Nvidia GeForce RTX 30X0 series (Ampere)

[MadBoY]

Vjerojatno samo za 3090, jer ce TDP biti 350+W.

[Antony]

Autor Drug Brko

Znaš kako kaže jedna gospođa koja kod mene tu prodaje povrće, kad joj dođu babe pa vele da joj je paradajz skup: "Dušo, nije to skupo nego si se ti loše udala".

Zakon ponude i potražnje. Boli Kožnatog kožnati što vi/mi u Hirvatistanu nemate/nemamo love i što su plaće rasle skoro pa nikako u 10 godina.

Morate biti svjesni da će Ampere biti NAJPRODAVANIJA generacija GPUa IKADA usprkos cijenama kojima se čudite kao bula kurcu.

To što je pučanstvu ovog foruma nepojmljivo da je u 4 godine cijena nVidia kartica urvostručena, malo koga peče kožnati.

Reciklirate postove o neisplativosti godinama a one koji si mogu i oće priuštiti vama preskupi HW prezirete, jebete te ismijavate s nekavim perofmance per watt i performance po centu/po minuti isplativostima, oćeš CPU GPU automibil ili mobitel.

Naporni ste više sa kuknjavom oko cijena. Kome je skupo - nek preskoči. PC gaming nije životna potreba već skup hobi. Kome treba za rendering, za cijenu ne pita jer to i naplati.

Ne pišem neko vrijeme po forumu jer mi je pun kurac pametnjakovića i pametovanja ovdje ali sorry na ovo sam morao reagirati jer od sve nove tehnologije nVidije i performansi koje će Ampere donijeti, vi kukate i knjavate o cijenama i isplativosti. Pa dokle više? Ovaj forum se bavi ili se bavio TEHNIKOM i TEHNOLOGIJOM a završio sa 5-6 baba narikača u svakoj hot-topic temi kak je sve skupo i neisplativo. Matične skupe, procesori skupi, napajanja skupa... Ove godine opet novi iPhone izlazi, već vidim plača i sline oko toga...

Dajte ohladite. Ako vam to sve skupa smeta, otvorite firmu i budite treći proizvođač CPUa i GPUa i prekinite te duopole pa će nam svima biti bolje. Nećete? A onda barem prestanite kukati oko tih cijena i drkati ekipu kojoj nije problem dati 7000+ kn za GPU.

Napisao sam to što sam napisao jer mene osobno iritira kako Nvidia doslovno napumpava cijene unedogled, dok ekipa to ne samo puši već se spominje i kako je to i dalje bagatela (umjesto da je ljuta na to napumpavanje). Tako da cilj mog posta nije bio "drkati ekipu kojoj nije problem dati 7000+ kn za GPU", to je njihova lova, ako je njima super dat duplo (ili troduplo) više love za isti rang kartica u razmaku od samo par godina tko sam ja da im tu nešto govorim. I ne, procesori i ostale stvari su upravo suprotno od skupih, ne sjećam se kad si za tako malo para mogao dobiti tako jake CPU-ove.


Da se razumijemo, nisam generalno gamer tako da me bk, da jesam ok mogu bez problema skucat 1500 USD na GPU, ali neću jer nedam za GPU (a ni za CPU) preko 2500-3000kn iz principa. Ono malo što igram kupim si konzolu i odigram ovih par igra koje me zanimaju (tipa God of War/Spiderman/Crash/Spyro, sve ostalo vrijeme i konzola skuplja prašinu).


Poanta je evo uzmi konzole, PS4 launchan 2013 je imao launch price 400 USD, sad nek PS5 bude bio bubam 600 USD na launchu, ekipa već gunđa o cijeni po internetima makar će PS5 biti skoro 10 puta jači (plus radi se o 7 godina razlike između launchova). Nvidia u samo par godina utrostruči cijene, ne ponudi ni blizu 10x performance boost i ekipi je to super. Da sutra novi PS i Xbox najave launch price od npr. 1000 USD ekipa bi popizdila i ne bi se buka oko toga stišavala mjesecima vjv. I zato treba Nvidijinom marketingu skinut kapu.

Autor Drug Brko

@Antony, druže, nemoj se ljutiti, nisam na tebe mislio jer ne pišeš često ali sam se na tvoj post nadovezao da kažem par stvari iz svog kuta i kuta onih koji mi se jave na mob i na PM da mi kažu isto.

Živili.

Sve pet, nisam ništa osobno ni shvatio, bilo je dosta vidljivo iz tvog posta da su te neki već iziritirali što se te teme tiče

[Lewis]

Autor Antony

.... Nvidia u samo par godina utrostruči cijene, ne ponudi ni blizu 10x performance boost i ekipi je to super. Da sutra novi PS i Xbox najave launch price od npr. 1000 USD ekipa bi popizdila i ne bi se buka oko toga stišavala mjesecima vjv. I zato treba Nvidijinom marketingu skinut kapu.

Govori u svoje ime jer ocito nisi upoznat sa svime, meni je RTX opcija ubrzala GPU renderi massivno, znaci stitsnem jenu kvacicu i scena mi se renderira 2.5-3x brze, znaic moje 4 graficke kao da su postale 12 komada odjendom i to "free". U nekim slucajevima je i 5x brze a ima testova gdje su ljudi prijavili 15-20x ubrzanje naspram RTX off zavisno od toga sto je u sceni jer RT jezgre se za sad koriste za neke funkcije u GPU renderu ali ne za sve (premda se svkaom novom verzijom OctaneRendera dodaje jos stvari koje je moguce prebaciti na RT cores).

Znaci nije Gaming jedino za sta se koriste graficke gartice i ako ce 3080 biti 50% jaca u RT cores od 2080 i pritome imati vise VRAMa i generalno imati vise jezgri i biti 30% brza u svemu (i visestruko u RTX operacijama) za 150-200$ skuplju cijenu onda je to u tom kontekstu "bagatela".

Plus nadam se da shvacas sto navondici znace u takvom kontekstu?
Ili pak ne ?

Tebi (ili masi ovih drugih koji pricaju kao je RTX "gimmick") ako je skupo ili imas princip da ne placas vis eod XY kuzna pa kupi konzolu i igraj se, ko ti brani ? Ali govoriti da je nesto bezveze, lose, skupo.... bez da to znas iskorisitit potencijal toga je smijesno.

[Manuel Calavera]

Autor markecSMB

Sad izgleda da će bit 3080 s 1GB manje (10). Uz isti TDP.

RTX 3080 bi trebala postojati u varijantama sa 10gb i 20gb, tako da možeš vram i upgrejdat, sama gpu će biti debelo jača od 1080Ti, jedino je pitanje što će biti sa TDP

Autor Antony

mogu bez problema skucat 1500 USD na GPU, ali neću jer nedam za GPU (a ni za CPU) preko 2500-3000kn iz principa.

+1. Kao da sebe citiram. Prvo sam psihološku granicu digao preko tih nekih mainstream 1300kn, pa sam ju digao do 2000kn, pa me odogdio mining ili ne igranje, pa sam se nedavno pomirio da ću morati dati preko 2000kn, pa preko 2500kn, sad ispada da će se za best-buy morati dati ne preko 3000kn, ne preko 4000kn, nego 5 keka (OK tu već ne pričamo o 1080p gamingu, zasad, ali doće cica na kolica), pa dokle jbte? Nije da nemam (sad) nego NEDAM! (pozdrav agiju)

No ne treba previše kukati, to stoji, jbte gledam zadnje dvije igre što igram - Broken Sword 5 i Planetscape Torment remaster - pa grafička jedva da radi, a odlične igre.

[Antony]

Autor Lewis

Govori u svoje ime jer ocito nisi upoznat sa svime, meni je RTX opcija ubrzala GPU renderi massivno, znaci stitsnem jenu kvacicu i scena mi se renderira 2.5-3x brze, znaic moje 4 graficke kao da su postale 12 komada odjendom i to "free". U nekim slucajevima je i 5x brze a ima testova gdje su ljudi prijavili 15-20x ubrzanje naspram RTX off zavisno od toga sto je u sceni jer RT jezgre se za sad koriste za neke funkcije u GPU renderu ali ne za sve (premda se svkaom novom verzijom OctaneRendera dodaje jos stvari koje je moguce prebaciti na RT cores).

Znaci nije Gaming jedino za sta se koriste graficke gartice i ako ce 3080 biti 50% jaca u RT cores od 2080 i pritome imati vise VRAMa i generalno imati vise jezgri i biti 30% brza u svemu (i visestruko u RTX operacijama) za 150-200$ skuplju cijenu onda je to u tom kontekstu "bagatela".

Plus nadam se da shvacas sto navondici znace u takvom kontekstu?
Ili pak ne ?

Tebi (ili masi ovih drugih koji pricaju kao je RTX "gimmick") ako je skupo ili imas princip da ne placas vis eod XY kuzna pa kupi konzolu i igraj se, ko ti brani ? Ali govoriti da je nesto bezveze, lose, skupo.... bez da to znas iskorisitit potencijal toga je smijesno.

Govorim generalno... Jer Nvidia je ta koja radi marketing tih kartica kao primarno za gaming te se najviše kartica i proda u tu svrhu. U tom kontekstu spominjat RT je smiješno kad je trenutno to BS (a to im je bio glavni selling point za Turing i glavni razlog zašto su toj generaciji toliko digli cijene u odnosu na prethodnu lol - "hej, evo vam RT, morate radi toga kupiti naš GPU za gaming, nema smisla kupovat u 2018. gaming GPU koji nema RT, ali btw naš RT je trenutno kita za gaming, ali ćemo vam svejedno napumpat radi toga cijenu"), tek sad s Ampereom će to imat koliko toliko smisla. Rendering je skroz nešto drugo i naravno da tko otplati karticu radi toga da je njemu to bagatela. Nego nešto sumnjam da ima tu na forumu puno ljudi koji žive od renderinga, većina ih je tu koji gejmaju i to im je isključivo trošak, a ne izvor zarade.

[The Exiled]

U slučaju da Ampere ispadne prema ovome kaj je trenutno vani, onda ne bi bilo čudno da nVidia nakon dugo vremena opet ima Fermi situaciju (1 - 2). Ovaj put zbog Samsungovih proizvodnih procesa i ciganjenja s TSMC-om, pa su sad zapeli s po svemu sudeći, vrlo jeftinim Samsungovim rješenjima koja čak i uz očajan yield mogu naštancati koliko god nVidia treba, ali danak bude plaćen u vidu potrošnje i općenite efikasnosti samih Ampere kartica. Tako da bi prva Ampere generacija vrlo lako i vrlo brzo mogla dobiti osvježenje, ali ovaj put na TSMC-ovih 7nm EUV, s cijenom da čak i nVidia ima knedlu u grlu dok se potpisiju fakture i narudžbe. Naravno, pod uvjetom da ih TSMC uopće doživi i oslobodi im kakav postotatk kapaciteta, jer A100 im već proizvode na račun dosadašnjih ugovora, ali sve ostalo iz Ampere generacije je pod debelim upitnikom. Kaj se cijene tiče, sumnjam da bude Kožna Jaketa trznul na promjenu, čak i da RDNA 2 kartice nude 90% Ampere performansi za 50% cijene. nVidia trenutno jednostavno kotira više nego ikad u povijesti firme i živo ih zaboli.

[Manuel Calavera]

Mislim da će im se oslobodit kapacitet bez problema, AMD se nakon launcheva ove jeseni okreće 5nm (zen4 i rdna3), te će vjerojatno i mnogi mnogi mobitelaši preći na 5nm (znam da nije isti node, no vjerojatno im oslobode određene strojeve i ostalo)


Gledajući po leakovima izgleda da nvidija nije puno izgubila sa samsungom glede max performansi (vjerojatno u clockovima), no izgubila je očito u efikasnosti. Za 400w gpu na 7nm se spominjalo do +80% naspram 2080Ti, sad ispada da će ta gpu što vuće preko 300w (ne vjerujem da ide baš do 400w) biti 40-50% jača od 2080Ti

[The Exiled]

Ma onaj ogroman triple-slot cooler je jako fina naznaka da 400W uopće nije pretjerana brojka, pogotovo, ako se ispostavi da AiB partneri stvarno imaju problema s hlađenjem svojih custom rješenja.

[Manuel Calavera]

Mislim da nemaju toliko zbog tdp-a nego zbog vrama sa stražnje strane, a možda i zasebnog koprocesora za RT sa stražnje strane tj. nisu navikli/ne znaju hladiti stražnju stranu, dok je nvidija imala vremenske fore dok je to sama sebi razvijala.


Očekujem usrane AiB coolere, te revizije istih za 6 mjeseci kao za mnoge RX 5700/XT. Samo nažalost malo tko to zna recenzirati kako treba, rastavljati gpu, te usudi srati protiv vendora, uzdamo se u dva Stevice (HUB i Gamer nexus)

[Mladenxy]

Opet vi o cijenama i kak je skupo

[Antony]

Autor Mladenxy

Opet vi o cijenama i kak je skupo

Standardni balkanski mentalitet, kad vam je to tako smiješno nek vas i dalje nastave šišat kao ovce

[Lewis]

Tako je, brijem da bi Nvidia odma pala u probleme, dionice bi potonule da na Balkanu napokon prestnau biti ovce i bojkotuju te ne kupe tih 100 komada .

[Antony]

Autor Lewis

Tako je, brijem da bi Nvidia odma pala u probleme, dionice bi potonule da na Balkanu napokon prestnau biti ovce i bojkotuju te ne kupe tih 100 komada .

Nema smisla ni komentirati ovako namjerno glupe sarkastične postove, I'm over and out što se ove specifične teme tiče.

[Lewis]

Pa optuzijes ljude za "Balkanski mentalitet" a sam komentiras, kukas i jos vrijedas ljude sa su "ovce za sisanje" , uvjeravas kako ti neces kupit te pokusavas ljude uvjerit da je jedino tvoje misljenje ispravno ?

Sta te briga oce neko dat 5, 10 ili 15k za komad hardwarea ? Pa nece tebi uzet pa je problem.

Osim toga nitko jos nezna sluzbene cijene tako da je raspravljanje o cijenama trenutno ionako totalno bezpredmetno.

[guerra]

Ne znam dal je bilo, al navodno ce ovaj 12 pin biti dosta malen konektor. E sad kolko sam shvatio ti 12 pin ce biti rkskluzivni za FE, a ono sto me zivo zanima je kako ce izgledati braided kablovi za taj konektor. To ce izgledati dosta smijesno ako ovih 12 braided kablova bude tanasno...

https://www.tweaktown.com/news/74664...ies/index.html

[Antony]

Autor Lewis

Pa optuzijes ljude za "Balkanski mentalitet" a sam komentiras, kukas i jos vrijedas ljude sa su "ovce za sisanje" , uvjeravas kako ti neces kupit te pokusavas ljude uvjerit da je jedino tvoje misljenje ispravno ?

Sta te briga oce neko dat 5, 10 ili 15k za komad hardwarea ? Pa nece tebi uzet pa je problem.

Osim toga nitko jos nezna sluzbene cijene tako da je raspravljanje o cijenama trenutno ionako totalno bezpredmetno.

Ja pokušavam samo dat do znanja da ovo što Nvidia radi s cijenama nije normalno. Jedine "argumente" koje dobivam nazad je da su cijene eto ok jer se kartica isplati kroz rendering, kao da se te kartice primarno prodaju za to, a ne za gaming. Ili osim toga još bolji odgovori gdje se samo ismijava ekipa jer se eto valjda smatra da onaj koji "kuka" o cijeni valjda nema para da si to priušti.


Slobodno neka ljudi kupuju te kartice za te pare (nisam doslovno u niti jednom postu napisao nekome da to ne napravi niti mi pada napamet petljat se nekome što će raditi sa svojim novcem), ali neka me se ne pravi idiotom tj. nemojte me uvjeravati da su te cijene normalne i da te grafe stvarno toliko vrijede (za gaming).

[The Exiled]

Autor guerra

Ne znam dal je bilo, al navodno ce ovaj 12 pin biti dosta malen konektor. E sad kolko sam shvatio ti 12 pin ce biti rkskluzivni za FE, a ono sto me zivo zanima je kako ce izgledati braided kablovi za taj konektor.

To ce izgledati dosta smijesno ako ovih 12 braided kablova bude tanasno...

Da, izgleda da je fizički dosta manji, ali dva 8-pin konektora se ionak neće vidjeti skrivena iza/ispod u većini današnjih kućišta, pa ne bude (oku) smetalo.

[Lewis]

Autor Antony

Ja pokušavam samo dat do znanja........

Nisi li maloprije reko da is gotov sa postanjem u ovu temu ?

Ti si taj koju uvjerava ljude da je jedino tvoj nacin razmisljanja ispravan i ti znas kolko bi trebalo kostati.

Cijena za sve je oduvijek bila u ponudi-potraznji. Znaci mogu oni naplacivait i 5000$ ako ljudi kupuju znaci cijena je pogodjena. Ako se ne prodaje onda ce pojeftinit i stvar rjesena. Nevidim zasto bi ti ili bilo tko od nas ovdje trebao odrediti koliko je "normalno" da nesto kosta.. ? St aje danas uopce "normalno" u ova luda vremena di mobitle kosta 12,13,15000 kn ? Dali nesto vrijedi XYZ novaca to ni ti ni ja nemozemo znati niti je na sposao stoga je tvoj nacin uvjeravnja totalno nepotreban.

Nismo mi ostali idoti pa nerazumijemo da bi bilo bolje (za nas ali ne za Nvidu , njihove dionicare niti ostale 3rd party hardware proizvodjace, zaposlenike...) da je 500$ umjesto 1500$ ali eto nije i imamo samo opciju kupiti ili ne. nemoras ti nama "dati do znanja" da bi bilo bolje (za nas) da je jeftinije, To je na razini "heureka otkrio sam toplu vodu u 21 stoljecu..." .

A to sti bi ti grafu koristio iskljucivo za gaming (nije ni render ni gaming jedino za sta se koriste grafe) to je opet tvoj problem jer gaming (osim maloj kolicini profi gamera) je ionako luksuz i nije prijeka potreba niti esencijalno vazno za zivot tako da luksuz se oduvijek placao i placat ce se, pa ko voli nek si priusti kom je skupo nek preskoci/ceka koju generaciju kasnije.
Oduvijek je tako bilo i bit ce.....

[MadBoY]

Autor Antony

Slobodno neka ljudi kupuju te kartice za te pare (nisam doslovno u niti jednom postu napisao nekome da to ne napravi niti mi pada napamet petljat se nekome što će raditi sa svojim novcem), ali neka me se ne pravi idiotom tj. nemojte me uvjeravati da su te cijene normalne i da te grafe stvarno toliko vrijede (za gaming).

Za 1080p gaming su dovoljni 1660 Super i neki 1080p adaptive sync monitor. Druga strana je sto vise nije dovoljno imati 60 fps u igrama, sad treba 144 fps. Prije je rijetko tko imao 144 Hz monitor, sad ljudi imaju 1440p 144 Hz, dosli su 240 Hz monitori, 4k 120 i 144 Hz... za takve stvari su ove 1000€+ graficke. Kako se povecao broj kombinacija rezolucije i fps-a, tako se povecao i broj modela grafickih kartica.

[Mladenxy]

ja bum još samo rekao da smo jako sretni ljudi kad nam je ovo največi problem u životu, odriješiti kesu kožnatom ili ne

[d0X]

@Lewis, upali auto-correct pls

Autor Antony

Standardni balkanski mentalitet, kad vam je to tako smiješno nek vas i dalje nastave šišat kao ovce

Mislim da je standardni balkanski mentalitet baš kukati kako je sve skupo bez uzimanja u obzir hrpe faktora zbog kojih cijena raste

[guerra]

@The Exiled

Ma dobro to, neg mislim kak ce ovakvi kablovi iz linka sad izgledati kad ce prakticki na istu sirinu gdje su prije jedan pored drugog bila 4 kabla sad biti 6 komada. Morat ce biti dosta tanji i mislim da ce blesavo izgledati iz tog razloga.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/00...g?v=1582924510

[The Exiled]

Aha, da bude malo blesavo izgledalo, pogotovo u društvu ostalih (standardnih) kablova, ali većina AiB kartica bude imala dva klasična 8-pin konektora, pa su samo FE kartice na estetskom udaru.

[Garro]

Mislim da sve nas tu kolektivno žulja praktični monopol nVidije pa mogu raditi s cijenama što hoće. Dobro kaže Lewis, da ne mogu prodati po cijeni koju traže, snizili bi je.

Onda odem na wccftech i čitam fanboy morone koji koriste termine kao Turdeon ili AMDerp, zazivajući propast AMDu. Tako da je PCEX kamilica s gunđanjima o cijeni.

Osobno, navijam da AMD razguzi nVidiu kao što je napravio Intelu s Ryzenom. To se neće dogoditi, no mogu sanjati.

[The Exiled]

nVidia bi morala napraviti opasan zajeb, da im se desi tzv. "Intel 10nm scenarij", a i ono kaj sam spomenul par postova prije - taman da RDNA 2 nudi 90% Ampere performansi za 50% cijene - nema šanse da ovi spuštaju cijene.

Radi se o firmi koju jednostavno ne jebe ni 5%, a kamoli kad kao danas nude najbolje, pa makar najbolje bilo samo 5% bolje od konkurencije. Intelove pak GPU pokušaje trenutno gledaju s povećim smješkom od uha do uha.

[Garro]

Da, smijali su se u 3dfx-u kad su gledali NV1...

Ali u pravu si, ne vidim mogućnost da AMD, Intel ili netko treći u dogledno vrijeme izbace išta na razini nVidia-e, i to mi se nimalo ne sviđa. Kod monopola kupac uvijek ostane kratkih rukava.

[The Exiled]

Bez brige, tržište bude se pobrinulo za nVidiju, ako sjebu, ali zasad je Radeon divizija jedini pravi konkurent - sve ostalo su bajke - pogotovo Intel priče i njihove PowerPoint prezentacije.

[Matebaron]

Autor Garro

Da, smijali su se u 3dfx-u kad su gledali NV1...

Ali u pravu si, ne vidim mogućnost da AMD, Intel ili netko treći u dogledno vrijeme izbace išta na razini nVidia-e, i to mi se nimalo ne sviđa. Kod monopola kupac uvijek ostane kratkih rukava.

Šta nije NV1 izašla 1995. a Voodoo 1996?

Kompanije imaju jednu svrhu, a to je generiranje profita, bilo bi neodgovorno od njih da ne poberu najviše što mogu. A mi možemo otvorit posebnu temu za kmečanje o cijenama.

[Garro]

Vidiš, nešto mi se sjećanje pobrkalo, mislio sam da je NV1 izašao poslije prvog Voodooa, ali stoji da su se svi se smijali nVidiji dok nije izašla RIVA 128.

[The Exiled]

Sve 5, ali trenutna (sad već višegodišnja) situacija u Intelu itekako opravdava tragikomediju koju prolaze, jer kokošinjac koji su stvorili nikoga ne impresionira - pogotovo nVidiju.

Prema onome kaj je Raja pokazal, Intel možda u najboljem slučaju radi na kartici u rangu kakve RX 5700 XT ili RTX 2080, a trebala bi izaći za dvije-tri godine.

Zato Kožna Jaketa na takve najave vrti 30/30-150 pojačan na 11, dok se u Intelu vrti "plitak potok, a voda duboka".