Automobili

[turbojc]

Pa gdje, kuda, i kako i jedno drugo ulje nestane koje ne ostane u stijenkama cilindra da izgori? Gdje ostala odu? Nema teorije da manjak ulja u motoru bude samo zbog toga što ga ostane na stijenkama cilindra?
Eto, ista filozofija.

[MAGARAC]

F1 motori potrose preko 5 litri na utrci, mozda novi manje pa mislite kam to ode... Nis nije vjecno pa nije ni ulje, narocito na 14k rpm..

[syss]

Autor buljo

Kad će taj mlinac doć na 8k RPM onda će momentalno potrošit svo ulje jer će se raspast

pa on može na 8k jedino ako ga se baci niz sljeme

[Penryn]

Autor turbojc

Pa gdje, kuda, i kako i jedno drugo ulje nestane koje ne ostane u stijenkama cilindra da izgori? Gdje ostala odu? Nema teorije da manjak ulja u motoru bude samo zbog toga što ga ostane na stijenkama cilindra?
Eto, ista filozofija.

Nema tu filozofije, da si vidio kuda i kako dolazi i odlazi ulje s kojim se aktivira vtec znao bi da to ulje nigdje ne nestaje a kamoli da izgara.
Ti možda ciljaš na to da to ulje nekako dođe do ventila pa se nekako progura kroz gumice i vodilice ventila? Nein..
Riječima se ne može opisati, tako da ako te zanima progooglaj i pogledaj malo bolje kako se vtec aktivira, kuda ulje dolazi i kuda odlazi.. a bome ni ne zaslužuješ objašnjenje s takvim stavom.

I da, najveći postotak potrošenog ulja je onaj što ostane na stjenkama cilindara a ostatak koji se potroši preko ventila(ako su gumice i vodilice ispravne) i oduška je minimalan.

[buljo]

Autor syss

pa on može na 8k jedino ako ga se baci niz sljeme

Nemere, ima blokadu na nekih 6700

[syss]

zato sam to i reko slone

[turbojc]

Autor Penryn

Nema tu filozofije, da si vidio kuda i kako dolazi i odlazi ulje s kojim se aktivira vtec znao bi da to ulje nigdje ne nestaje a kamoli da izgara.
Ti možda ciljaš na to da to ulje nekako dođe do ventila pa se nekako progura kroz gumice i vodilice ventila? Nein..
Riječima se ne može opisati, tako da ako te zanima progooglaj i pogledaj malo bolje kako se vtec aktivira, kuda ulje dolazi i kuda odlazi.. a bome ni ne zaslužuješ objašnjenje s takvim stavom.

I da, najveći postotak potrošenog ulja je onaj što ostane na stjenkama cilindara a ostatak koji se potroši preko ventila(ako su gumice i vodilice ispravne) i oduška je minimalan.

Ne, ciljam na to da i dalje držim do toga da postoji postotak koji uzima sebi ulje kao i ostali pokretni mehanički dijelovi.

U teoriji stare D serije bez VTEC-a ne bi smjele trošiti ništa ulja na 1000 km, dok recimo serije H,B,K,F potroše par deci. S toga ne shvaćam kako recimo D16A9 koji ide u CRX može imati 0 potrošnju na 1000 km, dok 10 god noviji motor K20Z3 ima potrošnju, a ima i VTEC. Ovdje ne govorim o visokim vrtnjama, jer to nema ni smisla pričati, pa sama logika je da troši više ulja na više RPM, ali nema smisla da D serija bez VTECa ne troši ništa, dok ostale novije serije troše.

[Penryn]

Autor turbojc

Ne, ciljam na to da i dalje držim do toga da postoji postotak koji uzima sebi ulje kao i ostali pokretni mehanički dijelovi.

U teoriji stare D serije bez VTEC-a ne bi smjele trošiti ništa ulja na 1000 km, dok recimo serije H,B,K,F potroše par deci. S toga ne shvaćam kako recimo D16A9 koji ide u CRX može imati 0 potrošnju na 1000 km, dok 10 god noviji motor K20Z3 ima potrošnju, a ima i VTEC. Ovdje ne govorim o visokim vrtnjama, jer to nema ni smisla pričati, pa sama logika je da troši više ulja na više RPM, ali nema smisla da D serija bez VTECa ne troši ništa, dok ostale novije serije troše.

Pa uzima sebi ulje, tj. kad se vtec aktivira ulje(neka mala količina, dec-dva) pod tlakom dođe do klackalica i blokira ih, a kad okretaji padnu ispod vtec raspona onda se vtec gasi i to ulje se vrati nazad u karter povratnim kanalićima. Znači to ulje se nigdje ne potroši, ne izgori, ispari ili šta ja znam.

Jel tebi jasno da jedina tri načina da motor potroši/izgori ulje je da ono dođe ili kroz gumice ventila, uljne prstenove ili odušak? Četvrtog nema..(ima, da negdje pušta, bali, i turbina, al sad o atmosfercima pričamo)

Pa eto kad si tako uvjeren da vtec aktiviranje ipak potroši nešto ulja, onda bar pokušaj sebi logički to dokazat prije nego počneš bit toliko uvjeren u to.

A sad zašto neke starije serije ne troše a neke nove troše, ne znam. Honda je za neke nove motore hvalila se kako su smanjili otpore trenja na prstenovima, eto prvi i najvjerojatniji razlog. Teoretski je nemoguće da motor ne potroši niti malo ulja.

[turbojc]

Pa ali koja je logika da 1990 godine imaju D16A9 bez VTECa i B16A1 s VTECom, dva skoro pa ista motora, gdje ovaj bez u pravilu ne bi smio trošiti ništa ulja, dok ovaj s VTECom troši ulje?
Jel to znači da isključivo klipić kod klackalice zahtjeva ulje, i apsolutno ništa više?

Potroši, potrošit će ga kad se razbije. Ovdje govorimo o novim uljima, i o novim motorima koji su izašli iz tvornice, a ne o motorima koji su klani na hladno i prevalili već 500k km.

[Penryn]

Autor turbojc

Pa ali koja je logika da 1990 godine imaju D16A9 bez VTECa i B16A1 s VTECom, dva skoro pa ista motora, gdje ovaj bez u pravilu ne bi smio trošiti ništa ulja, dok ovaj s VTECom troši ulje?
Jel to znači da isključivo klipić kod klackalice zahtjeva ulje, i apsolutno ništa više?

Potroši, potrošit će ga kad se razbije. Ovdje govorimo o novim uljima, i o novim motorima koji su izašli iz tvornice, a ne o motorima koji su klani na hladno i prevalili već 500k km.

Pa čekaj kako ne možeš prihvatit činjenicu da aktiviranje i deaktiviranje vteca ni na koji način ne može potrošit ulje?

Možemo ovako do sutra ili sve dok se malo ne potrudiš i pogledaš i uvjeriš se sam da nema nikakve šanse da vtec troši motor na iti kakav način.

Čak ga niti ne "razbija", kako to neki vole reći..

I ta dva motora, D16 i B16 su sve osim "skoro pa ista".. različiti kompresijski omjeri, totalno različiti hodovi i promjeri klipova, što znači različite klipnjače i klipove, pa uz to i prstenove itd itd, znači n drugih razloga zašto bi taj B16 mogao trošiti više ulja.

[IcyTexx]

Autor syss

ja na svom mlincu 1.2 kojeg gazim neminovno nisam deci ulja usipao, niti mu je trebalo.

Ima nešto u tome kad se gaze Renaultčeki. Ne kazem da moj ne trosi, al trosi toliko malo da ga ne treba dolijevati u 15k km turama koje ja radim godisnje sa tim autom. Pa da trosi 1L na 1000km kao sto se spominje ili cak 1L na 3000km davno bi on bez ulja ostao...

[syss]

pa svaki put do sada nakon paljenja kaže - oil ok, nije da se nešto brinem ni oko servisa iskreno.

tu i tamo pogledam na bc-u koliko ima ulja... trenutno mu fali 2 kockice od njih 10-12 koliko ih već ima, a servis zadnji sam radio ne znam ni sam kada prije 2-3g.

[[GOW]Nec]

Autor turbojc

D16A9 bez VTECa i B16A1 s VTECom, dva skoro pa ista motora

Ovo je točka gdje si izgubio svaki kredibilitet za daljnju raspravu o Hondinim motorima. D i B serije ne mogu biti slični po apsolutno ničemu. Jedini dijelovi koji pašu sa jednog na drugi su semerinzi bregastih osovina.

Onu nebulozu "VTEC troši ulje u trenutku uključivanja i isključivanja" nemoj nikome pričati, pogotovo pred nekim tko pozna dotični sistem upravljanja kutom i/ili timingom ventila, smijat će ti se ljudi. To ulje se vrati u karter čim VTEC solenoid zatvori.

Da još neke nejasnoće razjasnim: ulje se ne troši zbog karika niti oduška ("uberlaufa"). Uljne karike brišu višak ulja sa stijenke cilindra i zadnje su koje se mehanički potroše. Kroz odušak prolaze samo pare ulja i kondenzat.

Ulje koje motor "potroši" izlazi iz njega na samo 2 načina: kroz neispravnu brtvu/semering na livadu ili kroz gumice ventila pa u obliku plavog dima na auspuh (ako pričamo o non-aspirated motoru). Turbaci vole i na ležajevima turbine popapat ulje, pogotovo prije nego turbina kaže svoje zadnje riječi.

[turbojc]

Autor Penryn

Pa čekaj kako ne možeš prihvatit činjenicu da aktiviranje i deaktiviranje vteca ni na koji način ne može potrošit ulje?

Možemo ovako do sutra ili sve dok se malo ne potrudiš i pogledaš i uvjeriš se sam da nema nikakve šanse da vtec troši motor na iti kakav način.

Čak ga niti ne "razbija", kako to neki vole reći..

I ta dva motora, D16 i B16 su sve osim "skoro pa ista".. različiti kompresijski omjeri, totalno različiti hodovi i promjeri klipova, što znači različite klipnjače i klipove, pa uz to i prstenove itd itd, znači n drugih razloga zašto bi taj B16 mogao trošiti više ulja.

Prvo, nisam spominjao u kojim se količinama troši. Drugo, važnije, normalno da ne mogu prihvatiti činjenicu jer mi nije jasno kako 5 novijih serija motora s VTECom u pravilo troše par deci na 1000km, dok pola D serija ( one bez vtec-a ) ne bi smjele trošiti ništa na 1000km.

Da, po pitanju tih stvari nisu isti, mislio sam na kubikažu i donekle istu snagu, broj ventila i cilindara.

Objasni zbog čega D serija non vtec motora u pravilu ne troši ulje, dok novije serije troše s VTECom. To me zanima. Klipovi, prstenovi, hodovi i sl. stoji, ali VTEC je u glavi, ne u bloku.

Edit : Ponavljam, nisam govorio u smislu isti da im pašu dijelovi, već da imaju isti broj ventila,kubikažu, i broj cilindara. :P

[Penryn]

Evo Nec ti je sve rekao. Prvo vidi kako vtec radi pa ćeš skužit da on ne može trošit ulje.
Znači ti vtec motori, ako uopće troše više ulja od običnih kako ti tvrdiš, troše ga ili zato što se uglavnom voze na većim rpm, što su uljni prstenovi manje efikasni pa više ulja ostane na stjenkama, ili gumice ventila imaju manje tolerancije, ili je odušak "protočniji" tj. separator uljnih para je manje efikasan, ili ide drugačija gradacija ulja itd.

[turbojc]

Tu su negdje po pitanju okretaja, tako da čisto sumnjam kako je baš to razlog.

A pošto većina VTEC motora ima puno više snage, i puno više su kvalitetniji, plus, dolaze u skupljim hondinim modelima, isto tako sumnjam da razlog može biti manja efikasnost uljnog prstena.
Znači u grubo, nagađanje.

[Penryn]

Autor turbojc

A pošto većina VTEC motora ima puno više snage, i puno više su kvalitetniji, plus, dolaze u skupljim hondinim modelima, isto tako sumnjam da razlog može biti manja efikasnost uljnog prstena.
Znači u grubo, nagađanje.

Pa nagađanje naravno, nisam ja konstruirao te motore da znam u detalje zašto i kako troše više ulja, ako uopće troše, al ti mogu sa sigurnošću reć da ga zbog vtec mehanizma ne troše.

BMK s bug foruma je ja mislim imao civica 1.6 vti s oko 160ks pa je rekao da mu ne troši skoro ništa ulja na ~7k km ako se dobro sjećam.
Eto kako njegov vtec ne troši?
Ako njegov stvarno ne troši onda ti sve ove usporedbe padaju u vodu..

[turbojc]

Kao što rekoh, nema mi to smisla. A pomalo je teško baš tako nešto izguglati.

Da, BMK je imao VTi motor s par malih preinaka, i sjećam se priče da mu ništa nije cuclao ulja na 7k, dok kada bi ostavio to isto ulje malo poslije 7 krenuo bi trošiti, znamo i zašto, no ni meni nije jasno zbog čega je njegovog motor imao nikakvu potrošnju. Ili ga nije stiskao, a kada vidim što sada vozi, vrlo vjerojatno da može to biti. Ili je sipao neko gušće ulje što je bilo preporučeno.


Kao što rekoh, meni samo nema smisla zbog čega Non VTEC u pravilu ne bi smio trošiti, dok ostali u pravilu troše. I baš zbog toga sam okrivio VTEC mehanizam. Nisam to pričao zato što eto tako se to meni sviđa.

Autor Bubba

Jebes motor u kojeg moras sipat ulje. Ja kad sam vozio Stojadina par godina uopce nisam ni kontrolirao ni mijenjao ulje (da ne pricamo o filterima ili nedajboze nesto drugo) i eto sta mu fali, na kraju ga zdravog pravog pokupio CIOS.

haha stojadina haha

zabole me kita, typer ide sa 270kkm kao i prvog dana, trosi ulje kao i prvog dana...identicno...

valjda sam ga kupio "pokvarenog"

[Garro]

Moj Passat (1.9 TDI 131 KS iz 2001.) je trošio do prije godinu-dvije trošio pol litre na 10k km, a sada troši litru za 12k km. Prešao je 370k km.

Kada čitam nebulozu o litri na 1000 km...nemam riječi.

Autor Garro

Moj Passat (1.9 TDI 131 KS iz 2001.) je trošio do prije godinu-dvije trošio pol litre na 10k km, a sada troši litru za 12k km. Prešao je 370k km.

Kada čitam nebulozu o litri na 1000 km...nemam riječi.

a da. typer ima 212 ks i blokadu na 8000 rpma...

[Penryn]

Autor vorda22

a da. typer ima 212 ks i blokadu na 8000 rpma...

A pa ne koristiš stalno tih 212ks i ne tučeš stalno blokadu.

ak se vozim ko dizel do 4000 rpma, ne trosi ni ulja

[Penryn]

Autor vorda22

ak se vozim ko dizel do 4000 rpma, ne trosi ni ulja

E al na 4k rpm i pri punom gasu imaš tek 95ks
Inače koliko popije ulja ovako prosječno?

[Hrconja]

Vidi se da ne vozite stare talijanske benzince kosilice ..

Na benzinskoj kontroliraš benzin i točiš ulje ;D

Autor Penryn

E al na 4k rpm i pri punom gasu imaš tek 95ks
Inače koliko popije ulja ovako prosječno?

na soma km cca 2-3 deci gradske voznje.

[Thoroughbred B]

Autor vorda22

haha stojadina haha

zabole me kita, typer ide sa 270kkm kao i prvog dana, trosi ulje kao i prvog dana...identicno...

valjda sam ga kupio "pokvarenog"

Koji r si kupio,imas sliku? Ja sam prodao svog,a znao sam gotovo sve iz hr

[sale001]

Tolko ih ima, da sve znas, a?

[Thoroughbred B]

Autor sale001

Tolko ih ima, da sve znas, a?

Više manje da,pa i nema ih puno...dok sam vozao R-a,bio sam na hondaclub forumu aktivan,pa sve saznas...pa meetinzi itd,sve se zna.

[ShebY]

Pitanje par.
Mjenjao boh amrotizere na corsi 98g, kakva je šema s time, dali se mjenja samo amortizer ili se mora i opruga mjenjati?
Trenuto ne odvratno vozit u autu, hoće bit osjetna promjena ako promjenim to ili je prestar auto jednostavno?
I dali ima smisla uzimati polovno to? ili ne?
Hvala na odgovorima.