Hi-Fi

[Flikoman]

@ Imagine

Bože, al je ta skretnica peglana, pogotovo visokotonac.

Danas sam bio u VŽu na Žarula festu i svega se vidjelo i čulo. Bio je i ilimzn s čuvenom "crvenom ivericom"

[Imagine]

Autor syss

imaju moji silveri isto feritnu zavojnicu, tako da ako je dobro za njih, bit će dobro i za tvoj centar

Pa nebi čovjek ništa drugog ni očekivao (znaš več onu priču o firmama i maksimiziranju profita) ali kod nekakvih diy uradaka je to neočekivano za vidjet pa spominjem zbog toga...
imao sam na umu odgovarajuče zračne ali kako su bile oko 120 eura po komadu trebao sam se odreči samogradnje komp. zvučnika a to nisam htio. Dosadilo mi je da me bude sram što nemam komp zvučnike.

Autor Botlorn

Nije nikakva zvjer ali se "čuje" dosta kad se pali i gasi, ....

"Čuje se" kao ...čuje se dok ne postigne radnu temperaturu

ili čuje se kao glasni "pop" ?

Autor Flikoman

@ Imagine

Bože, al je ta skretnica peglana, pogotovo visokotonac.

Što bi tek rekao na ovu.

Autor Flikoman

Danas sam bio u VŽu na Žarula festu i svega se vidjelo i čulo. Bio je i ilimzn s čuvenom "crvenom ivericom"

i jesi dobio koju novu ideju što bi sljedeče samogradio?

[Botlorn]

Autor Imagine

"Čuje se" kao ...čuje se dok ne postigne radnu temperaturu

ili čuje se kao glasni "pop" ?

Čuje se glasni "pop". Dok radi, nemam apsolutno nikakvog šuma. Nego kad se pali i gasi taj "pop" mi govori "ostavi me upaljenog, nemoj me stalno palit i gasit"
Pa sam odlučio ovdje provjeriti.

[Swarm dude]

Ne trebaš se brinuti zbog tog pop zvuka, jedino ako je pot okrenut na blizu 10/10
To je normalna stvar kod nekih pojačala a za pojačalo i općenito elektroniku je preporučljivo da ostanu uključeni ako se često koriste. Osim što izbjegneš tranzijentne pojave tijekom uključivanja (kao što je taj pop zvuk), pojačalo će ostati koliko-toliko ugrijano dok miruje i spremno za slušanje što je nama kao audiofilima bitno

[syss]

jel pop iz zvučnika ili releji iz pojačala?

[Imagine]

Autor Swarm dude

Ne trebaš se brinuti zbog tog pop zvuka, jedino ako je pot okrenut na blizu 10/10
To je normalna stvar kod nekih pojačala ....

S čime si ti to imao posla da gledaš to kao "normalno" ?

Kod bilo kakvog normalnog ampa to NIJE normalno te se ima razloga za zabrinutost jer nije zdravo za zvučnike.

U pojačalima se zvučnici pale s kašnjenjem/ zadrškom a za prebacivanje kanala je obavezan nekakvi mute sklop.
Kako to točno radi u pojačalima / što je ovde otišlo - to bi trebali znat forumaši tehničari - oni koji svako malo ovde ulete pokenjat nečiji mod

[syss]

Autor Imagine

...oni koji svako malo ovde ulete pokenjat nečiji mod

priznajem, svako malo me pokenjaju

[Imagine]

LOL. Ti se ne javljaj dok ne zamjeniš one ferite

[Botlorn]

Vidim da je došlo do potencijalne zabune. Pop se ne čuje iz zvučnika, nego iz pojačala iste sekunde (možda pol sekunde kasnije) kad ga upalim.
Više zapravo neki "ck" nego pop.
Ali to mi se uvijek činilo kao tipični mehanički zvuk paljenja, nisam mislio da bi mogao bit problem.

[syss]

relej... ne brini, to štiti od istog tog "pop" na zvučnicima

@imagine... ne sjećam se sad, ali mislim da je jedna špula zračna, druga feritna, tako da sve ima svoje razloge.

znaju kine... ovaj, britanci

[Swarm dude]

@ Imagine - Naglasak na bilo kakav normalan amp
Nisam čuo tog HK pri paljenju no znam da ima pojačala/receivera koji to rade zbog nedostatka adekvatne zaštite na izlazima. Ne budu zvučnici riknuli od slabašnog popa tj. te kratkotrajne DC komponente, djed ima neki metuzalemski stereo receiver koji radi isti pop već valjda 30 godina i zvučnici su mu i dalje u potpunosti funkcionalni. Nikad nije pojačano do ibera, ili su zvučnici možda ekstra kvalitetni pa su zato izdržali, u što sumnjam
Osim toga, kada na svom ampu uključim iPod isto radi pop (sam iPod) pa se isto ništa nije dogodilo

[Imagine]

Autor Botlorn

Vidim da je došlo do potencijalne zabune. Pop se ne čuje iz zvučnika, nego iz pojačala iste sekunde (možda pol sekunde kasnije) kad ga upalim.
Više zapravo neki "ck" nego pop.
Ali to mi se uvijek činilo kao tipični mehanički zvuk paljenja, nisam mislio da bi mogao bit problem.

Nema od tebe audiofila kad ti treba ovoliko da razlikuješ 'pop' od 'klik'

Inače, releji kod paljenja- gašenja su ništa. Kad ja prebacim na TV na procu i krenem vrtit kanale ...to klika u svih 16. Isprva mi je išlo na živce jer je NAD bešuman al se čovjek navikne zbog nekih drugih pogodnosti

Autor syss

@imagine... ne sjećam se sad, ali mislim da je jedna špula zračna, druga feritna, tako da sve ima svoje razloge.

znaju kine... ovaj, britanci

Naravno da upotreba feritne zavojnice ima svoj razlog. Cijena

Meni skretnica traži zavojnice od 2,7mH (0,168 Ohm) te od 3,0 mH (0,185 Ohm)
Te vrijednosti se za normalne novce dobiju relativno jednostavno s feritnom zavojnicom.
Ali zračne zavojnice tih vrijednosti... takva zračna je 120 eura jer traži debelu žicu a bakar nije jeftin niti je ista lagana za smotat. A vjerovatno ista nije ni lagana za smjestit. Ne mislim toliko na fizički koliko na "da ne utječe na ništa ostalog"...

btw, profiv feritnih se dosta kenja ali mislim da nema šanse za saturaciju iste s cca 100w koje ionako zvučnik rijetko 'povuče'.

[syss]

naravno da nema šanse jer rx6 sviraju savršeno

hoću reći mimo tih svih specifikacija, komponenata i inih "gluposti" na kraju je bitan jedino krajnji rezultat, a to je ono kaj svi čujemo kad sjednemo guštat ispred hajfaja.

p.s. fascinantno mi je kako zavojnice i kabeli od 100-200-300€ mogu "svirat" bolje od sh pojačala koji je aktivna komponenta

p.p.s. znam, znam... svaka roba ima svog kupca

[Flikoman]

Autor Imagine

Što bi tek rekao na ovu.

A gle, svašta čovjek vidi. Ovisno kak to radi.

Autor Imagine

i jesi dobio koju novu ideju što bi sljedeče samogradio?

Naravno Cijevno pojačalo. Do kraja 2012. valjda bude.

Autor syss

p.s. fascinantno mi je kako zavojnice i kabeli od 100-200-300€ mogu "svirat" bolje od sh pojačala koji je aktivna komponenta

Ne miješaj zavojnice i kablove u istoj rečenici

[syss]

zato što je zvukovna razlika feritne i zračne špula vrlo velika?

Autor syss

hoću reći mimo tih svih specifikacija, komponenata i inih "gluposti" na kraju je bitan jedino krajnji rezultat, a to je ono kaj svi čujemo kad sjednemo guštat ispred hajfaja.

A kaj misliš kako dolazi do tog rezultata? Što kvalitetnije komponente se utuku unutra to je krajnji rezultat, odnosno kvaliteta zvuka bolja. (osim ako neka komponenta ima neki design problem)

Jedino o čemu se može raspravljati je da li se ulaganjem od recimo 200 eura dobiva bolja kvaliteta na nekoj komponenti od ulaganja tih istih 200 eura u neku drugu komponentu.

Iliti: Osnovna cijena komponente + cijena modifikacija > Osnovna cijena skuplje komponente

ako tako nije ne isplati se. Postoje slučaji kada se isplati jedno, a kada se isplati drugo.

--

Koliko god hifi "frikovi" ne željeli priznati kada govorimo o zvuku i o eletronici stvari su egzaktne i mjerljive. To kaj 95% hifi frikova ima svoje subjektivne fiks ideje je drugi par rukava. "Nije problem" staviti mjerni uređaj na mjesto gdje osoba u sobi sluša muziku i "snimiti karakteristiku".

[syss]

smatram da je puno bitnija topologija i dizajn od kvalitete samih komponenata... naravno da bi se oboje dobilo treba zavući malo dublje ruku u džep.

možeš ti i sa jeftilen komponentama složiti mrak stvar, ali moraš imat debelog zvučnog i tehničkog staža sa adekvatnom mjernom opremom.

[Flikoman]

Djelomično si u pravu. Topologija je jako bitna, no kad ćeš i ako ikad budeš probao nešto dogradit, doradit tamo gdi je to bitno, mislim da više ništa nećeš smatrati nego budeš uvjeren da je kvaliteta komponenti bitna.

Što se tiče dizajna, na što si točno mislio?

A što se tiče špula, mislim da i sam znaš kakve su zračne, a kakva su feritne, te koje su im prednosti, odnosno mane.

[syss]

mislim na samu izvedbu štampe... tipa staviš turbo komponente, ali zbog same izvedbe imaš brum ili crosstalk ili te masa yebe ili nešto treće.

oke ima sve svoje prednosti i mane, ali evo recimo kolegi treba špula čija zračna izvedba košta 120€, ffs za te novce kupiš entry set zvučnika, a ne komad namotanog drota.

[Flikoman]

Hm, ne znam ja kakve to Imagine kupuje špule ako koštaju 120eur komad, ako sam dobro pročitao u njegovom postu. Može se to kupit za puno jeftinije.

A ovo gore što si rekao, stoji.

[Imagine]

Autor syss

naravno da nema šanse jer rx6 sviraju savršeno

Zadovoljan si ? Lažove......

Mislim da nema onoga kojih vrag pusti na miru / koji NIKAD nisu razmišljali u smjeru " kako bi bilo da to modam / stavim skuplji dio"

Autor Mad_Duke

Jedino o čemu se može raspravljati je da li se ulaganjem od recimo 200 eura dobiva bolja kvaliteta na nekoj komponenti od ulaganja tih istih 200 eura u neku drugu komponentu.

Iliti: Osnovna cijena komponente + cijena modifikacija > Osnovna cijena skuplje komponente

ako tako nije ne isplati se. Postoje slučaji kada se isplati jedno, a kada se isplati drugo.

Ovo si vrlo dobro i jednostavno sročio / sažeo!

Autor Flikoman

Hm, ne znam ja kakve to Imagine kupuje špule ako koštaju 120eur komad, ako sam dobro pročitao u njegovom postu. Može se to kupit za puno jeftinije.

Kao što rekoh , spomenute zavojnice nisam mogao sebi priuštit jer nisu upadale u buđet bez odricanja nečeg drugog.
Ali nešto "puno jeftinije" bih mogao sebi priuštiti pa ,daj mi reci gdje se to kupuje jefinije?

Inače , ovdje imaš feritnu (koju sam uzeo) a ovdje zračnu istih vrijednosti. Zračna je naravno bolja ali za cijenu zračne kupiš 5 feritnih. Jeli zračna baš 5x bolja ? Misliš da bi ta zračna zavojnica u skretnici napravila neku nevjerovatnu razliku u zvuku da ti opadne vilica
...da bi napravila toliku razliku da nikad nečeš sebi postaviti pitanje " jesam li mogao živjet s kojom manom za 5x manje uloženog". Pitam te ozbiljno.

btw, da nebi mislio da sam izvukao nepotrebno skupu zračnu....ovdje imaš još jedne koje rade custom 'preko bare'. Pogledaj cijenik.

[Flikoman]

Pa čemu, pobogu, 3.0mm žica? 1.5mm - 2mm je taman pravi optimum, a kupiš ih puno jeftinije, čak i bez ovih suludih plastika, čista špula.

[syss]

jako sam zadovoljan stvarno, sad mi jedino brige zadaje preskakajuči cd player, pa nikak se natjerat do elmatisa po cdm novi, a i imam neke sitnice za apgrejdat cd.

[Imagine]

Autor Flikoman

Pa čemu, pobogu, 3.0mm žica? 1.5mm - 2mm je taman pravi optimum, a kupiš ih puno jeftinije, čak i bez ovih suludih plastika, čista špula.

1.5-2mm je optimum ? Kakav optimum - o čemu ti ?

Dao sam ti primjer 2 zavojnice istih vrijednosti a ti pitaš čemu 3mm žica na zračnoj.

@syss
provaj ga malo očistit. Možda mu udahne malo života. Ionako nemaš što izgubit.

[Flikoman]

Ma nebitno, mislio sam da hoćeš kupit takvu špulu, s 3mm žicom, kakvu si i linkao. Optimum što se tiče serijskog otpora špule.

A ako gledamo detaljnije, nisi ni dao dobar primjer. Naravno da će zračna s 3mm žicom koštat daleko više nego feritna s 1.4mm žicom.

[Imagine]

Autor Flikoman

Ma nebitno, mislio sam da hoćeš kupit takvu špulu, s 3mm žicom, kakvu si i linkao.

Pa ne mogu reči da mi nije palo na pamet

Autor Flikoman

Optimum što se tiče serijskog otpora špule.

i opet ti o optimumu

Ako shema skretnice traži zavojnicu od 3,0 mH otpora od 0,185 Ohm a ti želiš zračnu jer je feritna smeče koje bi trebalo zabranit ....pa zar nije očito da da tu ne možeš utrpat "zavojnicu od 1.5mm žice s optimalnim otporom"

Autor Flikoman

A ako gledamo detaljnije, nisi ni dao dobar primjer. Naravno da će zračna s 3mm žicom koštat daleko više nego feritna s 1.4mm žicom.

Kakav primjer bi bio primjereniji od dvije zavojnice istih vrijednosti ?

[Flikoman]

Poanta je da nećeš skužit razliku između špule s 2mm žicom i špule s 3mm žicom jer je kod te debljine žice razlika u serijskom otporu vrlo mala. Znači, povećanjem debljine žice, razlika u serijskom otporu same špule se ne smanjuje linearno.

Eto, tu dolazi taj optimum koji tebe muči. 1.5 - 2mm žica za špulu je čist taman, bez obzira što ti shema traži. Tu ogromnu razliku u novcu utroši na nešto pametnijeg jer razliku skužit nećeš

Autor syss

jako sam zadovoljan stvarno, sad mi jedino brige zadaje preskakajuči cd player, pa nikak se natjerat do elmatisa po cdm novi, a i imam neke sitnice za apgrejdat cd.

Sazovi ždere pa ti ja kupim kad već živim 50 metri od dotičnog hehe :P

[syss]

takvu hegemoniju obžderavanja i oblokavanja si više ne želim priuštiti

@imagine... čisto već i ništa.

[Flikoman]

Autor syss

čisto već i ništa.

A koji je player u pitanju?