji je biased, ali vjerojatno ne bi riskirali svoj ugled lažući ovako nečime.

Autor Hamm

Ok jasna mi je razlika u brojkama ICE vs EV ali kada EV postanu dominantniji ili makar "tu negdje", kaj će ona biti? Zapali se i kaj...izgori? Cijeli...ICE ok da zna se dogoditi da izgori do kraja ali realno ako dođu službe one ga ugase. ICE kao i EV šire požar na susjedne autombile/vozila. Ali kaj kada pored ICE nije ICE nego EV ili pored EV je još jedan EV. Tko će ugasiti taj cluster fuck?

Evo još jedno istraživanje: https://www.diva-portal.org/smash/ge...TEXT01.pdfTest

U zaključku piše:
The factors that enable fire to spread are similar for EVs and ICEVs. One additional risk for ICEVs is the possibility of liquid pool fires. Such fires may result from the rupture of the petrol or diesel tank, for example due to external heating. Liquid pool fires may increase the fire spread, the extent of which depends on factors such as, the amount of fuel, the incline of the flooring and drains adjacent to the vehicle.
For EVs, the possibility of jet flames from the battery pack could potentially contribute to fire spread. Jet flames are commonly deflected underneath the vehicle and could potentially reach a neighbouring vehicle and cause ignition. However, to the best knowledge of the authors, specific studies of this phenomenon have not yet been performed. Compared to jet flames from gas tanks, such as a CNG tank, jet flames from EVs are substantially shorter (in length and duration), as noticed during several large scale vehicle fire tests performed at RISE.

Da, ako se baterija zapali, gori vrlo intenzivno i dugotrajno, ali jako limitiranog dosega (pričamo o bateriji, ne o plastici u autu).

Što se tiče klimatske katastrofe kada EV padne na dno oceana i slično...samo ću ostaviti jedan link tu: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oil_spills

[Colop]

.
Recimo trajekti su opremljeni prskalicama sa vodom i u slučaju požara valjda bi to ugasilo normalni auto - ICE.
Što kad dođe do požara električnog vozila na trajektu?
EV gori intezivno satima, čak i da ga uspiješ odvući od drugih auta (a na trajektu načelno ne mozes to napraviti) imaš recept za katastrofu.


Poslano sa mog SM-N770F koristeći Tapatalk

[The Exiled]

Autor bigAdvance

Istina, članak je sa electreka koji je biased, ali vjerojatno ne bi riskirali svoj ugled lažući ovako nečime.

Ma, čim je Electrek u pitanju, bilo kakva objektivnost i istraživačko novinarstvo pada u vodu - nemaju ugled koji bi potencijalno ugrozili, kad im je većina materijala čisti plaćeni oglas zapakiran kao članak. Kaj se općenito električnih vozila tiče, već smo u nebrojeno navrata imali ovakve osvrte i svi se slažu da nema ništa loše u tome da se populariziraju, samo istovremeno krenu priče i uvjeravanja da se struja proizvodi branjem tratinčica, a svaka proizvodnja baterija i popratna EV vožnja - rezultira rastom livada. Ništa drugo da je malo manje tih PR gluposti i bog-bogova.

[Hamm]

Autor CatKiller

Pih, Kinezi i Tesla posalju godisnje milijun auta brodovima u europu - nikad nista (tm).

Svabe posalju 25 komada medju 4000 auta > sve se zapali i potone brod . To ne govori o tehnologiji nego tko je ovladao njome. Nije se prosle god isto tako zapalio i potonuo brod pun VW/Porsche/Bently egzemplara?

(P.S. nema sluzbene informacije sto je uzrokovalo zapaljenje i gdje je nastalo)

Fun fact, prije 2 tjedna se zapalio slican brod s 1200 auta. Medju njima nula EVa: https://abc7ny.com/newark-nj-firefig...lled/13472286/

Da, nema službenih informacija i to je često plodno tlo za teoretičare. Iskreno da je na tom brodu i bio EV ne bi se čudo da su prešutjeli. Zapravo me čudi da je ovo došlo u medijie da EV gore i da su zapalili cijeli brod...

Autor bigAdvance

U zaključku piše:
The factors that enable fire to spread are similar for EVs and ICEVs. One additional risk for ICEVs is the possibility of liquid pool fires. Such fires may result from the rupture of the petrol or diesel tank, for example due to external heating. Liquid pool fires may increase the fire spread, the extent of which depends on factors such as, the amount of fuel, the incline of the flooring and drains adjacent to the vehicle.
For EVs, the possibility of jet flames from the battery pack could potentially contribute to fire spread. Jet flames are commonly deflected underneath the vehicle and could potentially reach a neighbouring vehicle and cause ignition. However, to the best knowledge of the authors, specific studies of this phenomenon have not yet been performed. Compared to jet flames from gas tanks, such as a CNG tank, jet flames from EVs are substantially shorter (in length and duration), as noticed during several large scale vehicle fire tests performed at RISE.

Da, ako se baterija zapali, gori vrlo intenzivno i dugotrajno, ali jako limitiranog dosega (pričamo o bateriji, ne o plastici u autu).

Što se tiče klimatske katastrofe kada EV padne na dno oceana i slično...samo ću ostaviti jedan link tu: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oil_spills

Da, ne možemo gledati bateriju kao bateriju moramo gledati auto kao cjelinu jer gori cijeli, a ne samo baterije. Ovaj zaključak je točan ali ne gore ni tankovi tako često kada gore ICE. Gore večinom oko motornog prostora zbog kvarova na elektrici...

Da moram birati kaj će mi se zapaliti u garaži EV ili ICE...birao bi ICE kao i svi vi.

[coconut]

Zamisli da se zapali i potone jedan ovakav. Hiroshima usred Sueza.

https://revijahak.hr/2023/07/26/zavr...ovnoj-primjen/

[tomek@vz]

Autor coconut

Zamisli da se zapali i potone jedan ovakav. Hiroshima usred Sueza.

https://revijahak.hr/2023/07/26/zavr...ovnoj-primjen/

Davno je moj profa povijesti znao reći da onaj koji ne poznaje povijest osuđen je ponavljat iste greške...


https://www.youtube.com/watch?v=cYj4F_cyiJI


S obzirom na događaje u Ukrajini i da bi NE Zaporižje moglo "procvjetat" - neznam bas dal Nuklearna energija ima budućnost. Bilo gdje (iako je "najzelenija" s obzirom da nema vise jeftine nafte od rusa)...al dosta politike.

[Campeonato]

Koliko je samo nuklearnih podmornica s obje strane "nestalo" u moru tokom hladnog rata, i da pukne par nuklearki na kopnu, bilo bi samo kap u moru..

[hash]

Autor tomek@vz

S obzirom na događaje u Ukrajini i da bi NE Zaporižje moglo "procvjetat" - neznam bas dal Nuklearna energija ima budućnost.

Iskreno, ne vidim neku razliku izmedju miniranja i dizanja u zrak nuklearke i bacanja ekvivalenta nuklearki na elektranu drugog tipa.

Edit:
Okej, pogledao sam video sto si postao sad.

https://www.youtube.com/watch?v=QFgcqB8-AxE

[Igorr]

Nego, malo više on topic - da li je netko od vas kupio novi auto iz neke druge zemlje EU?
Kupio bih kao pravna osoba.

Ako sam dobro skužio:
1. treba platiti PPMV, ali kako kupujem električni auto onda bi to bilo 0 EUR?
2. treba platiti naknadu za gospodarenje otpadnim vozilima. Za ovo nisam uspio naći neki konkretan izračun, da li znate kako se računa ili možda imate link na neki kalkulator?
3. PDV se plaća u HR a ne u zemlji gdje se kupuje. Tj. 50% jer 50% možeš odbiti (odnosno 100% ako ti vozilo koristi za tvoje djelatnosti a ne za prijevoz zaposlenika)

Ako sam išta falio ili imate ikakva konkretna iskustva iz prve/druge ruke - molim da podijelite, zahvaljujem!

[coconut]

Ako već kupuješ EV, ne bi li ti bilo pametno pričekati jesen da FZOE objavi novi natječaj na sufinanciranje vozila? 10k EUR nije za bacit.

[Igorr]

Autor coconut

Ako već kupuješ EV, ne bi li ti bilo pametno pričekati jesen da FZOE objavi novi natječaj na sufinanciranje vozila? 10k EUR nije za bacit.

Ne mogu se prijaviti za to jer kupujem Polestar, a nemaju predstavnika u hr :/

A i da imaju predstavnika u hr, opet imam 3 razloga za naručit sad:
1. pitanje bi li me autokuća prijavila na vrijeme (jer je i dalje ona šema najbržeg prsta)
2. ako me i prijave na vrijeme, opet ne moram dobiti - što sam i saznao na teži način iz prve ruke na ovom prošlom natječaju. Prvo mi javili da sam "dobio" pa nakon 3-4 mjeseca da ipak nisam jer je autokuća greškom uploadala tipa 6 dokumenata od traženih 7 (za 7. dokument su slučajno opet uploadali 6. ).
Dopisivali se sa njima ovi iz autokuće i pokušavali ih nagovoriti, dopisivao se i ja sa njima i žalio kako to uopće nije moja greška i da sam ja sve na vrijeme dostavio... džabe, ne fermaju 2%
3. Polestar sad za prednarudžbe daje do 10k EUR dodatne opreme for free (koju bi pod obavezno i onako naručio), tako da mi je to maltene 10k u džepu, a ne da ovisim o x faktora

[coconut]

Panduri su konačno onog bisera što godinama divlja Splitom proslijedili gdje mu je i mjesto - u zatvor. Još da bace ključ ćelije...

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...u/2482979.aspx

[Libertus]

Autor Igorr

Ne mogu se prijaviti za to jer kupujem Polestar, a nemaju predstavnika u hr :/

A i da imaju predstavnika u hr, opet imam 3 razloga za naručit sad:
1. pitanje bi li me autokuća prijavila na vrijeme (jer je i dalje ona šema najbržeg prsta)
2. ako me i prijave na vrijeme, opet ne moram dobiti - što sam i saznao na teži način iz prve ruke na ovom prošlom natječaju. Prvo mi javili da sam "dobio" pa nakon 3-4 mjeseca da ipak nisam jer je autokuća greškom uploadala tipa 6 dokumenata od traženih 7 (za 7. dokument su slučajno opet uploadali 6. ).
Dopisivali se sa njima ovi iz autokuće i pokušavali ih nagovoriti, dopisivao se i ja sa njima i žalio kako to uopće nije moja greška i da sam ja sve na vrijeme dostavio... džabe, ne fermaju 2%
3. Polestar sad za prednarudžbe daje do 10k EUR dodatne opreme for free (koju bi pod obavezno i onako naručio), tako da mi je to maltene 10k u džepu, a ne da ovisim o x faktora

Daj malo više info o tom Polestar.
Uzimaš iz neke druge EU zemlje ili?

[Hamm]

Autor coconut

Panduri su konačno onog bisera što godinama divlja Splitom proslijedili gdje mu je i mjesto - u zatvor. Još da bace ključ ćelije...

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...u/2482979.aspx

Ima malo više kandidata za zatvor.

Kada bi barem ista pravila vrijedila za sve..zamisli snimaš se kako voziš 328 i ne bude ti ništa. Fenomenalno.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...o/2401257.aspx

Bravo za muriju za ovog debila iz Splita. Još samo da krivosuđe ne "zezne".

Autor Libertus

Daj malo više info o tom Polestar.
Uzimaš iz neke druge EU zemlje ili?

Polestar....Volvo
Cupra...Seat
DS..Citroen



:kokice:

[Igorr]

Autor Libertus

Daj malo više info o tom Polestar.
Uzimaš iz neke druge EU zemlje ili?

Polestar 3
Da, obavezno EU, i što bliže, tako da prvenstveno gledam Njemačku, Austriju i Italiju.

Autor Hamm

Polestar....Volvo
Cupra...Seat
DS..Citroen



:kokice:

Mućki provokatoru
Ali je, dijele iste platforme, isti ćaća kinez je u pitanju.

[Libertus]

Gledao sam global do stranice pa nije ništa posebno prikazivao, a i kako su tekstovi bili napisani učinilo mi se da je iz USA firma.

Kada sam prebacio na DE, tek su se onda vidjele specifikacije modela i konfigurator.

Baš sam taj model 3 gledao, 100.000€ s opremom. Dobro su ga zacijenili.

[Igorr]

A ja gledam kombinaciju gdje bi samo nadoplatio za ova kožna sjedala sa ventilacijom i masažom, i nadoplatio bih za bolje farove. Pilot Pack i Plus Pack daju for free za prednarudžbe.
Performance pack i dodatan Lidar nemam namjere uzimati.
Ispod 90k onda ispadne, a dobio bih ga u drugom kvartalu 2024. (sa dodatnim lidarom treba čekati dodatnu godinu).

I dalje je to dosta, ali ono... ovaj auto mi je doslovno wet dream otkad sam ga vidio
Nekima se vjerojatno neće svidjeti ali meni je top.

[Hamm]

Ovo https://www.volvocars.com/hr/cars/v90-cross-country/

Bubreg, pola jetre i jedno plućno krilo.

B4 AWD mild hibrid. Dizel jasno. Topčina.

[Igorr]

Autor Hamm

Ovo https://www.volvocars.com/hr/cars/v90-cross-country/

Bubreg, pola jetre i jedno plućno krilo.

Trajekt
Je, gledao sam ga i ja više puta.

Meni je svaki "novi" volvo počevši od nove XC90 generacije (ima već fini broj godina otkad su ga predstavili) - top.
I izvana, a posebno iz unutra.
A osobno mi je S90 najljepši, u određenim konfiguracijama i bojama mi je batmobil ali sa dozom klase

V90CC je idealan za nekog tko ne voli klasičan SUV a opet želi malo povišeniji auto, a mjesta za putnike i teret ko u priči...

[Hamm]

Doslovce trajekt. Ogromni su. CC mi je super baš kao i scout, all-terail i all-road...taman mrvicu povišeno za bolna leđa i koljena, a nije suv priča koji ne volim.

[Igorr]

Ma kužim, neki ljudi su alergični na SUV i kužim zašto.
Ja ne volim "klasična" SUV vozila, isto bi prije isao na CC nego XC da moram birati, ali ove neke nove "space shuttle" kerefeke su mi super

[The Exiled]

Autor The Exiled

Ma, čim je Electrek u pitanju, bilo kakva objektivnost i istraživačko novinarstvo pada u vodu - nemaju ugled koji bi potencijalno ugrozili, kad im je većina materijala čisti plaćeni oglas zapakiran kao članak. Kaj se općenito električnih vozila tiče, već smo u nebrojeno navrata imali ovakve osvrte i svi se slažu da nema ništa loše u tome da se populariziraju, samo istovremeno krenu priče i uvjeravanja da se struja proizvodi branjem tratinčica, a svaka proizvodnja baterija i popratna EV vožnja - rezultira rastom livada. Ništa drugo da je malo manje tih PR gluposti i bog-bogova.

Nastavno na prijašnju raspravu vezanu za požar i potencijalni uzrok istog, nažalost ispada da Obalna straža moli Electrek i sl. "novinare" da ih ne zamaraju s pizdarijama.

Electrek "novinar" je u "članku" od 2.000+ riječi navel da su nazvali Obalnu stražu, samo da ne ispadne da je potencijalni uzrok EV, jer im se cijela stranica bavi EV, Tesla, Musk, SpaceX hvalospjevima.

Do not call the Coast Guard (the emergency number and/or operational number) for questions, comments and suggestions regarding the fire aboard the Fremantle Highway.

The car carrier burning off the Dutch coast since Tuesday night is carrying nearly 500 electric vehicles, ship charter company "K" Line said on Friday, significantly more than the 25 initially reported by the coastguard. There were 3,783 vehicles on board, including 498 battery electric vehicles, a Tokyo-based spokesperson for K Line (Kawasaki Kisen Kaisha), which had chartered the vessel, said. He declined to say anything about the car brands, including whether or not it included any cars from Japanese manufacturers. The coastguard said on its website Thursday the cause of the fire was unknown, but an emergency responder is heard in a recording released by Dutch broadcaster RTL saying "the fire started in the battery of an electric car".

[Hamm]

O zar je još moguće da gori.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...-suti-15359751

[medo]

Svaki vlasnik Tesle će ti reći da ti auti ne gore i da su to gluposti

Ipak oni najbolje znaju jer voze te aute