Automobili

[Juan]

Autor syss

ma kužim ja sve to... ti si lijen čovjek i ne voliš šaltat

hebiga atmo treba šaltati i raditi s njim, veli meni stara neki dan sam stala na semaforu s nekime i oprala ga, pitam na koliko si ga šaltala, veli ona na 3500 jer se iznad dere

ako propisno vrtiš oba motora, nema tu neke velike razlike sem međuubrzanja koja su na atmo niža-gas tak jasno.

Ne, atmo motori su u pravilu elastični radi ravne krivulje momenta kroz okretaje, turbodizeli imaju eksploziju momenta na niskim okretajima i strminu prema maskimalnoj snazi. Zato benzince treba manje šaltati i možeš voziti 60km/h i u 3. i u 4. odnosno 80 km/h i u 4. i u 5. brzini, dok se kod dizela točno zna da si u 3. do 50, a kasnije 4 i 5, radi gomile momenta možeš voziti i u 5oj 60/km/h, ali su brzine kratke = neelastičan motor.

Što se tiče propuhivanja i sl. ma dajte.

Autor minotaur

u ovoj temi je tolko gluposti napisano od strane pojedinaca da je to nevjerovatno, a opet cast nekim izuzetcima

@juan: neces ga vrtit preko 3000 jer je star 7godina? ovo je stvarno smjesna izjava.. propusi malo tog clia i ici ce on puno bolje nego kaj ti mislis da on ide

Ne, nego zato što je "mlad" 7 godina, ima 25 000 na satu, uredno se mijenja ulje svakih godinu dana/3-4 000 km koliko napravi, prošle godine veliki servis i nema potrebe da bi sad "razrađivao" auto koji nije moj, koji uredno služi vlasnici i uredno prolazi ekotest.

[syss]

kako atmo može biti elastičniji nego turbodizel?

elastika iznad druge brzine mu je maltene nepoznanica ako nisi na max. momentu konstantno.

malo si pobrkao pojmove.

rekao ti je gore kolega, a velim ti i ja - ako 16v koji btw ima max moment na 4250rpm nisi vozio do nekih 5-5500rpm da se u idućoj brzini spustiš taman na negdje na 4k nisi vidio kako mali ide

[Juan]

Autor syss

kako atmo može biti elastičniji nego turbodizel?

elastika iznad druge brzine mu je maltene nepoznanica ako nisi na max. momentu konstantno.

malo si pobrkao pojmove.

rekao ti je gore kolega, a velim ti i ja - ako 16v koji btw ima max moment na 4250rpm nisi vozio do nekih 5-5500rpm da se u idućoj brzini spustiš taman na negdje na 4k nisi vidio kako mali ide

Zato što benzinca možeš razvlačit u drugoj od 15km/h do 100km/h, a dizela od 15-50, treća jednako tako jer kod tdi-a treća vuče super, ali brzo moment pada i sve iznad 3000-3500 su jalovi okretaji.

Ne volim Marušića, ali ima neke izjave koje su ipak ispravne

Pojam elastičnosti motora često se koristi pogrešno, ne samo u običnoj komunikaciji, nego i u 'stručnim' tiskovinama. Benzinski motor je, naime, elastičniji od dizelskog, a ono što mnogi misle da je elastičnost suvremenih turbodizelaša, nije elastičnost, nego velik okretni moment i velika snaga kod niske brzine vrtnje motora. Slikovito kazano, to je kao kad bi za 'kalašnjikov' kazali da je precizan. On je moćan, ali nikako nije precizan te pogađa metu prvenstveno koncentracijom paljbe, a ne preciznošću. Po teoriji, postoje dvije vrste elastičnosti motora.
Prva je elastičnost po momentu: to je kvocijent (omjer) najvećeg okretnog momenta i okretnog momenta kod najveće snage (kad je okretni moment već znatno opao). Druga je elastičnost po brzini vrtnje. To je kvocijent, odnosno oomjer brzina vrtnje motora (okretaja u minuti) kod najveće snage i kod najvećeg okretnog momenta.
I još nešto. Područje s ravno odsječenom krivuljom okretnog momenta (na slici) nije vrlina za vozna svojstva i nije nikakav pokazatelj elastičnosti. To je nužno zlo, kojim se štiti motor od preopterećenja, preko 'waste-gate' ventila. Kad tlak prednabijanja dosegne graničnu vrijednost, dio ispušnih plinova prije turbine odvaja se direktno u ispuh, te bez obzira na povećanje brzine vrtnje, moment više ne raste, nego ostaje ravnomjeran. Kod takvog je motora određivanje elastičnosti neprecizno te je područje ravnomjernog momenta (ravna linija u krivulji) znak neelastičnosti. Suvtemeni turbodizelaši snažno reagiraju na gas od niskih okretaja, ne zbog elastičnosti, nego zbog velikog momenta i velike snage u tom području.

[Wolverine]

Zato kaj ti syss brkaš pojam elastičnosti i pojam okretnog momenta. Motor koji ima ogroman moment ne mora nužno biti i elastičan.

[domy1]

Donekle si u pravu, ali ovo za 5. brzinu si se prezaletio. Da mi je vidjet koji će to benzinac se bolje ponašat u 5., naravno slične snage?
Jendako i 2. brzina kod benzinca i 3. kod dizela. Ovisno o autu naravno, ali koliko "kolješ" benzinca u 2., toliko i dizelaša u 3. pri 70kmh

[syss]

ne bih se baš složio... po meni je elastičnost u biti ta explozivnost koju tako nazivaš iliti međuubrzanja iliti širok spektrum visokog momenta, a to je nešto što atmo benzinac ne poznaje.

[Wolverine]

Autor syss

ne bih se baš složio... po meni je elastičnost u biti ta explozivnost koju tako nazivaš iliti međuubrzanja iliti širok spektrum visokog momenta, a to je nešto što atmo benzinac ne poznaje.

Elastičnost motora prikazuje se omjerom max okretnog momenta i količine momenta pri max snazi, odnosno omjer okretaja pri max momentu i max snazi.

Kada bi se te linije poklapale imao bi savršeno elastičan motor.

Autor syss

ne bih se baš složio... po meni je elastičnost u biti ta explozivnost koju tako nazivaš iliti međuubrzanja iliti širok spektrum visokog momenta, a to je nešto što atmo benzinac ne poznaje.

Tvoj anemični ne, ali postoje i N/A benzinci koji nude i pozamašan moment i koji su elastični.

[Juan]

Autor domy1

Donekle si u pravu, ali ovo za 5. brzinu si se prezaletio. Da mi je vidjet koji će to benzinac se bolje ponašat u 5., naravno slične snage?
Jendako i 2. brzina kod benzinca i 3. kod dizela. Ovisno o autu naravno, ali koliko "kolješ" benzinca u 2., toliko i dizelaša u 3. pri 70kmh

Jesam, prezaletio sam se, priznajem.
Uglavnom, ono što sam htio reći je da je elastičan motor/mjenjač onaj koji ima dugačke brzine, to i je razlog zašto su noviji turbodizeli često opremljeni sa 6 brzina, kratke i neelastične jer se ne mogu koristiti kroz velik raspon okretaja/brzina kao kod nekih naturpijanih hondinih 16 ventilaca gdje drugu možeš razvlačit (jer je elastična) do 130 km/h, ili treću do 180.

[fanATIk]

Ma kod ljudi je uvriježeno da riječ elastičnost znači da kad npr voziš u petoj, stisneš gas i auto dobro povuče. Al to je što i sam veliš, moment.

[syss]

@wolv... a kaj sam ja rekao drugačije od toga, uzevši u obzir da znamo prosječne grafove n/a benzinaca i turbodizelaša?

@juan... fulao si malo, objašneno ti je gore.

[Juan]

Autor Wolverine

Elastičnost motora prikazuje se omjerom max okretnog momenta i količine momenta pri max snazi, odnosno omjer okretaja pri max momentu i max snazi.

Kada bi se te linije poklapale imao bi savršeno elastičan motor.

Tako je, zato tdi ima špic momenta na 1800rpm i strminu prema 4000, a linija snage je obrnuta, pri 1800rpm 60KS a na 4000 100-150KS, ovisno o modelu.

Dok su kod benzinaca linije puno usklađenije, do jedne točke naglo raste moment i kasnije lagano pada prema točki najveće snage dok ista raste u istom rasponu, vrijednosti su gotovo i paralelne u jednom rasponu.

Autor syss

@wolv... a kaj sam ja rekao drugačije od toga, uzevši u obzir da znamo prosječne grafove n/a benzinaca i turbodizelaša?

@juan... fulao si malo, objašneno ti je gore.

Ponavljam, citiram:


Ne volim Marušića, ali ima neke izjave koje su ipak ispravne

Pojam elastičnosti motora često se koristi pogrešno, ne samo u običnoj komunikaciji, nego i u 'stručnim' tiskovinama. Benzinski motor je, naime, elastičniji od dizelskog, a ono što mnogi misle da je elastičnost suvremenih turbodizelaša, nije elastičnost, nego velik okretni moment i velika snaga kod niske brzine vrtnje motora. Slikovito kazano, to je kao kad bi za 'kalašnjikov' kazali da je precizan. On je moćan, ali nikako nije precizan te pogađa metu prvenstveno koncentracijom paljbe, a ne preciznošću. Po teoriji, postoje dvije vrste elastičnosti motora.

[Wolverine]

Autor syss

@wolv... a kaj sam ja rekao drugačije od toga

Pa jel ti uopće kužiš što pišeš ili?

Ti poistovječuješ pojam elastičnosti s pojmom momenta (odnosno njegovim rezultatom/posljedicom)

Odnosno, možeš imat (nek se hondaši sad ne uvrijede) neku naturpijanu hondu koja nema momenta ni za lijek, ali je elastična do preksutra

[syss]

Autor syss

po meni je elastičnost širok spektrum visokog momenta

Autor Wolverine

Elastičnost motora prikazuje se omjerom max okretnog momenta i količine momenta pri max snazi, odnosno omjer okretaja pri max momentu i max snazi.

oke, ja sam lud jelda?

tak jasno da je max moment vs. snaga.

[listerstorm]

Autor Wolverine

Elastičnost motora prikazuje se omjerom max okretnog momenta i količine momenta pri max snazi, odnosno omjer okretaja pri max momentu i max snazi.

@wolw

E - elastičnost motora
Em - elastičnost momenta
En - elastičnost brzine vrtnje

Taj omjer koji si naveo (omjer max okretnog momenta i količine momenta pri max snazi) nije elastičnost motora nego elastičnost momenta Em.

Elastičnost motora dobije se kada se taj omjer (Em) pomnoži sa elastičnosti brzine vrtne En.

En - elastičnost brzine vrtnje = omjer broja okretaja pri max snazi i broja okretaja pri max momentu.

E= Em * En.

A što se dizela tiče, razlog njihovog dobrog odziva na gas na niskim okretajima je taj što su im i max moment i velika snaga u tom području.

[BojanZD]

Može benzinac bit "rastezljiv i elastičan" ko guma za gaće, kad neće povuć u 4. brzini sa upaljenom klimom, nego šaltaj u 3. pa po gasu, dok kod diesela-jednostavno stisneš gas i odeeeee....
Jel to elastika il okr. moment,koga još zaboli,ja znam da neću benzinca nikad više kupit.
Možda bi bilo dobro nekog turbaka sa 150ks, koji ima kompresor za niske okretaja a turbo da se uključi na višim okretajima, al to i guta benzina...

[Wolverine]

Autor listerstorm

@wolw

E - elastičnost motora
Em - elastičnost momenta
En - elastičnost brzine vrtnje

Taj omjer koji si naveo (omjer max okretnog momenta i količine momenta pri max snazi) nije elastičnost motora nego elastičnost momenta Em.

Elastičnost motora dobije se kada se taj omjer (Em) pomnoži sa elastičnosti brzine vrtne En.

En - elastičnost brzine vrtnje = omjer broja okretaja pri max snazi i broja okretaja pri max momentu.

E= Em * En.

Da, konkretno pojam elastičnosti je pak umnožak tih dviju ''vrsta elastičnosti''. Ipak se vidi da nisam strojar


Nego zašto se sve odma kod ljudi svodi na rat benzin vs dizel nikad mi ne bude bilo jasno

[Juan]

Autor Wolverine

Da lud si. Kad ti ne mogu drugačije napisat

Youtube: bar ima gomila filmića rastezanja i ubrzavanja sa gdje je tacho u prvom planu.

1. Neelastičan: upisati tdi acceleration gdje se vidi da kazaljka samo preskakuje od 20-50, od 50 do 80 itd.

2. Elastičan: vtec, vti i štatijaznam šta još, druga se penje puno laganije ali u širokom rasponu.

[listerstorm]

Autor BojanZD

Može benzinac bit "rastezljiv i elastičan" ko guma za gaće, kad neće povuć u 4. brzini sa upaljenom klimom, nego šaltaj u 3. pa po gasu, dok kod diesela-jednostavno stisneš gas i odeeeee....
Jel to elastika il okr. moment,koga još zaboli,ja znam da neću benzinca nikad više kupit.
Možda bi bilo dobro nekog turbaka sa 150ks, koji ima kompresor za niske okretaja a turbo da se uključi na višim okretajima, al to i guta benzina...

Nije loša ni kombinacija obujama, turba i plina .
Primjer takvog motora je 2.5 turbo peterocilindraš (Volvo) koji se ugrađivao u Ford.
Max okretnog momenta (320 Nm) bio je raspoloživ već od 1.650 okretaja.

[Flood]

Nije imala ogranicen moment u 1. i 2. brzini ta Fokunjara?

[listerstorm]

Izgleda da je. Što prije doć u 3.

[panoramix]

Ovo je rjesenje za izbjegavanje daljnje polemike : http://uk.autoblog.com/2012/01/31/ne...engine-priced/

Soma kubika, 125 ks, 170 Nm od 1400 do 4500 m i uz sve to od 4-5l /100

[listerstorm]

"the cylinder block can fit onto a piece of A4 paper" .

[syss]

taj motor je šašav stvarno... jedino treba vidjeti kakva je dugotrajnost pošto ima omjer litraža/hp ko f430

[Flood]

Baš to,nebi bio pokusni kunić,treba vrijeme pokazati kako će raditi...

[listerstorm]

Ford Focus 1.0-litre EcoBoost review

Ovo je više osvrt nego review al ajd.

Odličan motor koji bi najviše trebao pokazati u fiesti. Iako je i u focusu vrlo dobar.

[syss]

ja isto nisam nigdje našao zakaj ga neće trpat u fiestu... mogli bi zaljepiti neku st naljepnicu gore i bok ili zamjena za onaj 1.6 u sport verziji kojeg brijem da više ni nema u ponudi.

[listerstorm]

Staviti taj motor u kompaktnu klasu a ne staviti ga u city car klasu je čudna odluka. Možda je razlog cijena.

[Wolverine]

Autor syss

taj motor je šašav stvarno... jedino treba vidjeti kakva je dugotrajnost pošto ima omjer litraža/hp ko f430

Sad će opet ispast da te hoću napravit blesavim ali uspoređuješ N/A motor i tu malu prednabijenu litrenku.
Ajd da si reko da ima omjer snaga/zapremina ko recimo S60R.

Da je ozbiljno naturpijan jest, no da već odavno postoje prednabijeni motori takvih ili sličnih karakteristika, postoje. Samo ne u tim dimenzijama. No kao što si i sam rekao treba vidit kak će to radit.

Autor panoramix

Ovo je rjesenje za izbjegavanje daljnje polemike : http://uk.autoblog.com/2012/01/31/ne...engine-priced/

Soma kubika, 125 ks, 170 Nm od 1400 do 4500 m i uz sve to od 4-5l /100

UNTI kad ameri ulete s u litrenkama se samo mlijeko drži

[kasko]

Autor Juan

Pojam elastičnosti motora često se koristi pogrešno, ne samo u običnoj komunikaciji, nego i u 'stručnim' tiskovinama. Benzinski motor je, naime, elastičniji od dizelskog, a ono što mnogi misle da je elastičnost suvremenih turbodizelaša, nije elastičnost, nego velik okretni moment i velika snaga kod niske brzine vrtnje motora. Slikovito kazano, to je kao kad bi za 'kalašnjikov' kazali da je precizan. On je moćan, ali nikako nije precizan te pogađa metu prvenstveno koncentracijom paljbe, a ne preciznošću. Po teoriji, postoje dvije vrste elastičnosti motora.
Prva je elastičnost po momentu: to je kvocijent (omjer) najvećeg okretnog momenta i okretnog momenta kod najveće snage (kad je okretni moment već znatno opao). Druga je elastičnost po brzini vrtnje. To je kvocijent, odnosno oomjer brzina vrtnje motora (okretaja u minuti) kod najveće snage i kod najvećeg okretnog momenta.
I još nešto. Područje s ravno odsječenom krivuljom okretnog momenta (na slici) nije vrlina za vozna svojstva i nije nikakav pokazatelj elastičnosti. To je nužno zlo, kojim se štiti motor od preopterećenja, preko 'waste-gate' ventila. Kad tlak prednabijanja dosegne graničnu vrijednost, dio ispušnih plinova prije turbine odvaja se direktno u ispuh, te bez obzira na povećanje brzine vrtnje, moment više ne raste, nego ostaje ravnomjeran. Kod takvog je motora određivanje elastičnosti neprecizno te je područje ravnomjernog momenta (ravna linija u krivulji) znak neelastičnosti. Suvtemeni turbodizelaši snažno reagiraju na gas od niskih okretaja, ne zbog elastičnosti, nego zbog velikog momenta i velike snage u tom području.

Nadam se da se taj čovjek više razumije u aute nego u oružje jer je ovdje glupost izvalio heheheh

[fanATIk]

Pa ja ne znam gdje se to kalaš spominje kao sinonim precizne jurišne puške...
Kao neuništivo, lako za održavanje i velikom udarnom snagom metka da, ali kao precizno oružje, sumnjam.