|
31.03.2016., 18:07 | #3121 |
Premium
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,356
|
Dakle, nisu napravili ništa revolucionarno: http://www.tomshardware.com/reviews/...l,3941-11.html . Pokaži mi što to AMD ima da regulira snagu koju cucla kartica između 100 i 300W unutar jedne milisekunde. Bez GPU Boosta Maxwell nije nimalo štedljiviji od Keplera, što je lagano vidljivo kad se upali nešto tipa Furmark kada GPU Boost samo stoji sastrane i nemoćno gleda na 100% load na kojem nema što srezati. A dotle Maxwell cucla nekih 200-250W. I kastrirali su čip za funkcije koje, gle čuda, se ne koriste u igrama nego kod primjena za koje imaju svoju Quadro seriju. Prosvijetli me u kojoj to igri je potrebna dvostruka preciznost (FP64, jel). Gle, po nVidiji ću pljuvati iz sve snage po pitanju gimpanja Keplera u novim driverima, cjenovne politike i kurvanjskog pristupa DX12. Ali po pitanju regulacije potrošnje su jednostavno napravili puno, puno bolji posao od AMDa. Možeš 390-tku ručno undervoltati i underclockati do besvjesti kad Maxwell to radi puno bolje, brže, efikasnije i najvažnije, automatski. I da se razumijemo, o isplativosti kupnje GPUa na ovom forumu, koliko znam, može pričati samo Lewis kojem su grafe potrebne za posao. Mi ostali možemo razmišljati jesmo li više ili manje love bacili u vjetar. A u ovom trenutku (pred izlazak Pascala/Polarisa) razmišljati o kupnji bilo koje high end grafe (a da nije izlišno nužna) je glupo. |
31.03.2016., 18:28 | #3122 | ||
Premium
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,578
|
Citiraj:
Citiraj:
Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 31.03.2016. u 18:35. |
||
|
|
Oglas
|
|
31.03.2016., 19:58 | #3123 | |
Avocado
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,829
|
Onak, sve mi više vučeš na svima nam dragog Hawkera. Nakon iznesene činjenice da je GTX970 optimalnija grafička što se tišine tiče s moje strane, ti okrećeš svakim postom po par stupnjeva prema kursu "svaki korisnik nvidie je idijot jer je R9 superiorna". Vidi se da ne možeš prihvatiti činjenicu da je 970 hladnija kartica. Citiraj:
Isto vrijedi i za procesor: da dođeš do nekih performansi nije dovoljno samo piknut 1.25V, 4.5GHz i to je to ako hoćeš optimalno. Nisi laik da ne znaš kako to ide.
__________________
Spoiler alert! |
|
31.03.2016., 21:12 | #3124 | ||
Premium
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
|
Citiraj:
http://www.tomshardware.com/reviews/...fury,4425.html Evo kolko ti je nevidija efikasnija od AMDa (kad malo posložiš stvari) Kada OCaš svoju nevidiju potrošnja raste VRLO brzo: http://www.guru3d.com/articles_pages..._review,7.html A SVAKI pokušaj smanjivanja voltaže kod nevidije rezultira i smanjenjem performansi. NE možeš pričati o "150W TDP" grafi a pokazivati rezultate bijesno OCanih grafi. I da u benčevima imaš GTX970 OCanu na 1200/1300+ a 390 na stocku. Da, nevidija je odradila PR besprijekorno, ali s maxwellom nije napravila ništa revolucionarno. Jest nešt efikasniji čip ali ni blizu kako se misli. Ovdje pričam o STVARNOJ efikasnosti čipa a ne kako je koja firma posložila to na stocku (stocku koji se kod nevidije maltene ne koristi, daj mi neki sajt na kojem je bilo koja stock GTX970 prodavanija od OCanih) Možeš ti negirati rezultate do prekosutra, ali to ne mijenja činjenicu. Kao ni što ne mjenja činjenicu da će vraćanjem svega što su maknuli (kako se za sada misli) izgubiti na efikasnosti u 16 nm koju su dobili u 28nm micanjem toga. I opet pitam, čemu tolka dreka i zašto ljudi nebi trebali znati da ako se malo poigraš s ATIjevkom možeš poprilično smanjiti potrošnju bez gubitka performansi a drastično s malim gubitkom performansi? Citiraj:
DI sam ja rekao da je ATI efikasniji? Vidiš, opet to blebetanje koje nema vezu s vezom i izgleda da ti preteško srcu pada da je razlika PUNO manja nego što ti pričaš i sve više ličiš na standardnog nevidija fanboja kojeg jednostavno ne zanimaju činjenice nego samo pili po svome bez ikakvog dokaza o ičemu. 65 stupnjeva je hladnije od 66. Da li je bitno? nije. I po stoti put (pošto prošlih 99 nije bilo dovoljno) nevidija ima efikasniji čip ali NI BLIZU onome što ti tvrdiš i onome "što se misli" zbog nevidijinog PRa. I UVJEK napomenem da ćeš se s ATIjem/AMDjom morati malo poigrati za najbolje rezultate i da nije za lijene i za one koji se boje pomaknuti koji slider, ali krajnji rezultat su bolje perfromanse za isto para. Ja za razliku od tebe ne zanemarujem činjenice. Zadnje izmijenjeno od: MikaHR. 31.03.2016. u 21:44. |
||
31.03.2016., 22:15 | #3125 |
Premium
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,356
|
Vidio si rezultate/arhitekturu Pascala pa znaš kakve su mu FP64 performanse? Ja nisam, ali ako ti jesi, podijeli s nama. Ako će zbilja vratiti, super, ali ako to igre ne znaju iskoristiti, meni to ne treba. Ono što mene zanima, koje današnje igre zahtijevaju dobre performanse u FP64? Ono što ti očito ne shvaćaš je da 99% usage-a ne znači da svi dijelovi GPU-a rade sa 99% iskorištenosti. Maxwell je isključivanje pojedinih dijelova GPU (pa makar na nekoliko ciklusa) doveo do razine o kojoj bilo koja AMDova kartica može samo sanjati. Bez toga, 980 bi trošila kao 780ti. Pogledaj malo bolje link koji sam stavio. Pokreni W3 i Furmark na 980, oba će zakucati grafu na 99% loada. Ali gle čuda, boost clock, broj okretaja venta i potrošnja su jako različiti. Kako to objašnjavaš? I gdje sam to napisao da grafa cucla isto struje na 40% i 100% loada? Imaš neke halucinacije ili ne znaš čitati? Smanjenje voltaža na nVidia-i? Jesi li ti uopće pročitao da na linku koji si sam stavio piše da je nVidia optimalno izbalansirala cijelu priču sa potrošnjom i da tu nema mjesta za poboljšanje kao kod AMD-a? Govorim ti da je 980 250+W TDP grafa kod neprirodnih opterećenja, a ti uporno ne shvaćaš koliko je zapravo GPUBoost zaslužan što ta grafa toliko malo troši u odnosu koliko bi mogla trošiti bez njega. Ovo za kloknute 970 ne znam, samo znam da moja stock 980 uredno boosta na Witcheru 3 preko 1200 MHz, a power target/fan/voltaže dirao nisam. Da malo proučiš kako zapravo Maxwell-ice upravljaju svojim klokom i potrošnjom, a ne da stalno drviš o belosvetskoj zaveri nVidia-inog PR-a? Samo ideja... Osta ti je napisao sve, slobodno se zafrkavaj sa svojom grafom, nitko ti ne brani. Ono što meni nije jasno, s kim se ti stalno svađaš, zašto si tako napet prema nVidia-i? Grafa ko grafa... |
31.03.2016., 22:32 | #3126 |
Avocado
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,829
|
Mika, te tvoje činjenice koje si sad iznio direktno kolidiraju s onim kako si započeo. Lako ti je sad prepravljati misli. Sve stoji u tvojim prethodnim postovima. Pošto više nisi u stanju pratiti svoje vlastite misli zbog hipertenzije koju ti stvara mogućnost da je 970 u makar jednoj stvari bolja od 390, evo mali rezime. Nakon mog posta gdje sam se osvrnuo isključivo na post kolege lungza gdje je buku povezanu s brzinom venta i temperaturom, ti si spomenuo da bi trebalo opteretiti na 100% grafu. Sljeduje moj Furmark screenshot na što odgovaraš da nije 970 toliko tiša ni hladnija od 390. Komentiraš o nekakvom throttlanju i da zato imam tako hladnu, tj. posljedično tihu grafu. Tu zaboravljaš da je kolega lungz išao u priču smanjivanja napona jer se čini da ima sluh ko šišmiš i da sam se na taj aspekt nadovezao. Ono što je tebi "nije toliko tiša" njemu može biti ogromna razlika. Zatim nastavljaš pljuckati kak je nvidia krivo definirala TDP kartice, uspoređuješ nepostojeći throttle s Furyem i tipkaš kako se AMD zbog toga postavlja na stup srama, a nvidia radi isto ali naizgled nitko ne zamjećuje. Ponovo, ne vidim ikakav throttling, ali niti znam kako se throttling javlja na AMD-u, osim po onome što sam čitao online. Konstantno se referenciraš na dosad nepostojeće DX12 naslove koji dolaze i u kojima se prognoziraju prednosti AMD kartica. To toliko bjesomučno guraš i prikazuješ da zaboravljaš da te razlike mogu biti, tvojim riječima, NI BLIZU tome čemu se nadaš. Primijeti da nigdje nisam natipkao da AMD neće biti bolji. Po dosad pročitanome s moje strane također zaključujem da će AMD stvarno biti bolji, no to ne znači da će 970 biti za baciti u smeće jer će fps biti dvostruko ili trostruko manji. Na kraju, pitaš se kako netko ne zna pomaknuti slider, a tu je upravo problematika koju ti je objasnio Garro, suštinski: zašto ja moram kao krajnji korisnik pomicati slider, a proizvod je plaćen i, gledajući konkurenciju, trebao bi biti adekvatnih mogućnosti? Vječito spreman odgovor na to je tvoje referenciranje da AMD ima manje love jer je nevidijin PR basnoslovan. Ti si očito vrlo iskusan što se tiče usporedbi 970 i 390, po načinu tipkanja i odnosa prema nama koji imamo kartice bi se reklo da si najvjerojatnije po nekoliko primjeraka obje testirao i onda možeš tvrditi takve činjenice. Ako nisi, ovo što čitaš po netu i filtriraš informacije kak tebi paše, tj. automatski tražeći dlaku u jajetu u svakom testu gdje je nvidia superiorna je samo tebi zabava. I onda kad ti sve fino čitljivo sročim, da se ne radi ovdje o tome koja grafa je jača, odjednom se složiš sa mnom da to jest tako, tj. da je 970 tiša, ali počneš pričati o PUNO manjim razlikama nego što ja pokušavam prikazati. Međutim, razlika između buke subjektivnog je karaktera, možda ti pomogne činjenica da je grafa bučnija 5dB zapravo bučnija tri puta. Zbog prirode ljudskog sluha to se neće činiti kao primjerice tri puta veća težina, ali će se itekako osjetiti. To možeš i sam na svojem računalu testirati uz pomoć bilo koje aplikacije za mjerenje jačine zvuka, te direktnom usporedbom subjektivnog dojma. To su činjenice u ovom slučaju, a sve tvoje priče o throttlingu, isplativosti i DX12 imaju malo dodirnih točaka s polazišnim postom na koji si reagirao.
__________________
Spoiler alert! |
31.03.2016., 22:57 | #3127 | |
Premium
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
|
Citiraj:
Evo ti malo za razmišljanje, stock 970 i nitro 390. A onda primjeni rezultate postane u ovom threadu (/i drugim izvorima) i kolko bi trebao OCati 970 da dobiješ iste performasne i ta "golema razlika" napravi poof i ZNATNO se smanji. http://www.techpowerup.com/reviews/S..._Nitro/24.html I samo pogledaj kolko ekipa nateže nevidije da dodje do performansi stock 390. Ne, ako OCaš 970 na 1300+ to NIJE grafa od 150W TDP i nije niti tiha niti hladna kao referentna. Jer po istoj logici downvoltaš/downclockaš 390 i imaš 150W TDP grafu. Već sam ti idao lijepi primjer - nano. Pukni na nju neki bolji cooler (po mogućnosti vodu), OCaj dokle ide i zovi je "175W TDP" grafom. TO je nevidijin pristup, a samo pogle kako je nano prošla na ovom forumu Nitkoi lud ne zove Fury X (OCani nano pod vodom jelte) 175W TDP grafom ali je to pod normalno kad se priča o nevidiji. Opet, tvoje negiranje rezultata je.....zapanjujuće. I drugi put kada počneš pričati o mojoj grafi, prvo provjeri koju grafu imam. I pogle samo ovog lika iznad. Da nije smiješno bilo bi žalosno. On jadan nikako da shavti kako mu grafa radi . A radi kao i svaka druga maxwellica, tj. potpuno očekivano. Ostu isto čekam s rezultatima, kad se već ponudio da napravi testiranje Drugi put čitaj što pišem jel ovo što ti pišeš su potpune bedastoće. Totalno si se izgubio. Zadnje izmijenjeno od: MikaHR. 31.03.2016. u 23:27. |
|
31.03.2016., 23:36 | #3129 |
Premium
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
|
Ali tebi je jasno da je sve na stocku i da NIJE primjenjeno ništa od onoga o čemu se ovdje priča. U TOME je cijela poanta. Sad lijepo na taj link primjeni http://www.tomshardware.com/reviews/...fury,4425.html i rezultate od Lungza (i nadamo se od ljudi koji su se javili da će malo testirati). A možeš baciti i pogled na performanse 390 i stock 970. Pa ajmo: 1. moraš OCati 970 za 15% (uz adekvatan rast potrošnje koji nije linearan nego manje više kvadratan s obzirom na voltažu) a možeš prilično smanjiti potrošnju 390 BEZ gubitka performansi. 2. DRASTIČNO smanjiti potrošnju 390 (na 150W kao stock GTX) sa gubitkom 7% performansi (Lungz) 3. što se desi ako moraš DRASTIČNO OCati 970 30-40% (čime drastično raste potrošnja) da budeš bolji od stock 390 (kako se to u zadnje vrijeme radi) kojoj mozeš prlično smanjiti potrošnju bez gubitka performansi 980 je slovila kao "najefikasnija grafa" a Fury vulgaris joj se opasno približila jednostavnim smanjivanjem voltaže kad se netko napokon udostojio testirati. TO je poanta. I pitanje jel te zanima STVARNA efikasnost čipa ili "out-of-the-box" gdje je nevidija samo bolje tunirala svoje grafe da se čini kao da su puno efikasnije (a u stvarnosti je razlika drastično manja)? Da netko tko kupuje grafu ima i to u vidu i potpunu informaciju? I čemu dreka oko toga da PR nevidije ne odgovara stvarnosti, kao da je prvi puta I kad pogledaš rezultate iz gornjeg linka, jel bi i dalje tvrdio da je 980 nešto specijalno "tiša, hladnija i efikasnija" od Fury vulgaris? Zadnje izmijenjeno od: MikaHR. 01.04.2016. u 00:33. |
01.04.2016., 00:31 | #3130 | |
Premium
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,578
|
Ja za ovo uopće nisam znao dok nisam bio pročitao u tom članku: Citiraj:
|
|
|
|
Oglas
|
|
01.04.2016., 00:33 | #3131 |
Premium
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,356
|
Iz svega navedenog jedino što je vidljivo je da je AMD napravio sebi svojstvenu svinjariju sa stock voltažom kartica kada/ako uredno rade na nižim naponima. I onda izvališ tvrdnju da nVidia nije napravila ništa revolucionarno sa Maxwellovim GPU Boostom... |
01.04.2016., 08:51 | #3132 |
Premium
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 283
|
Kako je ovo dobro stivo za citati rano ujutro na poslu Ajmo sada na par stvari, Mika, spustis li potrošnju na mojoj grafi ( koja nije ref. i ima posteno hladjenje ) na 150w pri pokrenutom witcheru na postavkama koje imam sada i ukoliko ima vise od 25fps-ova, spreman sam ti trejdati svoju za tvoju 970 uz MOJU nadoplatu pa onda mos konkretno govoriti ljudima koliko je Ati efikasan. ( cak necu ni gledat dal je grafa hladna ) Stavljati u kofer Ati i efikasnost skupa s malom potrosnjom i hladnocom je kao rec da je zemlja disk koji na ledjima nose 4 slona koji putuju na svemirskoj kornjaci. Ima ljudi koji i u to vjeruju. Ukoliko ti to ne odgovara, mos slobodno doc po grafu kad idem na neki put i slobodno sarafiti i dokazivati do mile volje, grafa je pod garancijom ionako. Imao sam skoro sve nvidijine grafe do sada a bome i atijeve i znam o cemu pricam iz iskustva, a ne iz grafova po netu. Cak mi je Garro i ostavio svoju 980 da mi dokaze da je bolja od atijevice pa smo i tu dosli do diskutabilnih rezultata. |
01.04.2016., 09:17 | #3133 | |
Avocado
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,829
|
Citiraj:
Stoji crno na bijelo, pročitaj svoje postove i srami se svoje nedosljednosti. Izgubio si se u vječitom nadyebavanju sa samim sobom da pokažeš da je AMD učinkovitiji od nevidije. I sad opet drviš o tome da 970 karticu treba OC-ati xxy postotaka da bi se dosegla razina performansi 390. Po treći put: čovjeka koji traži idealan omjer tišine/buke i performansi ne zanima dal je kartica jača apsolutno 5 FPSa, već koliko u odnosu tih 5 FPS-a dodatne buke proizvodi te u konačnici, je li ta buka u odnosu na dobitak prihvatljiva ili nije.
__________________
Spoiler alert! |
|
01.04.2016., 09:20 | #3134 | |
Registered User
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,865
|
Citiraj:
Otvorite si temu "čiji je veći". |
|
01.04.2016., 09:44 | #3136 | ||
Premium
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
|
Citiraj:
Citiraj:
Rekao si da ćeš testirati pa....testiraj i postaj rezultate. Ja više vjerujem grafovima i konkretnim rezultatima nego osjećajima, štaš', vidiš da ima prilično ljudi koji vjeruju svačemu, u tome se slažemo, ali daj ti crno na bijelo. Ne postoji "referentna" 390 ili 390x (mislim da jedino XFX ima nekakvu s blowerom...). Ali sve su tu negdje na stocku. I 390x nije konkurent 980, nego Fury (cjenovno), pa nisam siguran zašto bi ganjao 980 sa 390x, onda moš i sa 970 ganjati 980 a prilično sam siguran da znaš kako bi to završilo. Zadnje izmijenjeno od: MikaHR. 01.04.2016. u 10:50. |
||
01.04.2016., 10:12 | #3137 |
PREMIUM
Datum registracije: Dec 2014
Lokacija: zg
Postovi: 2,103
|
MikaHR, jedino referentne 970tke dolaze na stock clocku, sve ne referentne dolaze sa većim taktom, koji je nerijetko veći od 1300mhz, a zna bit i 1400. Tako da ne možeš govorit da su bijesno oc-ane u testovima naspram npr nitro, koja je isto iznad referentnog takta... Jednostavno su uspoređivane nereferentne grafe bez petljanja po njima. Oc-ana 970, mimo onog što već dobiš out od the box, je barem 1500mhz+. |
01.04.2016., 10:39 | #3138 |
Premium
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
|
U tome i je poanta Nub. TO NISU 150W TDP GTX970 kako to odredjena grupa ljudi tvrdi. I to je cijeli PR nevidije koji su mase popile jer je prvi val testova bio na referentnima pa je sad GTX970 150W potrošnja a rezultati od grafa sa 30+% OCa koje piju i 50% više (recimo DF je redovno testirao ručno OCanu GTX970 naspram stock 390) |
29.04.2016., 23:03 | #3140 |
Premium
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,578
|
Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 29.04.2016. u 23:15. |
30.04.2016., 15:46 | #3141 |
MadModerator
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,190
|
Buduci da je AMD predstavio Radeon Pro Duo, otvaram temu opet. Nemojte opet krenuti u rat AMD vs Nvidia i 970 vs R9 390, ovaj put necu biti blag .
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf |
30.04.2016., 20:40 | #3143 |
Premium
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
|
Zadnje izmijenjeno od: MikaHR. 30.04.2016. u 20:47. |
01.05.2016., 12:33 | #3144 |
Premium
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,356
|
PcPer review je ipak nVidia biased, vidi se po izboru igara. Ovaj drugi ništa novo ne otkriva, Fury je bolji na višim rezama, skaliranje CF i SLI je isto poznato. I najgore od svega, nigdje nema frame timesa, najveće boljke multi GPU setupa. Po meni, Radeon Pro Duo je došao jedno pola godine prekasno. |
19.05.2016., 21:18 | #3146 |
Premium
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,578
|
|
20.05.2016., 07:40 | #3147 | |
Aiden Fierce
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
|
Citiraj:
__________________
the Bariarnil |
|
01.06.2016., 00:08 | #3149 | |
Premium
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,578
|
Iako je iz naše perspektive potrošaća pro duo bezvezan proizvod izgleda da će to netko actually kupovat: Citiraj:
|
|
10.06.2016., 08:44 | #3150 |
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Osijek
Postovi: 248
|
Je li 390x strix najbolja kupnja za 370€? Koliko vidim dosta je bolja od 970, a 980 ide od 515€ a ne vidim neki velik gain. Zahtjev je VR Ready a budget nije nešto ograničen, pa mi se ovo čini kao zlatna sredina |
|
|
Oglas
|
|
|
|