Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD Radeon
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 06.04.2008., 19:35   #511
the-rider
ha?
Moj komp
 
the-rider's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Poreč
Postovi: 540
izgleda da je moja otegla papke
tj. izgleda da sam je kupio zgorenu
probao sam sve moguce drivere, windowse nanovo, i uvijek isto, u svim igrama artefakti
testirao sam sa burnin-om, kaze da je memory otisla
s kojim bi jos programom mogao testirati da budem siguran da je krepala?
the-rider je offline   Reply With Quote
Staro 06.04.2008., 19:54   #512
windfucker
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor the-rider Pregled postova
izgleda da je moja otegla papke
tj. izgleda da sam je kupio zgorenu
probao sam sve moguce drivere, windowse nanovo, i uvijek isto, u svim igrama artefakti
testirao sam sa burnin-om, kaze da je memory otisla
s kojim bi jos programom mogao testirati da budem siguran da je krepala?
Probaj ATITool (makar mislim da je stvarno otišla,ako je tako kao što opisuješ),a onda probaj i downclock taktova meme,pa vidi jel' stvarno mema ili ipak nešto drugo...
No,svejedno,ako je otegla papke-znaš što ti je činiti
  Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 07.04.2008., 10:01   #513
Ozi
Premium
Moj komp
 
Ozi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: ZG
Postovi: 295
fan

Citiraj:
Autor windfucker Pregled postova
Da,skužio sam da je pasivna i temperature koje si iznio su predobre,pa me zanimalo kako bi hladnjak "odgovorio" na montažu jednoga 92 ili 120mm venta(onako,na 5V i 12V-idle/load),a pogotovo standardni taktovi vs. nekakav OC.To bi bila prava stvar!
Hvala!
Dobro, i onako sam mislio stavit vent na nju. Možda već danas stavim pa napravim test bez i sa ventom.
Što se tiče OC-a, tu imam neki zazor od takvih stvari. Iako mislim da poprilično dobro razumijem što i kako treba, barem što se tiče samih CPU-ova, kroz život nisam nikad imao neku ploču koja bi dobro podnosila OC, pa su mi i tih nekoliko pokušaja bili razočaravajući jer sam i nakon tek samo nježnih dizanja dobijao nestabilan stroj, pa čak i crni ekran. Sada sa ovakvim ostatkom hardveraja, mislim i sam da bih stvarno mogao uzet neku ploču sa kojom bih mogao OC-at svoj proc jer stvarno vidim da ekipa ovdje postiže osjetno bolje rezultate s tim.
Što se tiče OC-anja grafe, tu sam jedino probao prijašnju x1950pro, ali kada bih ju OC-ao do granice stabilnosti, rezultati su stvarno bili zanemarivo bolji, ma što god netko rekao u kontru toga, a kada bih ju malo jače OC-nuo dobijao bih histerično trzanje slike već na samom golom XP desktopu, tako da sam odustao od toga. Bez obzira na to, x1950pro je stvarno dobra kartica, ali nekako iz nekog bloody user stanovišta mi se čini da je nekako već u startu prenašpanana i kao da vrišti "ne talasaj", a i moja se u normalnim uvjetima bez prašine, normalno hlađena grijala i do 98 stupnjeva prema Everestu, a 3870 do 69.
Pokušat ću OC-at 3870, ali ajde da prvo vidimo ovo sa temperaturom pri dodatnom ventu.
Ozi je offline   Reply With Quote
Staro 07.04.2008., 23:59   #514
Ozi
Premium
Moj komp
 
Ozi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: ZG
Postovi: 295
Everest očitava "krivi" takt HD3870(?)

Pozdrav,

baš čačkam malo po Everestu i vidim da mi za HD3870 stoji:
Radni takt grafičkog procesora 297 MHz (original: 776 MHz)

Kako je vama?

Hvala,
Oz
Ozi je offline   Reply With Quote
Staro 08.04.2008., 00:01   #515
the-rider
ha?
Moj komp
 
the-rider's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Poreč
Postovi: 540
to ti je u 2D, u 3D ga digne na 775
the-rider je offline   Reply With Quote
Staro 08.04.2008., 00:57   #516
Fadolf
Premium
 
Fadolf's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Zagabria
Postovi: 492
Dobro da ovo pitanje nije bilo već n-puta...

Kako bi kartica štedila električnu energiju prebaci se u mod (2D) koji troši manje struje, a da bi trošila manje struje radi na manjoj brzini. Opali neku igru pa pogledaj onda brzine.
Fadolf je offline   Reply With Quote
Staro 08.04.2008., 12:36   #517
JVC MX-GT88
Premium
Moj komp
 
JVC MX-GT88's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb - istok
Postovi: 873
Vidim da se tu priča o 3870...pa eto, da i ja priupitam nešto jer mi se neda sve čitat pošto je thread velik...Eo, ja sam uspio za dobru lovu prodat ovu karticu iz ''Moj komp'' (900kn) i sad bi si za 975kn uz ovu Gigabyte-ovu HD3870 sa Zalmanom...Zanima me kak taj Zalman hladi karticu, pošto vidim da prrekriva samo gpu, a memorija se čini gola...Pa eto, ak neko ima dotičnu nek se izjasni...
JVC MX-GT88 je offline   Reply With Quote
Staro 08.04.2008., 12:38   #518
LUXX
Vodenjak :)
Moj komp
 
LUXX's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Križevci
Postovi: 667
Ja ju imam i hladi super.
Gpu u idle što se tice catalista 33 stupnja.
Nakon igranja nisam gledao.
Nema nikakvih problema sa temperaturom.
LUXX je offline   Reply With Quote
Staro 08.04.2008., 14:42   #519
Atrax
Premium
Moj komp
 
Atrax's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 553
Question

Ovako, ja imam jedno pitanje vezano uz Powercolor HD3870 PCS i Vistu.
U XP-u mi je uredno u dxdiag-u i sličnim aplikacijama pokazivalo 512RAM GPU memorije. U visti u dxdiag-u mi pokazuje duplo, cca 1200MB. I recimo, na systemrequirementslab.com mi isto tako, pokazuje 1.2GB. Jel to neka greška u očitavanju il to Vista tako prepoznaje?
Malo je noob pitanje, al ne kužim pa...
Atrax je offline   Reply With Quote
Staro 08.04.2008., 14:54   #520
shogo
Premium
Moj komp
 
shogo's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: ZAGREB
Postovi: 80
ekipa molim vas jedno pitanje, pratim vas i diskusiju već dugo, i sada me zanima koliko je opravdana viša cijena ostalih 3870 od gigabytice sa ddrom 3 i zalmannom gore, pa ako je uzmem koliko ću stvarno imati manje rezultate u gejmanju???
shogo je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 08.04.2008., 15:51   #521
pipe
Bill Gates
Moj komp
 
pipe's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Vukovar
Postovi: 1,983
Citiraj:
Autor Atrax Pregled postova
Ovako, ja imam jedno pitanje vezano uz Powercolor HD3870 PCS i Vistu.
U XP-u mi je uredno u dxdiag-u i sličnim aplikacijama pokazivalo 512RAM GPU memorije. U visti u dxdiag-u mi pokazuje duplo, cca 1200MB. I recimo, na systemrequirementslab.com mi isto tako, pokazuje 1.2GB. Jel to neka greška u očitavanju il to Vista tako prepoznaje?
Malo je noob pitanje, al ne kužim pa...
Tako je i meni bilo davno dok sam imao vistu na starom kompu, neznam zasto. Ali nije me smetalo.

Citiraj:
Autor shogo Pregled postova
ekipa molim vas jedno pitanje, pratim vas i diskusiju već dugo, i sada me zanima koliko je opravdana viša cijena ostalih 3870 od gigabytice sa ddrom 3 i zalmannom gore, pa ako je uzmem koliko ću stvarno imati manje rezultate u gejmanju???
Ma razlike su minimalne, mozda negdje oko 5%.
pipe je offline   Reply With Quote
Staro 08.04.2008., 20:10   #522
windfucker
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor pipe Pregled postova
Ma razlike su minimalne, mozda negdje oko 5%.
Nisam probao tu DDR3,ali po forumima pričaju da je osnovna razlika u boljem OC potencijalu DDR4 izvedbe.
Jel' imaš možda neki link sa usporednim testom DDR3 vs DDR4,zanima me tih "oko 5%"(na kojoj rezoluciji,AA/AF,default vs OC taktovi,itd,itd...)?
  Reply With Quote
Staro 08.04.2008., 23:46   #523
gangxxxta
hustla
Moj komp
 
gangxxxta's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 930
ZEROTHERM GX 810 na gigabyte hd 3870 ili ne?

http://www.links.hr/index.php?option...kl=050.909.127

ovaj cooler doso u links,nazalost nemogu vise cekati da beshtija otvori web shop pa mi recite dal ima itko iskustva s njim,kakva je razina buke te efikasnost,i dal bi se moglo uopce montirati na navedenu grafu?


EDIT: dal bi moderator mogao promjeniti ime teme u hd3870 jer je ovo grupna tema o svim atijevim hd 3870 grafama razlicitih proizvodaca,ne samo saphire pa ono...
__________________
I don't need to "Get a life". I'm a gamer. I have lots of lives.

Zadnje izmijenjeno od: gangxxxta. 09.04.2008. u 00:34.
gangxxxta je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 09:52   #524
sipe
Premium
Moj komp
 
sipe's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Samobor
Postovi: 993
Ja izgleda nemam sreće s ovom svojoj hd3870. Stavljen novi bios, s fanfix-om, neće preko 864, uzmem att, stavim voltažu na 1.327 opet neće. Jel mi ima ikakve pomoći?
sipe je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 13:41   #525
ericsneo
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: belisce
Postovi: 2
Gigabyte 3870(da ili ne?)

Ovako,probao sam malo trazit o temi koja me zanima,ali jednostavno ima previse tema i postova,pa bih molio vase misljenje
Planiram kupit gigabyte 3870 ddr3,e sad mene zanima da li ce moj procesor moci "hraniti" tu graficku sa podacima(posto i nemam bas najbrzi procesor),mislim C2D @ 2,13 nije toliko los,cak bi rekao da je jako dobar,samo ima malu frekvenciju rada,2.13 i nije toliko puno,overcloakao ne bih,jednostavno me to ne interesira
Samo me interesira da li da uzmem tu graficku ili da gledam neku drugu,npr.3850
ericsneo je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 13:55   #526
pipe
Bill Gates
Moj komp
 
pipe's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Vukovar
Postovi: 1,983
Moze, bez ikakvih problema.
pipe je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 14:02   #527
Atrax
Premium
Moj komp
 
Atrax's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 553
Citiraj:
Autor gangxxxta Pregled postova
http://www.links.hr/index.php?option...kl=050.909.127

ovaj cooler doso u links,nazalost nemogu vise cekati da beshtija otvori web shop pa mi recite dal ima itko iskustva s njim,kakva je razina buke te efikasnost,i dal bi se moglo uopce montirati na navedenu grafu?


EDIT: dal bi moderator mogao promjeniti ime teme u hd3870 jer je ovo grupna tema o svim atijevim hd 3870 grafama razlicitih proizvodaca,ne samo saphire pa ono...
mislim da je to isti cooler ko na mojoj powercolor PCS verziji. U biti isto je zerotherm, sad ne znam jel baš i model isti, al ovak na prvi pogled mislim da je. valjda bi onda trebao pasat gore.
evo slike powercolorke, čini mi se da su isti cooleri.
http://www.powercolor.com/global/ima.../image_b_s.jpg
Atrax je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 14:07   #528
gangxxxta
hustla
Moj komp
 
gangxxxta's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 930
je to je to,al neznam kakva je buka,i dal hladi bolje to ili s1
__________________
I don't need to "Get a life". I'm a gamer. I have lots of lives.
gangxxxta je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 14:08   #529
gangxxxta
hustla
Moj komp
 
gangxxxta's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 930
ja imam 2X2.0 i odlicno se ponasaju!
__________________
I don't need to "Get a life". I'm a gamer. I have lots of lives.
gangxxxta je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 14:19   #530
Atrax
Premium
Moj komp
 
Atrax's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 553
Citiraj:
Autor gangxxxta Pregled postova
je to je to,al neznam kakva je buka,i dal hladi bolje to ili s1
za s1 ne znam kak hladi, mogu ti jedino reć kakvih ja iskustva imam s ovim. na default taktovima u idle stoji na 36C, u loadu na 44-46 max, više od toga nisam vidio (CoD4 nakon sat i pol igranja).

kloknuo sam ju jednom prilikom na max što je att našo, i sjećam se da temp nije prelazila 57-58C u loadu. ne sjećam se kolki su taktovi bili, moro bi ponovit OC, pa postat rezultate, ak treba.

a kaj se buke tiće, općenito sam gluh za to, niš mi ne smeta dok nešto ne zuji il krči, tak da ono puhanje šta se čuje me apsolutno ne dira. makar, ne bih reko da je glasan cooler.mislim da se jače čuje od cpu cooler, i 3 venta na kučištu.

možda neko drugi može preciznije to reć, ko je koristio i s1 i ovaj cooler, nisam baš stručnjak.
Atrax je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 14:24   #531
gangxxxta
hustla
Moj komp
 
gangxxxta's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 930
ja imam zalmana vf 700 serijski al meni je to oduvjek bio glasan cooler,jer sam fakat u zadnje vrijeme teski noise freak,prije sam imo prescota 2.8 na kojem je bio stock cooler koji se vrtio na 3000 rpm i to me ubilo pa sam kupio schyte katanu i od tad je do jaja
__________________
I don't need to "Get a life". I'm a gamer. I have lots of lives.
gangxxxta je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 14:37   #532
Atrax
Premium
Moj komp
 
Atrax's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 553
Citiraj:
Autor gangxxxta Pregled postova
ja imam zalmana vf 700 serijski al meni je to oduvjek bio glasan cooler,jer sam fakat u zadnje vrijeme teski noise freak,prije sam imo prescota 2.8 na kojem je bio stock cooler koji se vrtio na 3000 rpm i to me ubilo pa sam kupio schyte katanu i od tad je do jaja
ma velim ti, ja to ignoriram skroz, čak mi je i draže čut da to puše sve unutra neg da se niš ne čuje, onda bi se zabrinul već
al ovak po nekoj slobodnoj procjeni, ne bih reko da je to glasan cooler.




Dimension116(L) x 100(W) x 32(H) mm
Heatsink Material
Fin : Copper
Base : Copper
Heatpipe : Copper
Memory Heatsink : Aluminum
Rated Voltage12VDC
Rated Input Current0.2A
Rated Input Power2.4W
Fan Dimension70 x 15 mm
Max Air Pressure6.95 mmH2O
Max Air Flow9.25 CFM
Bearing Type2-Ball bearing
Life Expectance50,000 hours
Fan Speed
Automatic fan speed control by Temp. Sensor
900~2,500 rpm (± 10%) normally under 1,500 rpm
Acoustical Noise
Min. 16.95 dBA @ 900 rpm (± 10%)
Max. 29.85 dBA @ 2500 rpm (± 10%)
Fan Connector3-pin, 3-wire (to M/B or to PSU)
Weight188 g (w/o optional components)




Max 29dBA na 2500rpm...jel to puno?
http://www.xsreviews.co.uk/reviews/g...otherm-gx810/5 recenzija coolera.
Atrax je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 15:15   #533
gangxxxta
hustla
Moj komp
 
gangxxxta's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 930
nije al kakav protok zraka daje pri toj brzini vrtnje? o tom ti pricam,meni je vazno da je tiho i da grafa bude kolko tolko hladna znaci do 40 stunja
__________________
I don't need to "Get a life". I'm a gamer. I have lots of lives.
gangxxxta je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 15:26   #534
subtex
Premium
 
subtex's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 329
Ja sam kupio jučer Toxic, morao sam uzet tu jer je su bile samo dvije dostupne a druga mi nije odgovarala zbog dimenzija.....Kartica super izgleda i temperatura u idleu mi je 36 a load (ne 100% nego nakon 3-4 sata igranja) 55 stupnjeva. Sa temp sam jako zadovoljan al kad se upali vent, počne zujat da se kučište trese
__________________
Abit AB9 Pro \\ INTEL E6300 1.86Ghz & CoolerMaster Gemini II + 2X Xsilence RedWing 120mm \\ G.E.I.L PC26400CL5 2GB \\ Sapphire 3870 TOXIC 512mb
Seagate Barracuda 320GB 16mb SATA2 + 2x WD 500Gb, 16mb,SATA2 \\ DVD-RW SAMSUNG SH-W163A SATA & LITEON SHM-165S6S SATA
LCD Asus PW201 20,1" \\ Antec P160 Aluminium \\ Enermax Liberty 500W \\ MX518 + func 1030\\ Potenciometar ZALMAN ZM-MFC1 plus, sreberni 5.25"
subtex je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 15:39   #535
sveti_marko
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Kneževi Vinogradi, baranja
Postovi: 10
HD3870 TOXIC pitanje

eo ovak, prije 3 dana sam kupio Sapphire HD2870 TOXIC, i sad sto mi se dogodi: igram cod4, i sad cujem da nekad brze vrti nekad sporije...pa nakon nekih 2h mi pocne fickat (znam da je graficka jer mi se to nije nikad desilo), zanemario sam to i nastavio jedno 30min kasnije se fps mi se jaako smanjio (ni 2 fps-a), izaso sam brzo iz igre i pogledo GPU-Z, na kojem sam vidio da je GPU temperature 44°C a fan speed 43%

1. jeL ta temperatura normalna?
2. jeL ta brzina normalna?
3. jeL to ficukanje normalno i dali se to prestat nakon nekog vremena?
4. sta da radim da se do vise ne dogada?
5. jeL mogu napravit da fan speed bude konstantno npr. 70%?

pozz

Zadnje izmijenjeno od: sveti_marko. 09.04.2008. u 16:26. Razlog: neide jeR nego jeL
sveti_marko je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 15:49   #536
subtex
Premium
 
subtex's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 329
@marko

pročitaj test kartice tu na pcekspertu, ventilator se u 2d-u uopće ne vrti, zato je tiha (ima kvalitetan hladnjak koji ju drži hladnom i bez venta) al čim nešt zahtjevnije pokreneš vent se upali i počne zujanje, i sad ti tu brzina okretaja venta ovisi o temperaturi.....Ako te buka smeta, zamjeni hladnjak sa Accelerom S1
__________________
Abit AB9 Pro \\ INTEL E6300 1.86Ghz & CoolerMaster Gemini II + 2X Xsilence RedWing 120mm \\ G.E.I.L PC26400CL5 2GB \\ Sapphire 3870 TOXIC 512mb
Seagate Barracuda 320GB 16mb SATA2 + 2x WD 500Gb, 16mb,SATA2 \\ DVD-RW SAMSUNG SH-W163A SATA & LITEON SHM-165S6S SATA
LCD Asus PW201 20,1" \\ Antec P160 Aluminium \\ Enermax Liberty 500W \\ MX518 + func 1030\\ Potenciometar ZALMAN ZM-MFC1 plus, sreberni 5.25"
subtex je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 15:52   #537
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,915
1. da
2. da
3. mislim da je u pitanju ventilator grafe pa sumnjam da će nestati
4. ništa ne možeš napraviti po tom pitanju
5. da, ali sa vanjskim programima tipa RivaTuner i sl.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 15:56   #538
atha
Moderator
Moj komp
 
atha's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 9,067
Citiraj:
Autor sveti_marko Pregled postova
//

1. jer ta temperatura normalna?
2. jer ta brzina normalna?
3. jer to ficukanje normalno i dali se to prestat nakon nekog vremena?
4. sta da radim da se do vise ne dogada?
5. jer mogu napravit da fan speed bude konstantno npr. 70%?

pozz
Dali je (jeL')...
__________________
___________
Just atha
x
atha je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 16:25   #539
sveti_marko
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Kneževi Vinogradi, baranja
Postovi: 10
Citiraj:
Autor atha Pregled postova
Dali je (jeL')...
sry za ovo...

ugl. buka mi nesmeta al se pitam zast mi odjednom pao fps? sad sam isto igro pa opet...(bude mi oko 60 pa odjednom padne na 2)ko da se pokvarila grafa
sveti_marko je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2008., 16:50   #540
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Lijepo uzmi RivaTuner ili ATT i napravi si log dok igraš-da isključiš pregrijavanje...
__________________

Phenom X4 9850 BE&OCZ Gladiator MAX/DFI 790FXB-M2RSH/2x1GB SuperTaljent CL4/Sapphire 5850&AVerTV Hybrid Speedy/WD 320GB/Bare 120GB/500GB/Zamzung F3 1TB/Zamzung SE-S184/Corsair TX650W/Zamzung 205BW/TerraTec SiXPack 5.1+/Klipsch ProMedia 2.1

Amiga 1200 HD/DELL externi floppy :-)/Commodore 1084S
Jelc je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na