Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Ostalo > Razno > RETRO hardware i software
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 17.03.2021., 13:30   #3271
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Da se i ja pridružim raspravi IDE kabela...

Hitno se traži jedan (ili dva, da budem siguran) IDE/ATA 33 kabel sa masterom i slaveom.

Znači, da naglasim - ne ATA 66 koji ima 80 žila već starija vrsta, od 40. Po mogućnosti dulji, jer u tome i je problem (jednog imam ali ne može sve pokriti) Pa ako netko ima za ponuditi ili mijenjati neka molim javi
  Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 13:31   #3272
Oranje
apsolventus
Moj komp
 
Oranje's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Marija Bistrica
Postovi: 147
Pozdrav svima koji prate temu.
Evo, da se ukljucim, nedavno sam poceo pratiti temu. Trenutno sam u ciscenju doma pa mozda nekoga nesto zanima. Za pocetak poneka kartica.
Ako ima zainteresiranih nek se jave s ponudom na PM pa istestiram jer nemam vremena sve isprobavati.
Uskoro jos stvari, ploce, kompovi...tko zna cega sve nema.
__________________
Oranje je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 17.03.2021., 14:02   #3273
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,180
Meni se sviđaju ove 3 zaokružene ako može. Najradije bi ih sve pobral ali neka i ostali nešto bocnu E da i kaj se mene tice ne moras testirat, budem ih ja istestirao kad stignem, to mi je pola zabave



A imas i PM

Zadnje izmijenjeno od: Alien_200581. 17.03.2021. u 14:10.
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 14:36   #3274
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,180
Citiraj:
Autor Trekkie4 Pregled postova
Da se i ja pridružim raspravi IDE kabela...

Hitno se traži jedan (ili dva, da budem siguran) IDE/ATA 33 kabel sa masterom i slaveom.

Znači, da naglasim - ne ATA 66 koji ima 80 žila već starija vrsta, od 40. Po mogućnosti dulji, jer u tome i je problem (jednog imam ali ne može sve pokriti) Pa ako netko ima za ponuditi ili mijenjati neka molim javi
Pogledam danas popodne pa ti javim, btw kako znaš koji ima 40 a ne 80 žila ? Koliko vidim konektoru su isti pa cisto da te ne razveselim prijevremeno sa krivim kablom hahahah
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 14:37   #3275
Roy
15/JG52
Moj komp
 
Roy's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 765
Citiraj:
Autor Oranje Pregled postova
Pozdrav svima koji prate temu.
Evo, da se ukljucim, nedavno sam poceo pratiti temu. Trenutno sam u ciscenju doma pa mozda nekoga nesto zanima. Za pocetak poneka kartica.
Ako ima zainteresiranih nek se jave s ponudom na PM pa istestiram jer nemam vremena sve isprobavati.
Uskoro jos stvari, ploce, kompovi...tko zna cega sve nema.

Ne trebaš ništa isprobavati, budemo sve to počistili
Roy je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 14:38   #3276
Roy
15/JG52
Moj komp
 
Roy's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 765
Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
Pogledam danas popodne pa ti javim, btw kako znaš koji ima 40 a ne 80 žila ? Koliko vidim konektoru su isti pa cisto da te ne razveselim prijevremeno sa krivim kablom hahahah

80 su sitniji i ima ih 2x više
Roy je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 14:44   #3277
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,180
Ahaaaaa ovi mesnati koje sam ja kasapio za DIY rolance. Whooops Ali mislim da mozda nekaj jos i imam cak, ajde javim
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 14:46   #3278
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
Pogledam danas popodne pa ti javim, btw kako znaš koji ima 40 a ne 80 žila ? Koliko vidim konektoru su isti pa cisto da te ne razveselim prijevremeno sa krivim kablom hahahah
Citiraj:
Autor Roy Pregled postova
80 su sitniji i ima ih 2x više
Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
Ahaaaaa ovi mesnati koje sam ja kasapio za DIY rolance. Whooops Ali mislim da mozda nekaj jos i imam cak, ajde javim
Upravo ovo što je Roy napisao, noviji su sitniji, i ima ih duplo više. Stariji (kakve trebam) su grublji, poput floppy kabela. Evo ti slika za ilustraciju:
  Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 15:00   #3279
Roy
15/JG52
Moj komp
 
Roy's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 765
Citiraj:
Autor Trekkie4 Pregled postova
Upravo ovo što je Roy napisao, noviji su sitniji, i ima ih duplo više. Stariji (kakve trebam) su grublji, poput floppy kabela. Evo ti slika za ilustraciju:

Jedan imam, možda ti čak i danas donesem.


edit: 50 cm dovoljno?
Roy je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 15:03   #3280
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,180
Ne sve mi je jasno, znam tocno na koje misliš. Ja sam mislio da su ovi deblji jer imaju po 2 "žile" u 1 "kanalu" iz nekog razloga. Nisam sje... niti jednog takvog, samo jednog ovog sa tankima

Imam bar jedan 99% sam siugran, iako duzina... bumo vidli :P
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 17.03.2021., 15:04   #3281
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,180
Citiraj:
Autor Roy Pregled postova
Jedan imam, možda ti čak i danas donesem.
Jel mozes pokupiti za mene nekaj od Trekkie-a ? Isuse koje su ovo danas kombinacije hahaha. Naime Roy ima i za mene kabel plus jos svakakve manevre imamo u zraku trenutno
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 15:26   #3282
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Roy Pregled postova
Jedan imam, možda ti čak i danas donesem.


edit: 50 cm dovoljno?
Nadam se, baš sam izmjerio ovaj jedan kojeg imam i kaže 45cm. Ako slučajno imaš nešto još dulje super. U protivnom uzmem ovaj tvoj, pa ako ništa drugo napravim dvo-kanalni setup, sa HDDom na primarnom kanalu i BTCom na sekundarnom.
  Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 16:06   #3283
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
Jel mozes pokupiti za mene nekaj od Trekkie-a ? Isuse koje su ovo danas kombinacije hahaha. Naime Roy ima i za mene kabel plus jos svakakve manevre imamo u zraku trenutno
Upravo ti dovršavam DVDove... A stižu i CMOS zvučnik, kao i poduži floppy kabel sa edge konektorima za 5.25".
  Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 16:10   #3284
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,180
Citiraj:
Autor Trekkie4 Pregled postova
Upravo ti dovršavam DVDove... A stižu i CMOS zvučnik, kao i poduži floppy kabel sa edge konektorima za 5.25".
Našel si i kabel O.O.
Wow, jos bum imal za birat na kraju Znaš da se veselim upalit Doom na tom zvucniku, to bu onaj pravi zvuk ko nekad a ne ovi piskutavci...

Gracias !
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 16:33   #3285
dbL
Premium
 
dbL's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2020
Lokacija: Osijek
Postovi: 310
Citiraj:
Autor Oranje Pregled postova
Pozdrav svima koji prate temu.
Evo, da se ukljucim, nedavno sam poceo pratiti temu. Trenutno sam u ciscenju doma pa mozda nekoga nesto zanima. Za pocetak poneka kartica.
Ako ima zainteresiranih nek se jave s ponudom na PM pa istestiram jer nemam vremena sve isprobavati.
Uskoro jos stvari, ploce, kompovi...tko zna cega sve nema.



http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=307557
dbL je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 16:57   #3286
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 23,491
Citiraj:
Autor Trekkie4 Pregled postova
U protivnom uzmem ovaj tvoj, pa ako ništa drugo napravim dvo-kanalni setup, sa HDDom na primarnom kanalu i BTCom na sekundarnom.
Molim lijepo, to i je pravi način tj. pro porn,
tako se postiže max. brzina ako se istovremeno koristi hdd i dvd,
u protivnom se smanjuje brzina komunikacije prema hdd - u zbog sporijeg dvd - a.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 18:08   #3287
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
Našel si i kabel O.O.
Wow, jos bum imal za birat na kraju Znaš da se veselim upalit Doom na tom zvucniku, to bu onaj pravi zvuk ko nekad a ne ovi piskutavci...

Gracias !
Ma sve OK. Jedino je bio problem sa ovim DVDovima ... dovršavao sam ih u zadnju minutu prije nego što je kolega došao po sve to, pa je moguće da još budu vrući od pečenja u pekaču

A za floppy kabel, bolje da ih imaš više (i da možeš birati) nego jedan manje

Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Molim lijepo, to i je pravi način tj. pro porn,
tako se postiže max. brzina ako se istovremeno koristi hdd i dvd,
u protivnom se smanjuje brzina komunikacije prema hdd - u zbog sporijeg dvd - a.
Haha, kakva brzina? Te konfe funkcioniraju po principu "radi dok ne završi"

Šalu na stranu, da - u pravu si. Ali zbog urednijeg layouta preferiram jedan ATA kabel, od gore prema dolje, i da taj jedan onda pokrije sve ... CD i HDD.
  Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 20:04   #3288
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,180
Moj 5.25 / 3.5 FDD kabel riješen, tnx Roy & Trekkie (a naravno i za zvucnik i dvd-e). Sad imam i jedan rezervni Za vikend (nadam se) krecem sa preinakama na MMX-u !

@ Trekkie : Raskopal sam svoje kutijice, i našao ti jedan od 25cm i jedan od 45 cm. Javi jel paše nekaj od toga, ak zemeš oba može možda i dvokanalno
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 20:15   #3289
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
Moj 5.25 / 3.5 FDD kabel riješen, tnx Roy & Trekkie (a naravno i za zvucnik i dvd-e). Sad imam i jedan rezervni Za vikend (nadam se) krecem sa preinakama na MMX-u !
Sve OK, drago mi je da odgovara

Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
@ Trekkie : Raskopal sam svoje kutijice, i našao ti jedan od 25cm i jedan od 45 cm. Javi jel paše nekaj od toga, ak zemeš oba može možda i dvokanalno
Ne, nažalost treba mi dulji ... barem 50-nešto, rekao bih možda 55, 60cm. Ali hvala na ponudi. Kako je većina njih kratka, izgleda da ipak budem išao sa dvo-kanalnom opcijom. Osim ako @Stef ili @Roy nešto ne pronađu, budem pričekao do sutra i nadao se "čudu"
  Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 20:27   #3290
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,180
Okidouk, zbuksam ih nazad u kutijicu neka tamo cekaju.

Zapravo sad kad velis, cini mi se da su i ovi "moderniji" koje imam svi 45cm... Ali nekak si brijem da mora postojati i duzi kabel. Ja sam imao p1 u full tower kucistu kao mlad momak moralo je to nekak bit spojeno... Sjecam se da sam preslagivao cd-rom svakih par mjeseci po svim slotovima iz nekog samo meni poznatog razloga. Predlozio bih lemljenje/štukanje ali to bi bila posebna vrsta mazohizma brijem
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 21:26   #3291
Roy
15/JG52
Moj komp
 
Roy's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 765
Nije full retro ali našao sam zgodne stvari, dva napajanja


Tagan TG 330-U01 - slijedi preventivna zamjena svih kondenzatora a možda i još kojeg elementa, budem vidio kako to izgleda kad se otvori

Enermax EG301P-VE - čisto radi estetike trebalo bi skinuti prašinu sa ventilatora ali ne bih htio skidati naljepnicu pa ću ga samo ispuhati
Roy je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 21:52   #3292
Oranje
apsolventus
Moj komp
 
Oranje's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Marija Bistrica
Postovi: 147
David i Golijat

__________________
Oranje je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 21:52   #3293
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
Okidouk, zbuksam ih nazad u kutijicu neka tamo cekaju.

Zapravo sad kad velis, cini mi se da su i ovi "moderniji" koje imam svi 45cm... Ali nekak si brijem da mora postojati i duzi kabel. Ja sam imao p1 u full tower kucistu kao mlad momak moralo je to nekak bit spojeno... Sjecam se da sam preslagivao cd-rom svakih par mjeseci po svim slotovima iz nekog samo meni poznatog razloga. Predlozio bih lemljenje/štukanje ali to bi bila posebna vrsta mazohizma brijem
Upravo to, definitivno ima duljih ... samo ih treba pronaći U stvari, "prvi" Adison ima jednog, dovoljno dugačak da pokrije put od vrha casea do HDDa, i da se zakvači na matičnu.

Definitivno nikakvo lemljenje/štukanje ne dolazi u obzir, si lud?! Full original, kao u muzeju!

A vezano uz Adisone, imamo gotovu i drugu mašinu. Zapravo treću, ako ih gledamo po redu. Nadam se da sutra bude bila gotova i prva (ovisi o @Stef-u, fale mi gumene nogice), pa mi onda ostaje samo taj jedan, kojem fali ATA kabel ali i ono izbjeljivanje plastike koje opet ovisi o @Stef-u, ali to budemo naknadno riješili Stavim slike kad mi se mob napuni, crkla mi je baterija od svog tog dokumentiranja!
  Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 21:54   #3294
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,180
Citiraj:
Autor Oranje Pregled postova
David i Golijat

Evo ovakvog sličnog Golijata sam ja imao u srednjoj A ako dobro vidim iza se skriva jos jedan big tower :P
Btw se možda dijeli ovaj Creative CD-ROM iz Davida ?

@ Trekkie : Znam da ne dolazi nista takvo u obzir ali nisam mogao odoliti haha, htio sam vidjeti kaj budes napisao na spomen takve hereze
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 23:30   #3295
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
Btw se možda dijeli ovaj Creative CD-ROM iz Davida ?
Ako se i ne dijeli, imam ti ja sličnog... Creative, zapravo BTC pogon. Ali čekaj ... nije ni BTC. Zapravo ga je napravila firma Top-G (kao i ovaj drugi "BTC" sa slike), i bili su mi svojevremeno kandidati za Adison(e), u slučaju da ne uspijem nabaviti pravi BTC.


U biti ispravan, iako zna "zaštekati" s vremena na vrijeme, ali ako ga želiš tvoj je

Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
@ Trekkie : Znam da ne dolazi nista takvo u obzir ali nisam mogao odoliti haha, htio sam vidjeti kaj budes napisao na spomen takve hereze
Znam, znam. Odmah sam te pročitao, zbog čega sam ti i dao takav odgovor

Nego, evo i treće mašine... Asus P3B-F sa PIII 550 & Voodoo3 3000 (AGP) i SB Live. Volio bih gledati na ovog kao "Adison na steroidima"
  Reply With Quote
Staro 17.03.2021., 23:49   #3296
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,180
Citiraj:
Autor Trekkie4 Pregled postova
Ako se i ne dijeli, imam ti ja sličnog... Creative, zapravo BTC pogon. Ali čekaj ... nije ni BTC. Zapravo ga je napravila firma Top-G (kao i ovaj drugi "BTC" sa slike), i bili su mi svojevremeno kandidati za Adison(e), u slučaju da ne uspijem nabaviti pravi BTC.
Zanimljivo, tko bi rekao da se taj tvoj BTC skriva na toliko mjesta u tolikim oblicima hehe. Zasad neka tvoj ostane kod tebe, koliko sam skužio kolega ima "veliko ciscenje" pa mozda bolje da prvo udomim njegovog. Ti si mi vec dao ona dva "low-speed" drajva ako se sjecas, tako da je ovo više kategorija "neka se nađe, zlu ne trebalo". Ali dobro da si rekao, ako se jednog dana odlucim za neki Creative themed rig sa onim Live!drive front panelom i slicnim ludorijama, znam tko još ima takav "tematski" cd-rom

E ali zato ovaj 3ci Adison je po možda najviše po mom ukusu, čim vise steroida i veci overkill to bolje muahaha
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 18.03.2021., 00:02   #3297
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
Zanimljivo, tko bi rekao da se taj tvoj BTC skriva na toliko mjesta u tolikim oblicima hehe. Zasad neka tvoj ostane kod tebe, koliko sam skužio kolega ima "veliko ciscenje" pa mozda bolje da prvo udomim njegovog. Ti si mi vec dao ona dva "low-speed" drajva ako se sjecas, tako da je ovo više kategorija "neka se nađe, zlu ne trebalo". Ali dobro da si rekao, ako se jednog dana odlucim za neki Creative themed rig sa onim Live!drive front panelom i slicnim ludorijama, znam tko još ima takav "tematski" cd-rom
Istina, iako ponavljam - ovo više nije bio BTC. Ti pogoni su iz vremena kad je BTC počeo stavljati svoje ime na sve, dok je treća strana radila, sastavljala same uređaje. Ako pogledaš ona dva pogona, BTC & Creative budeš primjetio da su zapravo identični ... jedina razlika je u plastičnoj maskici, i etiketi koja je gore stavljena, dok je sama mehanika potpuno ista.

Zato i piše gore, "BTC", ali ispod stoji da je "Manufactured By TOP-G". Ista firma koje je onda proizvodila Sony i druge pogone, sve je to dolazilo sa iste trake. Zbog čega sam i rekao da nije pravi - "autentični" BTCi su imali one dvije tipke poput strelica, i na njima je pisalo da ih je proizveo BTC

I OK, od volje ti. Ako se predomisliš, slobodno javi. Inače, znam da ti ovo ne bi trebao govoriti (hehe) ali Creative je "proizvodio" sve - od matičnih ploča pa sve do modema. Pa ako želiš tematski Creative build budeš morao nabaviti njihovu super-rijetku Creative Board Blaster Slot-1 matičnu, kao i Modem Blaster (uz naravno 3D Blaster grafičku i Sound Blaster zvučnu)

Citiraj:
Autor Alien_200581 Pregled postova
E ali zato ovaj 3ci Adison je po možda najviše po mom ukusu, čim vise steroida i veci overkill to bolje muahaha
Hehe, lijepo je znati da imam "stamp of approval"
  Reply With Quote
Staro 18.03.2021., 00:17   #3298
Alien_200581
Premium
Moj komp
 
Alien_200581's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,180
Citiraj:
Autor Trekkie4 Pregled postova
Inače, znam da ti ovo ne bi trebao govoriti (hehe) ali Creative je "proizvodio" sve - od matičnih ploča pa sve do modema. Pa ako želiš tematski Creative build budeš morao nabaviti njihovu super-rijetku Creative Board Blaster Slot-1 matičnu, kao i Modem Blaster (uz naravno 3D Blaster grafičku i Sound Blaster zvučnu)
A ne ne, to mi je previse Prije tipa "izgleda izvana kao Creative themed rig" citaj ima Creative optiku i Creative 5.25 front panel. Pa ipak smo na Balkanu ne, thats how we roll here

Ajde mozda i 3D Blaster ali onda ce TI4200 biti tužna sama u onoj Borg konfi... A trebao bi jos imati i mjesta za stavit negdje onda taj rig... Mislim da ce to zasada ostati "teoretska" konfa, trenutno ostajem na ovom 3+1 modelu
Alien_200581 je offline   Reply With Quote
Staro 18.03.2021., 17:35   #3299
riceburner
SCSI Freak, deda :P
Moj komp
 
riceburner's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2009
Lokacija: ZEGEIZABREGE
Postovi: 865
Talking

prica se po kvartu da se Trekkie bacio u overclockere nije odolio mogucnostima BX chipseta
__________________
don't use ATA/SATA, it's bad for your health
use SCSI/SAS and live longer!


riceburner je offline   Reply With Quote
Staro 18.03.2021., 19:05   #3300
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor riceburner Pregled postova
prica se po kvartu da se Trekkie bacio u overclockere nije odolio mogucnostima BX chipseta
Hmph!
  Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na