Automobili

[bigAdvance]

Autor GoGzS

Ovakve izjave su mi top. Stvarno ne volim ulazit u ove rasprave EV vs. ICE, al ovakve izjave ne mogu ne komentirati. U tih 40 km dnevno average ulaze i godisnji, izleti etc. koji se obicno desavaju oko raznih blagdana kad onda ne idem samo ja vec svi zivi idu na duzi put.

Pisao sam ovdje vec o tim "sezonskim migracijama" i kako to izgleda u civiliziranim zemljama (bio sam ciljano u Finskoj i Svedskoj autom za vrijeme midsommera). Svedjani imaju obicaj ici na countryside za vrijeme midsomera, i uz svu tu naprednu infrastrukturu (buduci da je ta regija leader u EV-evima kako se i ovdje hvali) nisu imali po raznim odmaralistima i benzinskama ni priblizno dovoljno punjaca kad je ekipa krenula na vikendice.

U zivotu nisam vidio vecu stoku od EV ekipe na odmaralistu na jednom jezeru na sjeveru Svedske, i ne krivim ih. Infrastruktura je totalan promasaj. Odmaraliste je imalo 20 brzih tesla punjaca, ali je tako koncipirano da je parkirno mjesto, punjac. I sta kad dodje 21. auto? Gdje stane u red, nasred ceste kuda auti prolaze da odu na ostatak parkinga? Kak onda ostali prolaze dok EV-i formiraju redove "po cesti"?

Bilo je cca 50 EV-ova koji su kruzili po parkingu cekajuci da se punionica oslobodi, i onda svadje tko je prvi "u redu" jer efektivnog reda nema niti moze biti. A po svemu sto sam vidio na tom 10k km tripu, apsolutno sva mjesta sa punjacima su tako koncipirana da je formiranje "reda" prakticki nemoguce.

Ne zelim zamisliti ako je to tako usred Svedske izgledalo, kako to izgleda na jednom odmaralistu prema jadranu, kad zaprzi 35 C u hladu, a 20ak EV-a se bori za 5 punjaca. Hvala, ali ne hvala. Na taj nacin ne zelim skupit svojih 40 km/8 kWh dnveno average sa autom.

Taj problem postoji, ali je riješiv. Dodaj kapacitete, uvedi queue sistem, limitiraj charging time i/ili penaliziraj zaparkirače.

Konkretno si naveo 50 automobila u čekanju i 20 supercharging punionica. Da si na začelju tog reda - čekat ćeš cca 60 minuta.

Dakle jednom do dva put godišnje kada ideš na put (round trip) ćeš čekati po 1h na punjenje automobila. Ukupno 4h.

Koliko vremena godišnje potrošiš na servis ICE-a? Izmjenu ulja? Odlaske na benzinsku? Dam se kladit da je više od 4h

Na kraju krajeva - EV-eve kupuju pretežito ljudi koji si mogu priuštiti early adopter tax. Ti ljudi imaju izbora. Da je to čekanje tolika drama kakvom se predstavlja vjeruj mi da bi se riješili svojeg EV-a. Ali to ne rade, valjda postoji neki razlog.
Ja nisam "oženjen" za svoju teslu, ima mana. Ali vrline posjedovanja takvog auta mi uvelike nadjačaju njegove mane.

[1v@n]

Pa infrastruktura je bila i bit će problem, osim ako netko odluči sve gradove sravniti sa zemljom i izgraditi sve opet iz nule. Ovo nabijanje brojeva sa stavljanjem punjaca svakih par stotina metara po užem centru grada je smijurija.
Imamo tisuće punjača, ali joj, baš nisu u rezidencijalnim dijelovima grada.

Pogledaš gdje ljudi žive i koliko ti punjača i prostora treba da barem svako drugo kućanstvo ima EV i sve ti je jasno.

Živim 25km od Brands Hatcha i taman mi je došao plan za idućih par mjeseci. Pa samo jedan Racing trucks vikend nadoknadi sve što se uštedi co2, dima, čađe i ostalog onečišćenja, a gdje je sav popratni cirkus oko tog

[Mladenxy]

Fora je u tome će cijena struje na punionci izjednačiti sa benzinom...od kuda bi se inače financirala birokracija. Za srednji sloj malo ili ništa koristi od EV, osim korist u vidu manje zagađenja zraka što je sigurno pozitivno.

[riceburner]

Autor GreenLife

Što ne valja sa Hankook gumama?

pa na autu od 74k eur ocekujem da se proizvodjac ne cigani s kineskim gumama, vec da dode neka premium guma u skladu s ostatkom auta...


hankuk sam dobio na sluzbenom caddyu, cak i sefica koja nije neki vozac je skuzila da guma ne valja pisljiva boba i uzela nam conti premium contact...

[coconut]

FYI - Man. City na svojim dresovima ima reklamu za Nexen gume, a mislim da sam je vidio i na reklamnim ekranima uz aut linije.

[The Exiled]

Autor Mladenxy

Fora je u tome će cijena struje na punionci izjednačiti sa benzinom...od kuda bi se inače financirala birokracija. Za srednji sloj malo ili ništa koristi od EV, osim korist u vidu manje zagađenja zraka što je sigurno pozitivno.

Tak i bude, tj. već je krenulo prema tome da se cijene struje na punionicama polako, ali sigurno izjednače s nepopularnim derivatima, samo kaj su svi još uvijek u efektu medenog mjeseca kaj se električnih vozila tiče. I lako za razvijene države diljem svijeta, ali kod nas, gdje su jedno te isti na vlasti već 30 godina, a misteriozni AP opravdava i glorificira sveopću pljačku svega - implementacija solidne EV infrastrukture, bude samo još jedna u nizu afera na temu izvlačenja sredstava iz EU fondova. Samo da bi na kraju sve skupa bila standardna financijska malverzacija, a većinom nesposobne institucije koje su pod AP kontrolom, neka lijepo rade svoj posao - stavljanja spisa na dno ladice.

Utjecajni HDZ-ovac sa sinom uhvaćen u krađi kablova s punionice za EV vozila za koju se žestoko zalagao!

[nepalac]

Autor riceburner

pa na autu od 74k eur ocekujem da se proizvodjac ne cigani s kineskim gumama, vec da dode neka premium guma u skladu s ostatkom auta...


hankuk sam dobio na sluzbenom caddyu, cak i sefica koja nije neki vozac je skuzila da guma ne valja pisljiva boba i uzela nam conti premium contact...

Opet lupetanje
Pojedinci su očito čuli samo za mišelin i conti, a sve drugo im je škart.
Daj se malo informiraj, hankook nije kinez nego korejac i bas kao i ranije spomenuti nexen spada u sami vrh po kvaliteti.
Gume na tom Audiu A4 nisu iste kvalitete i sastava kao na crap caddyu, bez obzira što na obje gume piše hankook, sastav gume se slaže prema dimenziji i namjeni.
Njihove gume se koriste u hrpi moto sportova, sigurno ne bez razloga i jer su škart.

[Inovator]

Evo zelenog auta.

[coconut]

Stari je zapeo za Dustera, ali nije siguran bi li uzeo dizlo ili benz+plin kombinaciju koja je osjetno jeftinija. Ima li tko iskustava sa tim motorom?

[Mommistake]

Ovisno o vožnji kakvu stari radi.

Ako radi male i kratke relacije, do 10k km/godišnje, prva, druga, treća, dizel je sve samo ne dobar izbor.

Mislim da je ovaj benzinac super izbor za taj auto.

Uzmi u obzir koliko ti je blizu mjesto gdje možeš plin tankat i uzmi u obzir da je to 1.0, da neće biti nekakvih preticanja po autoputu i slično.

Ali lagana, gradska, penzionerska vožnja, mislim da je to super izbor.

[riceburner]

Autor nepalac

Opet lupetanje
Daj se malo informiraj, hankook nije kinez nego korejac

u cem je razlika, kina korea?

[CatKiller]

Autor Inovator

Evo zelenog auta.

Za puni kontekst bi trebao znati da je to razvijeno na racun drzavnog proracuna. BMW se "izborio" za financiranje projekta i napravio aute tudjim parama za svoj dzep.

Imao je Mercedes prije par godina GLC F-Cell i vidjeli da nista od toga. Cijena, kompleksnost, packaging su ekonomski nesavladivi.

Cisto za usporedbu:
eAuto je dosao na trziste 2012, danas je globalni udio u prodaji oko 15%
FCEV je dosao na trziste 2013. Samo godinu dana iza Modela S je predstavljen Hyundai ix35! Danas je udio auta na vodik 0.0001%.

Na vodik ce prijeci teska industrija, kemija i mozda 2% teskog prometa. Auti, kamioni, vlakovi...zaboravi (tj. ekstremno niska vjerojatnost).

Moja teorija: Vodik se najavljuje vjecito kao "next best thing" jer je velikom ulju (tm) bolje da cekas nesto bolje od BEVa i ili kupis ICE ili vozis stari auto. Naravno to je bolje i za proizvodjace koji nemaju konkurentne elektricare (khm Toyota, BMW).

Nedavno je cak i Hyundai odustao sluzbeno od vodika.

[coconut]

Autor Mommistake

Ovisno o vožnji kakvu stari radi.

Ako radi male i kratke relacije, do 10k km/godišnje, prva, druga, treća, dizel je sve samo ne dobar izbor.

Mislim da je ovaj benzinac super izbor za taj auto.

Uzmi u obzir koliko ti je blizu mjesto gdje možeš plin tankat i uzmi u obzir da je to 1.0, da neće biti nekakvih preticanja po autoputu i slično.

Ali lagana, gradska, penzionerska vožnja, mislim da je to super izbor.

Stari sada vozi Corollu 1.4 90KS. Jedina vozila kojeg ona može preteći je smetlarski kamion i ono vozilo za čišćenje ceste. Prema tome, to mu neće faliti.
Dosta često ide na selo, a to mu je 100km autoputa i onda još 20-tak km lokalnih cesta.
Koliko sam vidio, Duster s plinom dođe oko 3,5k EUR manje od dizela i još dobije bon za 2.000l goriva na Petrolu. Nema šanse da s dizlom dođe na 0 u slijedećih 10g.

[lowrider]

To je turbo benzin u Dusteru. To ide osjetno bolje od te Corolle.

Pa kolko to ispadne, 2000l goriva (misliš plina?) je još 1800eu u noFcima

[D1viry]

Autor nepalac

Opet lupetanje
Pojedinci su očito čuli samo za mišelin i conti, a sve drugo im je škart.
Daj se malo informiraj, hankook nije kinez nego korejac i bas kao i ranije spomenuti nexen spada u sami vrh po kvaliteti.
Gume na tom Audiu A4 nisu iste kvalitete i sastava kao na crap caddyu, bez obzira što na obje gume piše hankook, sastav gume se slaže prema dimenziji i namjeni.
Njihove gume se koriste u hrpi moto sportova, sigurno ne bez razloga i jer su škart.

Michelin, Goodyear, Pirelli, Continental, Bridgestone, Hankok, Nexen ..... se proizvode na strojevima jednake kvalitete. Pitanje je samo u smjesi, temperaturi, tlaku, vremenu kuhanja, itd. Kako znam? Znam zato što jedna firma proizvodi strojeve za sve navedene firme, a i još poneku.
Izvor informacija? Ta firma.

[Pomo]

Autor lowrider

To je turbo benzin u Dusteru. To ide osjetno bolje od te Corolle.

Pa kolko to ispadne, 2000l goriva (misliš plina?) je još 1800eu u noFcima

Bon je za 15% popusta na Petrolu na plin.

[coconut]

Koliko sam gledao, Duster s plinom i full opremom dođe 20,6k. Dizel je 1.700 EUR skuplji i kad tome dodaš još tih 1.800 EUR goriva/plina i dođeš na 3,5k EUR razlike.
Da bi došao na 0, moraš prijeći jaaaako puno km i zato mislim da mu je dizel neisplativ.

EDIT: sada vidim da su promijenili uvjete i da se radi o 15% popusta na cijenu goriva do 2000l. Ok, i to je neka lova, ali daleko od 1.800 EUR.

[Wolverine]

Autor riceburner

hankuk sam dobio na sluzbenom caddyu, cak i sefica koja nije neki vozac je skuzila da guma ne valja pisljiva boba i uzela nam conti premium contact...

Jednako kao što nije svaka Bridgestone ili GY guma ista tako nije ni svaka Hankook ista. Što bi ja sad trebao pljuvat po komplet Bridgestone paleti guma jer su im Eko Turanze koje dolaze tvornički na Priusima škart samo takav?

Hankook odavno nije smeće od gume, a i za Nexen sam se iz prve ruke uvjerio da je poprilično dobra guma za svoju cijenu. Na kraju, nije neki problem bacit oko na testove guma pa vidit gdje tko stoji obzirom na verziju i dimenzije gume.

[b1tterman]

Vidim da su ovdje rasprave o EV-ima fokusirane uglavnom oko teze da sva električna energija dolazi iz elektrana na ugljen i druge "prljave" izvore.

Na zapadu nije rijetkost da neki opskrbitelji struju proizvode 100% obnovljvo.


Konkretno, u Irskoj 12 najvećih dobavljača struje se diče 100% strujom iz vjetroelektrana ili solarnih elektrana.


Također se zanemaruje da dobar dio EV vlasnika ima na kućama solarne panele, neki i baterije. Kad je sunčan dan, punim svoj EV potpuno besplatno, a inače po noćnoj tarifi.


Vidim da je i dalje puno hejta prema Teslama, prvenstveno od ljudi koji nikad nisu ni sjeli u jednu. Nije samo električni pogon poanta tih auta, nego i cijeli koncept minimalizma i jednostavnosti korištenja.


Siguran sam da bi dobar dio hejtera bio konvertiran nakon probne vožnje - isti je osjećaj kao kad imaš svoj rootani, modani, debloatani,overklokirani huawei, pa prvi put primiš u ruke iPhone 14. Jednostavno su skroz drugačiji svjetovi.

[vex]

Autor markecSMB

Čovjek je stručnjak, diplomirani je inženjer i dobro ti je rekao.

Zašto ne postaviš pitanje zašto svi ostali stručnjaci u svim ostalim tvrtkama koje proizvode automobile su odbacili vodik.

Tih par koji rade protutipove samo muzu poticaje. Vodik ima previše problema da bude alternativa ICE.

Rekao je direktor iz toyote da je i EV corava posla.

Bas ce do jaja izgledati kad bude sa 6 kata visio kabl dole na parking dok se puni EV . I onda takvih 40 .

Kad mi neki EV guy krene govoriti kako EV ne zagaduje, onda ja dobijem proljev. Da ne spominjemo podcast od Rogana od neki dan kad lik prica kako u Kongu ljudi kopaju kobalt, pa bolestima i raku nema kraja, zene sa djecom na ledjima itd... Tko ce nasmagati tog sranja ??

Sve je to lijepo jer da, ne zagadjujes ovdje nego tamo negdje ...

[The Exiled]

Autor b1tterman

Vidim da je i dalje puno hejta prema Teslama, prvenstveno od ljudi koji nikad nisu ni sjeli u jednu. Nije samo električni pogon poanta tih auta, nego i cijeli koncept minimalizma i jednostavnosti korištenja.

Siguran sam da bi dobar dio hejtera bio konvertiran nakon probne vožnje - isti je osjećaj kao kad imaš svoj rootani, modani, debloatani,overklokirani huawei, pa prvi put primiš u ruke iPhone 14. Jednostavno su skroz drugačiji svjetovi.

Tesla općenito ostavlja dojam da je riječ o iPhoneu na kotačima, tak da je ta poveznica sasvim OK. Ono gdje se lome koplja su uvjeravanja da je Tesla baš kao i Phone nešto najbolje ikad, dok su Musk i Jobs sami lemili svaki i najmanji dio uz istovremno držanje oka na dizajnu. Naravno, kod nas je pak dodatni efekt statusnog simbola podjednako za Tesla aute i iPhone mobitele. U firmi kao službena vozila imamo nekolicinu Tesli, hrpu hibridnih Toyota i KIA modela, uz većinu preostalih standardnih dizel i benzinskih primjeraka iz VW ponude i svi redom su i više, nego OK za ono čemu služe. Isto kak se zaposlenicima na biranje daju Android i iPhone uređaji, pa svatko odabere kaj mu/njoj više odgovara. Kombinacija Tesle i iPhonea je najčešća kod onih koji nikada ne bi dali svoje nofce za tak nešto, dok istovremeno ne prestaju recitirati sve moguće propagandno reklamne letke, a njihova osobna vozila i mobiteli koštaju ko par šrafa na mojem biciklu. Kaj sam htel reći, nije tehnika ništa kriva, niti se mrzi Tesla (EV općenito) i iPhone, ali nakon nekog vremena, teško je već slušati kojekakva prenemaganja.

[CatKiller]

Autor vex

Rekao je direktor iz toyote da je i EV corava posla.

Bas ce do jaja izgledati kad bude sa 6 kata visio kabl dole na parking dok se puni EV . I onda takvih 40 .

Kad mi neki EV guy krene govoriti kako EV ne zagaduje, onda ja dobijem proljev. Da ne spominjemo podcast od Rogana od neki dan kad lik prica kako u Kongu ljudi kopaju kobalt, pa bolestima i raku nema kraja, zene sa djecom na ledjima itd... Tko ce nasmagati tog sranja ??

Sve je to lijepo jer da, ne zagadjujes ovdje nego tamo negdje ...

Direktor Toyote je upravo dao otkaz i predao firmu bossu Lexusa koji se zalaze za elektrifikaciju. Vidi
https://cardealermagazine.co.uk/publ...ew-boss/279716

Na Rogana kao izvor informacija nemam protuotrov.
Razmotri ovaj moralni kompas: kad se ratuje po Bliskom istoku, Saudijci salju koljace po svijetu i rade sto hoce jer pumpaju naftu, random diktatorcici koji se naftnim novcem drze na vlasti... to ti je pretpostavljam ok?

Osobne vrijednosti po stranu, postoji globalna organizacija za sljedivost materijala baterija, evo primjer:

https://www.globalbattery.org/action...-test/pilot-3/
https://www.globalbattery.org/action...-test/pilot-2/
https://www.globalbattery.org/action...-test/pilot-1/


Osim toga, vecina baterija koja se danas stavlja u aute su na LFP kemiji u kojoj nema ni kobalta, ni mangana ni nikla etc.

Problem infrastrukture u gradovima je rjesiv. Da se svake godine 1-2% parkirnih mjesta opremi AC punjacima, to je to. Nazalost HR kaska, ali to znaci samo da ce se kasnije napraviti taj pomak.

Autor The Exiled

....

Dobar komentar, vecina ljudi nije emotivno vezana ni za auto ni za njegov pogonski stroj. Nekome se svidja minimalizam s velikim ekranom, nekome bogatstvo materijala i tipki.

Na kraju se vecinom svodi na omjer dobivenog i ulozenog, uz ispunjavanje pojedine želje ili osobnog gušta.

Danas tko kupuje BEV, Tesla nudi najvise za novac.

Model 3 RWD - 46.000€
VW ID3 - 51.000 (slično opremljen)
BMW i4 - 67.000 (slično opremljen)

Model Y RWD - 47.000€
VW ID5 - 56.000 (slično...)
Kona EV - 52.000€

Itd.

U DE oduzeti 6750€ poticaja i ispada me Model 3 kao dobro motorizirana i opremljena Octavija.

Na kraju T ispada racionalan izbor i najmanje na bazi emocija (ljubav prema brandu i sl.)

[SPLiFF]

Autor D1viry

Michelin, Goodyear, Pirelli, Continental, Bridgestone, Hankok, Nexen ..... se proizvode na strojevima jednake kvalitete. Pitanje je samo u smjesi, temperaturi, tlaku, vremenu kuhanja, itd. Kako znam? Znam zato što jedna firma proizvodi strojeve za sve navedene firme, a i još poneku.
Izvor informacija? Ta firma.

Sigurno nije Harburg Freudenberger Belišće
Imao sam Hankook, bile su mi odlične. Prodao s autom nakon 2g, i dalje odlične.
Imao sam i ContiPremium Contact 5, bile su odlične ali su pucale jedna za drugom nakon 2 godine.
Imao i Bridgestone, ispucale po bočnicama.
Sve nove kupljene sa novijim DOT-om

[Hamm]

Autor coconut

Stari je zapeo za Dustera, ali nije siguran bi li uzeo dizlo ili benz+plin kombinaciju koja je osjetno jeftinija. Ima li tko iskustava sa tim motorom?

Ima stari od frenda. Nema nikakve zamjerke osim kad je krcat jbg uz breg na autoputu moras saltati u nizu.

[The Exiled]

Autor CatKiller

Dobar komentar, vecina ljudi nije emotivno vezana ni za auto ni za njegov pogonski stroj. Nekome se svidja minimalizam s velikim ekranom, nekome bogatstvo materijala i tipki.

Na kraju se vecinom svodi na omjer dobivenog i ulozenog, uz ispunjavanje pojedine želje ili osobnog gušta.

Jasno, nadovezal sam se čisto iz razloga, jer svaki dan gladam i slušam kojekakve hoštaplere, a onda ne znaju kak prebaciti slider za rikverc u Tesli koju toliko hvale ili nemaju pojma složiti eSIM na iPhoneu koji im je etalon za mobilne uređaje.

Ista stvar za Intel, AMD, nVidia, Radeon ili bilo čim sličnim u kontekstu tehnike i tehnologije općenito, pa su najglasniji oni koji to nemaju i ne koriste svakodnevno, dok ostatak ljudi fino kupi, koristi i boli ih briga.

[gil]

Elektro-motor je trenutno najbolji pogonski stroj i ni jedan motor s unutrašnjim sagorjevanjem mu nije ni blizu. no sirotinja poput mene a ima ih jako puno ne mogu si priuštiti novi BEV, polovni su isto neisplativi. Vrijeme punjenja i doseg me isto odbija. Moj čađo ako pazim može 1500 km bez stajanja, u odnosu na EV veliiiiika razlika.

[rap_4_life]

Autor gil

Elektro-motor je trenutno najbolji pogonski stroj i ni jedan motor s unutrašnjim sagorjevanjem mu nije ni blizu. no sirotinja poput mene a ima ih jako puno ne mogu si priuštiti novi BEV, polovni su isto neisplativi. Vrijeme punjenja i doseg me isto odbija. Moj čađo ako pazim može 1500 km bez stajanja, u odnosu na EV veliiiiika razlika.

Izvini Gretta jel se znamo
Turbo benzina has entered the chat
Na ložu se grije

[Newbie Pro]

Autor gil

Elektro-motor je trenutno najbolji pogonski stroj i ni jedan motor s unutrašnjim sagorjevanjem mu nije ni blizu. no sirotinja poput mene a ima ih jako puno ne mogu si priuštiti novi BEV, polovni su isto neisplativi. Vrijeme punjenja i doseg me isto odbija. Moj čađo ako pazim može 1500 km bez stajanja, u odnosu na EV veliiiiika razlika.

Kaj vozis i gdje da uspijes navuci 1500 km po tanku?

Sent from my M2101K6G using Tapatalk

[vex]

Octavia 1.6dizel 1200km ako vozis normalno, cak i bahatih 140 po autoputu

[vex]

Autor CatKiller

Direktor Toyote je upravo dao otkaz i predao firmu bossu Lexusa koji se zalaze za elektrifikaciju. Vidi
https://cardealermagazine.co.uk/publ...ew-boss/279716
.

Problem infrastrukture u gradovima je rjesiv. Da se svake godine 1-2% parkirnih mjesta opremi AC punjacima, to je to. Nazalost HR kaska, ali to znaci samo da ce se kasnije napraviti taj pomak.

Pa i dalje je on to rekao, dao otkaz ili ne. I ne samo on, vecina.

Ma da u pravu si, nek to govno od punjaca strsi na svakom parkirnom mjestu , ma naprosto do jaja. Ja mislim da je to genijalno. Neka i odrezu svo raslinje, drvece i zivu ogradu da ne smeta

Jebote normalni ljudi ce uskoro bjezati u sto vece vukojebine, nosite si taj napredak