|
13.08.2023., 16:02 | #3751 | |
..starija garda
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,213
|
Citiraj:
..odgovor na tvoje pitanje 65ms ping i 240hz monitor pregazi bilo kojeg gamera na 60hz s 30ms pingom (u mojoj igri), jer to ne da nije zagladjeno nego je kažem ti kao netko koji se razmazio na 240hz - užas Tvoje pitanje je diskutabilno u npr 144hz ili 240hz.. tu bi mnogi mozda birali ping pogotovo ako fali skilla.. ali 60hz je slideshow ..znaci ono instant znaš cim sjednes za komp da ne valja, čim sam pokrenuo igru ušao u lobby/practice room, i odmah sam to osjetio koliko je nezaglađeno, kažem ti, feeling kojeg subjektivno zovem slide show, jer se osjeti odmah i odmah osjetis da tako ne možeš igrat, da nije dobro.. To je danas više manje opće prihvaćena gejmerska činjenica, svi igrači koji su prešli sa 60hz monitora na puno brži će ti odmah reći da to što prije upgradeas Budem ti se javio na messenger
__________________ MojSkuter ---------------------------------PEACE Zadnje izmijenjeno od: Eladio. 13.08.2023. u 16:31. |
|
13.08.2023., 16:15 | #3752 |
bu
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,535
|
Da, 60Hz u odnosu na 144 ili 240 Hz je doslovno slideshow vidljiv golim okom, čak možeš i opipat , tako da neznam čemu se uopće raspravlja tu o tome
__________________
Nvidia u očima Intel u duši Alfa Romeo u srcu |
|
|
Oglas
|
|
13.08.2023., 16:35 | #3753 | |
Premium
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 2,108
|
Citiraj:
Nebitno koja igra, ovo čisto matematički ne štima. 240Hz u odnosu na 60HZ dobiješ nekih 12ms bržu reakciju. A imaš 35ms sporiji odaziv servera na input.... |
|
13.08.2023., 17:17 | #3754 |
gadget freak
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Jasenovac
Postovi: 2,206
|
Pa vidiš i u njegovom 'competitive pro gamer' videu di lika optužuje da je čiter, da prefire-a tamo bezveze po zidu dok mu lik strejfne desno iza zida, pa dok on po tisućuosamstoosamdeseti put reloada pušku, onda ga lik razvali iza tog istog zida. Mora bit da je to do njegovog superskilla i superbrze reakcije na 240 herca sa čudesnim pingom od 35ms u 2023oj godini kad je sve preko 5ms pinga previše za ikakav vid kompetitivnog gejminga, pa to njegovo pucanje u prazno izgleda kao prefire, a ne mismatch njegove reakcije i odaziva servera
__________________
"If everything seems under control, you're just not going fast enough." - Mario Andretti |
13.08.2023., 17:31 | #3755 |
All-rounder
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,186
|
Rasprava je krenula kao 240 vs 200hz, ali ja nikad nisam vidio nijedno, pa se neću uključivati... Mala je sekta ljudi kojima to potencijalno može biti važno. Definitivno ništa iz čega bi se mogao izvući neki širi zaključak. Zadnje izmijenjeno od: Odinarius. 13.08.2023. u 17:52. |
13.08.2023., 17:39 | #3756 | ||
..starija garda
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,213
|
Citiraj:
Da, tip zna znanje, pohvalio sam ga i u videu i u opisu videa, vrhunski movement, strejfne desno, ulovi me u trenutku aim offa (a ne reloada, s tim generalno nemam problema), i poskida i sve ostale kao od šale.. tamo gdjevti vidiš zid je prolaz odakle je došao. Da bi mogao tako komentirati morao bi znati koja je brzina movementa dok je aim on ili off, kako je on uopce mogao biti tamo odakle me je zaskočio, itd, puno finesa i detalja.. uglavnom veselim se 1vs1 videu, jedva čekam da instaliraš igru pa da to snimimo i podjelimo ovdje pa da svima pokažeš koji sam bot :* Citiraj:
Maxonja, da meni nije jasno zašto se sad gleda jednodimenzionalno samo input lagg, a ne svi aspekti koji utječu na igranje, mislim ono YT je pun videa koji lijepo objasnjavaju razlike izmedju 60/144/240 monitora, ali ok , ovo je forum zato i jesmo tu da utvrdimo gradivo
__________________ MojSkuter ---------------------------------PEACE Zadnje izmijenjeno od: Eladio. 13.08.2023. u 19:26. |
||
13.08.2023., 18:51 | #3757 |
Premium
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,091
|
Uzeo nedavno 165 hz monitor i razlika u fluidnosti je bez problema vidljiva u odnosu na 75 hz monitor koji sam imao prije. Koliko pomaže u online napucavanju, nemam pojma jer sam loš noob igrač takvih igara. Kampam iza zaklona pa ko uleti dobro uleti, tak nebitno da li je 60 hz ili 165 hz. |
13.08.2023., 19:37 | #3758 | |
..starija garda
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,213
|
Citiraj:
Mladen, kako ti raste skill, tako i više do izražaja dolazi ta fluidnost.. želim reći ako ti osjetis, zamisli vrhunske igrače njima je to must have da ih doslovno tehnologija ne koči.. Meni preaim jos uvjek previše varira, kao rifleman borim se s visinom i vučem u stranu, pa korekcije, previše traljavo u usporedbi sa vrhunskim igračima, stvar samokritike i vježbe YT sam pokrenuo s ciljem da učim na vlastitim greskama, kojih ne nedostaje.. ..ali mi je puno pomoglo u smislu da sam sve bolji.. i da sam shvatio da nikad neću biti na razini najboljih.. to što oni izvode je umjetnost Ps Pogledaj npr ovaj flick shoot od našeg igrača u toj mojoj igri, on je top cup igrač, ali nije pro, vise se fura kao youtuber: https://youtu.be/ioPQAWW5imI ..fensiii.. ..next lvl stuff
__________________ MojSkuter ---------------------------------PEACE Zadnje izmijenjeno od: Eladio. 13.08.2023. u 19:45. |
|
14.08.2023., 02:56 | #3759 | |||
Premium
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Rijeka
Postovi: 289
|
Citiraj:
To sto mozes vidjeti efekt lomljenja slike ako lamatas misem lijevo desno (sto je nesporno) ne znaci da ce to imati opipljiv utjecaj na tvoju igru. ] Citiraj:
Ma to uopce nije diskutabilno... 144 ili 240 Hz je u tri milisekunde... Nema to nikakvog opipljivog efekta po igru. Ko i imas surboosjetljivo oko (nisam direktno probao, pa necu raditi zakljucke) sanse da to pretovris u opipljivu prednost u online fps igri je zanemariva. Uzmi bilo koju stopericu, ako uspijes 3 puta za redom zaustaviti tajmer u 5 milisekundi biraj restoran i jedi sto god hoces i koliko god hoces... A to je samo jedan jednodimenzionalan klik! Ubaci sad u racunicu dinamicno protivnika koji se krece pomak misa, i klik potreban da bi pucao... Citiraj:
Samo si ti onda okolnosti malo drugacije, ali i dalje ce se naci netko tko ce reci ''ne idem vise nazad...'', ''nema vise smisla''.. ''meni je 240 Hz slideshow'' i slicno. 360 Hz all the way! //Imam 50 % veci frag rate otkad sam presao na novi standad.'' ''Ja full vidim tih 1.7 milisekunde rrazlike...'' i slicno! Ponavljam, ugoda je jedno, opipljivi rezultati i prednost koja se ostvaruje nesto sasvim drugo! Da ti budem iskren, mene ti to jako podsjeca na ''must have 2-2-2-5'' latencije RAM memorije iz doba starih Athlona... ono, to je bi osveti gral. Gdje god procitas, ''to se moralo''' i skupio ja tako (teskom mukom) lovu, i bs ovdje na forumu kupio nove prekrasne plocice rama.... 2-2-2-5 se moglo postici, iako je bilo nestabilo... 2-2-2-7 je bilo rock stable... Ono, WoW!... ne da nisam osjeti nikakvu promjenu u realnom koristenju... nego nisam :-) Nebitno drvit dalje, necemo se slozit! BTW. Nedavno sam promijenio mobilni gaming rig, pocastio sam se s Del XPS 17, jer mi se nije teglio klasicni gamerski laptop uokolo... tesko brate misli... akav stroj! Ne da mi ne smeta slideshow 60 Hz ekran, nego sam vis a vis ove rasprave morao guglat... da bi zakljucio da cijelo ovo vrijeme gledam slideshow, a da toga nisam bio niti svjestan :-) Zadnje izmijenjeno od: Rijecanin. 14.08.2023. u 03:02. |
|||
14.08.2023., 11:39 | #3760 |
..starija garda
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,213
|
Ne slušaš.. Potpuno si krivo postavio tezu, i formula ti je nepotpuna. Za početak nedostaje ti u formuli komponenta vremena jer igranje je dinamičan proces. Ne usporeduje se frejm sa frejmom, niti statična slika unutar vremena, već slika u pokretu. Uzmi miš, napravi nekoliko krugova u sekundi. Ili napravi jedan ili više trzaja u stranu kao da simuliras neki nagli okret. Izbroji koliko si vidio puta kursor. Ili jednostavno predpostavi da na 60hz monitoru si ga vidio do 60 puta, a na 240hz monitoru možda i 240 puta. To NIJE isto. Stvar se dodatno komplicira jer nije stvar samo kursora, u takvim dinamičnim scenama sve se rotira. Postoji i dokaz da vidiš frejmove, taj dokaz se zove "screen tearing" vrlo vidljiv i prisutan na 60Hz monitoru. Dapače postoje tehnologije koje i rješavaju problem tipa freesync, ali ostaje činjenica da 60hz je sporo u dinamičnim situacijama. Zato se kaže da je monitor fluidniji sto je brži, i zato freesync nije ni potreban na 240hz monitoru itd. Ali nije poanta freesync, nije poanta cak ni to da uz input lag koji stvaraju frejmovi, na to dodaš veliki input lag sporog monitora, naspram puno nižeg input laga kojeg ima 240hz monitor. Stvar je da uz sve to ti vidiš VIŠE i JASNIJE i.. Gle, igraj se matematike kako želiš, ja sam ti probao jos jednom objasniti, a možeš mi i vjerovati na moj subjektivni zakljucak koji je u skladu sa milijunima misljenja poprilično ufuranih gejmera, jer sam u tome duboko zagazio, jer sam si svojevremeno i mjerio jer jedini naćin na koji možeš pokušati ovo izracunati je pomak u statistici igre. U formulu nikad neces moci ubaciti koliko bolje mozak iskoristava višak informacija i to je tako. Sve u svemu, indukcijom je lako zaključiti što je bolje, praktično i sam možeš probati kako sam ti opisao, mozes malo guglat/yt gomilu materijala na ovu temu gdje svi imaju jednostavan i zakljucak da je vec 144hz naspram 60hz ogromna razlika ili možeš ponovo po svome, kako želiš..
__________________ MojSkuter ---------------------------------PEACE |
|
|
Oglas
|
|
14.08.2023., 14:05 | #3762 |
Banned
Datum registracije: Dec 2022
Lokacija: Mordor
Postovi: 78
|
Stigao je drop iz USA na AMD procesore i kod nas, Ryzen 7 7800X3D po 407e u švabiji |
14.08.2023., 16:15 | #3763 | |||||
Premium
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Rijeka
Postovi: 289
|
Nisam uopce krivo pstavio tezu, i formula nije nepotpuna! Ako ti je pocetna premisa da jedan igrac ima pung 30 ms, a drugi 60 ms... ovaj prvi je u prednosti 30 mislisekundi. Toliko je u prednosti na drugog igraca... Ako drugi igrac ima monitor od 240 Hz... to je prednost od desetak milisekundi... i to je to... Ako usporedjujemo 144 i 240, prednost pada na ispod 3 milisekunde... ako smo na onih tvojih 200 vs 240... tu si na jednoj milisekundi. Nema tu niceg krivog, to je tako... Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Ali to sam ja, jebi ga! Da mi je to kruh, vjerojatno bi drugacije razmisljao... |
|||||
14.08.2023., 16:50 | #3764 |
..starija garda
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,213
|
Sad djelomično slušaš, idemo naprijed Naravno da ti je formula nepotpuna, jer da si uzeo vrijeme i pomak slike u obzir, odmah bi ti bilo jasno da bi dobio veći skup vidljivih pomaka u slučaju brzeg monitora (i da ga ne koci gpu to se podrazumijeva). U formuli ti fali i lag monitora koji nije isti na 240hz i 60hz (vec dva različita 240hz monitora imaju razlike u input laggu, i nisu nuzno za zanemariti), pa sam gejmer (njegov oko, mozak, ruka, prst). I fale ti ucestalosti promjena. Itd. Jer ti u igri gledas cimas lijevo desno non stop, ako kasnis u jednom pokretu npr lijevo, jos vise ces kasnit u seriji pokreta npr lijevo gore dole. Itd. Cak sam i ja zaboravio napomenuti jos par stvari, ali evo linkao ti je gore video forumaš Facelessone pa si prouči.. Ali ja se time ni ne zamaram, ni matematikom ni formulama, to ovako razmišljam naglas pa ti govorim jer vidim da te interesira. Davno sam se s ovom temom bavio, meni je tu sve vec duze vrijeme jasno i osobno potvđeno na 144hz, 280hz, 165hz, i sad 240hz monitoru..pored ostalih.. Lomljenje slike ti je nepobitan dokaz, da ne vidiš pojedini frejm kako se lomi svako malo vremena, zakljucak bi bio kakav si ti zamislio. Ali se ipak vidi, što potvrđuje ono što ja govorim. Meni je freesync off na 240hz, jer povećava input lagg, a problem nije ni priblizno vidljiv kao na 60, a fps u igri imam uredno debelo preko 300.. I nema smisla da me dopunjujes oko staticne slike ako sam to prvo naglasio. Govorimo o promjenama u dinamičnim situacijama, o više informacija i o jasnijoj slici. O tome govorim od početka (možeš ti igrat i na 30, slobodno al cisto da se zna da u competitive gejmingu znacajno bolje je znacajno bolje, do određene tocke ofc (..360hz monitor , hm nisam siguran..) Casual gejmeri nema potrebe da se zamaraju s ovim ofc, iako dobro je znati, ako mogu jeftino dograditi više će uživati u igri čim je sve fluidnije itd. Sve u svemu, razlika je značajna, potvrđeno gore u videu od itekako relevatnih ljudi, s obzirom da sam ja nebitan, neiskusan, subjektivan i dramim Odojak i gajba pive onda , javi samo, tko prati temu nam se moze pridružit sto se mene tiče
__________________ MojSkuter ---------------------------------PEACE Zadnje izmijenjeno od: Eladio. 14.08.2023. u 18:00. |
14.08.2023., 17:23 | #3766 | |
Premium
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,091
|
Citiraj:
60 hz kao fiksiran za gaming je sa razlogom zastario. Od monitora do TV-a VRR i freesync su postali standard. Tako da ne treba birati, dignu se detalji pa igraš na 60, 80 i 120 itd ovisno o sceni u igri i stalno si usinkan i nema trganja ekrana i osjećaja trokanja zbog promjenne brzine osvježavanja. Pogotovo jer te promjene na osrednje dobrom hradveru nisu nagle. |
|
16.08.2023., 15:34 | #3769 |
aka Mali Mirko
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Rijeka
Postovi: 3,037
|
Za igre/surfanje/gledanje filmova ne, za korištenje neke aplikacije koja ti donosi pare i može iskoristiti dodatnih 6 fizičkih jezgri i vrijeme ti je bitno, možda (ovisi kolike su pare koje ti donosi, ako donosi) |
16.08.2023., 17:11 | #3771 |
Extrema Thule
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,405
|
Ovisi kako gledaš i još trebaš izvojiti par eurića za bolji hladnjak. Edit. Šteta što ploča ograničava (PCIe Gen3 x4) pa ne iskorištavaš pun potencijal Ryzen 5xxxx koju podržava PCIe Gen4 x4. Već si o tome raspravljao za dodatni nvme disk.
__________________ |
16.08.2023., 21:59 | #3772 | |
Mirko, a ne Harry
Datum registracije: Nov 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,081
|
Citiraj:
Ma da ništa onda, to će čekati vrijeme kad će se raditi full upgrade.
__________________
Hala Madrid! |
|
16.08.2023., 23:38 | #3773 |
Extrema Thule
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,405
|
Full upgrade smatram kao ispočetka kompletno novo ( ploča , ram, cpu i nvme disk). Moj savjet je da promjeniš ploču npr. B550 i time prelaziš na dva slota M.2 nvme jer nemaš potrebe prelaziti na 5900x. Da, ja ga imam i koristim kao virtualku / nešto malo gejmam. Full upgrade će još pričekati i pratiti novosti Ryzen refresh ,nadati padu cijena ploča ( slaba ponuda između B650 i X670 kad već imam x570, odmaknuti Intelove mrežne) i čekati novije generacije kontrolera PCIe gen 5 x4 ( neće trebati zujalica, konačno)
__________________ |
17.10.2023., 16:52 | #3774 |
Premium
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Dark Side Of The Moon
Postovi: 1,517
|
Je li Noctua NH-D15 ok za Ryzen 5500? Totalno sam van svega toga, a mijenjam sada cijelu konfu. Mislim da jedino taj hladnjak iz trenutne konfe mogu iskoristiti (uz hardove 😁. Vidim da npr. ADM ima mounting kit za Am4 ploče. |
17.10.2023., 18:31 | #3776 |
Premium
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka / Grobnik
Postovi: 3,975
|
taj hladnjak ce ti bit dozivotno ok, samo da i dalje budu nudili besplatno, il barem for pay, nove socket kitove, a ne ko scythe ignorirali upite usera . ak nemas AM4 kit, naruci sto prije. doslo kroz par dana. |
18.10.2023., 21:53 | #3777 |
Premium
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Dark Side Of The Moon
Postovi: 1,517
|
Baš provjerim što sve imam u kutiji, ali davno je kupljen pa ne vjerujem da imam am4. Jedino ako je isti kao am3. |
19.10.2023., 01:21 | #3779 | |
Premium
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Dark Side Of The Moon
Postovi: 1,517
|
Citiraj:
Uglavnom, to je ovo: https://www.adm.hr/noctua-mounting-k...59292/product/ Još jedno pitanje, je li 5500 toliko lošiji CPU od 5600? Mislim, mogu razvuci do 5600 $$$. |
|
19.10.2023., 08:37 | #3780 |
Premium
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka / Grobnik
Postovi: 3,975
|
a sta ces davati 10e bezveze ako mozes kroz par dana dobit od noctua-e isto to for free . posalji im upit pa vidi sta ce bit. mozda kazu da nema veze racun. mozda mozes nac podatke online ako si uzeo u webshopu il mozda na meilovima imas... |
|
|
Oglas
|
|
|
|