Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Audio, Video, Foto
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 07.09.2011., 11:38   #5461
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
pa oke... i sam znaš kak zgleda, ak dela - gg

kakve su ono bukse otpora gore lijevo?
syss je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2011., 11:49   #5462
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Citiraj:
Autor syss Pregled postova
pa oke... i sam znaš kak zgleda, ak dela - gg
Ma dobro izgleda, nije to uopće strašno, al htel sam čim bolje sve napraviti, pa sam ostao malo razočaran s estetikom, ništ strašnog.

Radi odlično. Sad je to sve lijepo "skrojeno", osigurano i jedino što preostaje je uživati u glazbi.

Citiraj:
Autor syss Pregled postova
kakve su ono bukse otpora gore lijevo?
Nisam imao 10ohm otpornik, pa su ovo 2x 6.8ohm. To je u sklopu zvjezdastog uzemljenja. Svaki GND ide u jednu točku i preko otpora se spaja na šasiju kučišta.
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2011., 11:58   #5463
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
ma kužim ja da je to gnd, ali me zanima zakaj nije jedan bio
syss je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2011., 13:43   #5464
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Citiraj:
Autor syss Pregled postova
ma kužim ja da je to gnd, ali me zanima zakaj nije jedan bio
Baš mi je tih od 10ohm nestalo, a ovi su također odlični otpori koji su mi stajali dosta dugo.

Sad treba teflon izlazne kondove nabavit
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2011., 15:16   #5465
Ziiky
Premium
Moj komp
 
Ziiky's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,881
Citiraj:
Autor Flikoman Pregled postova
Dodavao sam drvene bočnice, te radio neke sitne neophodne preinake na bufferu, pa sam odmah presložio cijeli ispravljač i grijanje, da to malo bolje izgleda i da to bolje zaštitim.

Estetski je ispalo tako tako, više loše nego dobro, al za prvi DIY uradak čisto solidno, uzeći u obzir alat koji i kakav imam, a to mi i bude dobra uspomena i motivacija da ubuduće napravim još bolje.

Odlican - sjedi - 2 !!!
Vjerujem da je zvuci bolje no sto izgleda Zezam se, svaka cast na trudu, volji i znanju
__________________




CPU: Intel™ i5@3,0GHz & CM Hyper EVO 212+
MBO: MSI Mortal
RAM: Crucial DDR4 8gb
GPU: Gigabyte GF GTX 1050 ti
HDD: SSD 128gb + WD blue 1TB
RW: LG
MON: Acer 24"
CASE: Antec Fusion Remote Max
PS: Fortron 550w modular
KB+MICE: Logitech™ K800 illuminated & G500
NAS: Synology 210j WDred4TB
HEADPHONES:Bluedio t3 plus BT





TV: Philips 55pus7805
REC: DENON x1600H
ZVUČNICI: Q Acoustics = QA3050i, QA3010i, QA3090i
SUB: SVS PB1000
MEDIAPLAYER: CoreELEC @ BeeLink GT King

Ziiky`s HTPC (some kind of it) ... LINK na topic






Trenutno ništa ...






Moje njuškalo



Ne svađaj se sa budalom jer će te spustiti na svoju razinu i pobijediti iskustvom
Ziiky je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2011., 15:20   #5466
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Citiraj:
Autor Ziiky Pregled postova
Odlican - sjedi - 2 !!!
Vjerujem da je zvuci bolje no sto izgleda Zezam se, svaka cast na trudu, volji i znanju


Zvuči daleko bolje nego što izgleda Hoćeš jednog? Ti si napravi kutiju, elektroniku ja složim
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2011., 17:13   #5467
Ziiky
Premium
Moj komp
 
Ziiky's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,881
Zar ti ja licim na nekoga ko treba tu pikslu? ehehe Samo ti uzivaj!
__________________




CPU: Intel™ i5@3,0GHz & CM Hyper EVO 212+
MBO: MSI Mortal
RAM: Crucial DDR4 8gb
GPU: Gigabyte GF GTX 1050 ti
HDD: SSD 128gb + WD blue 1TB
RW: LG
MON: Acer 24"
CASE: Antec Fusion Remote Max
PS: Fortron 550w modular
KB+MICE: Logitech™ K800 illuminated & G500
NAS: Synology 210j WDred4TB
HEADPHONES:Bluedio t3 plus BT





TV: Philips 55pus7805
REC: DENON x1600H
ZVUČNICI: Q Acoustics = QA3050i, QA3010i, QA3090i
SUB: SVS PB1000
MEDIAPLAYER: CoreELEC @ BeeLink GT King

Ziiky`s HTPC (some kind of it) ... LINK na topic






Trenutno ništa ...






Moje njuškalo



Ne svađaj se sa budalom jer će te spustiti na svoju razinu i pobijediti iskustvom
Ziiky je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2011., 17:25   #5468
Don
je gladan!
Moj komp
 
Don's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,698
Citiraj:
Autor Ziiky Pregled postova
Zar ti ja licim na nekoga ko treba tu pikslu? ehehe Samo ti uzivaj!
Odlican - sjedi - 5 !!!
__________________
Don je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2011., 18:51   #5469
Jackson
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Šibenik
Postovi: 648
Sad više ne liči na Audioperformance, ali je odličan svejedno!
Jackson je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2011., 20:32   #5470
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Citiraj:
Autor Jackson Pregled postova
Sad više ne liči na Audioperformance, ali je odličan svejedno!


Evo jedna iz polumraka

Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2011., 20:36   #5471
srale7
Premium
Moj komp
 
srale7's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,785
A di je poklopac?
__________________

srale7 je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2011., 23:46   #5472
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Poklopac je sa strane.

Još vršim zadnja mjerenja, kako se buffer ponaša, pa ću ga stavit nakon toga. Npr. ove 3 diodice mi pojele 1.5V, pa moram dodavat dodatne kondove

Uvijek ima nešto.
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2011., 10:03   #5473
Perki
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: VG
Postovi: 774
Citiraj:
Autor Flikoman Pregled postova
...Uvijek ima nešto.
Kao na primjer spojit uzemljenje, jel' da?

Potencijalan problem su ti rupe na plehu kroz koje prolaze žice od i prema trafu. Malo sim, malo tam i s vremenom se oguli izolacija. Kako nisi spojio uzemljenje, VUUUUUUUŠ - nema više Flike, ostali samo dugmići.

Znam da ovo zgleda malo paranoično, ali prvo i osnovno je pobrinut se za sigurnost, ma kako mala bila vjerojatnost nemilog događaja, pogotovo za neiskusnog samograditelja. Tek onda ideš rješavat šumove, smetnje, loopove i sl. Možeš si ti misliti da si sve dobro izolirao i zaštitio, ali realno, doma nemaš mogućnosti da to istestiraš.

Ako ti kućne instalacije nemaju uzemljenje, a ti si sve nofce potrošio na audio opremu umjesto na električara, nemoj se ovakvim stvarima niti baviti i kupuj samo uređaje sa dvostrukom izolacijom.
__________________
Trust me - I know what I'm doing!
Perki je online   Reply With Quote
Staro 08.09.2011., 12:26   #5474
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Citiraj:
Autor Perki Pregled postova
Kao na primjer spojit uzemljenje, jel' da?

Potencijalan problem su ti rupe na plehu kroz koje prolaze žice od i prema trafu. Malo sim, malo tam i s vremenom se oguli izolacija. Kako nisi spojio uzemljenje, VUUUUUUUŠ - nema više Flike, ostali samo dugmići.

Znam da ovo zgleda malo paranoično, ali prvo i osnovno je pobrinut se za sigurnost, ma kako mala bila vjerojatnost nemilog događaja, pogotovo za neiskusnog samograditelja. Tek onda ideš rješavat šumove, smetnje, loopove i sl. Možeš si ti misliti da si sve dobro izolirao i zaštitio, ali realno, doma nemaš mogućnosti da to istestiraš.

Ako ti kućne instalacije nemaju uzemljenje, a ti si sve nofce potrošio na audio opremu umjesto na električara, nemoj se ovakvim stvarima niti baviti i kupuj samo uređaje sa dvostrukom izolacijom.
Previše paranoično.

Sve je dobro izvedeno, provjereno i buffer radi bez ikakvih problema, jedino sam vršio zadnja mjerenja napona i struje prema lampi, te korigirao pokojim otporom.

Ovo s diodama nije bio problem, nego gospodin koji je motao trafo je prenizak sekundar napravio, pa mi je napon previše pao kad je lampa bila unutra. To sam riješio time da sam izvadio regulator voltaže i sad je napon grijanja lampe unutar preporučenih vrijednosti. Namučio sam se dok sam skužio problem, al je riješen
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2011., 14:03   #5475
Jackson
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Šibenik
Postovi: 648
Imam neobičan problem. Kako je bi-wiring bio popljuvan gore, proradila mi je znatiželja i krenija san provjerit. I dalje iman osjećaj da je zvuk nekako manji, koncentriraniji sa single wire... Možda su zaslužni Tannoy zvučnici, Tannoy intenzivno (barem je nekad) propagira bi-wiring.

Nego, lijevi zvučnik je problematičan. Kad spojim žicu na LFE priključke (vanjske), tweeter ne radi. Isprobano u svim mogućim položajima speaker linka. Slika:




Međutim, kad spojim kabel na HFE priključke, sve proradi.





Da li to znači da mu je skretnica neispravna ili spaljena? Nema mi smisla, naizgled kad je speaker link na mjestu, ne bi trebalo biti razlike u koji konektor ide žica (osim ako je speaker terminal neispravan, što vjerojatno nije s obzirom da u drugačijoj konfiguraciji radi).

Radije bi da žica ide u LFE terminal, ipak on više struje cucla. Imam subjektivni dojam da je sad lijevi zvučnik (preko HFE terminala) svijetliji od desnog, za koji mi se čini da ima jači bas (LFE terminal).
Jackson je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2011., 15:16   #5476
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: u raljama ovisnosti
Postovi: 1,407
Zanimljivi problem

Baš bi me zanimalo vidjet kako izgledaju ti jumperi / pukneš sliku?.

Jer po tom što kažeš (twiter ne radi kad spojiš zvučnike na LF konektore / vanjske, a radi kad ih spojiš na unutarnje HF konektore) ispada da nema kontakta između LF terminala (ili žice) s đamperom.
Pošto problema nema kad je spoj napravljen na HF konektore, imam neki ludi filing da đamperi nisu isti...(ne mislim da ovi što idu na + terminale nisu isti kao ovi što idu na - terminale) ...pa kad se to skombinira možda s nedovoljno oguljenom izolacijom te žicom koja se gurne preduboko u terminal, to rezultira kontaktom samo s tim terminalom ali ne i đamperom.

Da ne duljim.... oguli 2cm žice, proguraj ih skroz kroz rupu da izađu na drugu stranu (2cm bi trebalo bit dovoljno da izađe na 2 stranu a da ne moraš gurati žicu s izolacijom) i stegni ....


@Flikoman
Te drvene bočnice , s obzirom kako su piturane , mogle su biti i od plastike
Želim reči da , kad več stavljaš drvo zbog estetskog dojma , to puno ljepše ispadne kad iskoristiš to isto drvo ...iskoristiš samu teksturu drveta. Lazurna boja i čisti lak bi tu meni sjeo puno bolje ...
A na kraju , mogao si se poigrat i ugorit "Flikoman" s lemilom

btw, kontakti izgledaju kao slemljeni prije 2 min.... to si lemio s nekim fancy kositrom?


@Ziiky
....i jesi li ostrigao ofcu?
__________________
if you build it they will come

Zadnje izmijenjeno od: Imagine. 08.09.2011. u 15:48.
Imagine je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2011., 16:09   #5477
Razarach
Premium
Moj komp
 
Razarach's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: N. Gradiška / Varaždin
Postovi: 455
@Fliko; Mogao si ovo lako rijesiti da izgleda puno bolje. Mogao si sloziti jednu finu ramicu od drveta, na coskove staviti 4 sarafa da vire dovoljno, na njih nataknuti gornju stranicu i staviti 4 ukrasne matice na one sarafe.

Izgledalo bi puno bolje, a to nije ni neki posao, a nisu ni neki novci za to odraditi.

Razarach je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2011., 17:56   #5478
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Znam da se to estetski moglo i bolje, al jebiga, nemam alata, a ni previše znanja s drvetom/metalom. Bude s vremenom to sve išlo na bolje, treba samo upornosti.

Bitno da je uređaj tehnički odlično optimiziran i složen, na što sam posvetio najviše pažnje.

@ Imagine

Da, sad mi je jasno, probat ću bolje odradit bočnice za Supersonic DAC.

Hehe, lemljeno je Fluitinom 1532.



Edit:

evo slike na što liči jedan komercijalni buffer vrlo poznate firme "ispod haube". Oni imaju estetiku i to je jedino što i valja u svemu tome. Pa, tko voli nek izvoli.


Zadnje izmijenjeno od: Flikoman. 08.09.2011. u 18:36.
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2011., 19:03   #5479
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 8,226
Ja se nekužim u te pro audio i elektro šeme, al ovako vizualno i subjektivno. Zašto trpaš te drvene stranice? Meni je ljepše izgledalo dok je bilo full metalno.

Inače, svaka čast za trud i samo nastavi tako!
__________________
Sent from AS/400.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2011., 19:09   #5480
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Više zbog probe. Imam doma trešnje i oraha ko u priči, pa sam isprobao Ni zbog kojeg drugog razloga. Lako se bočnice skinu kad mi prekipi

Hvala. To mi je razbibriga nakon posla, proučavanje takvih stvari, između ostalog, jel

Možda sljedeće godine napravim i lampaša, onaj provjereni DAH-1. Samo što ću onda dati raditi kučište. Tu su već "malo" veći naponi nego u bufferu. Idu i preko 400V, ako se ne varam.
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2011., 11:53   #5481
Jackson
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Šibenik
Postovi: 648
@Imagine

Hvala na odgovoru, stvarno, kontakt sa jumperom nije bio dobar na crvenom LFE terminalu, kad sam izvukao još 5mm žice, sve je proradilo. Nisam znao da žica mora dirati jumper, mislio sam da se to riješi preko terminala. Thanks!

Ovako izgledaju jumperi, znao sam da su nesimetrični i okretao ih:





Ovako sad sve to izgleda kad radi:




Izvući ću i ostale žice malo više da dobijem još bolji kontakt.


Jackson je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2011., 15:48   #5482
-POP-
Eddie
Moj komp
 
-POP-'s Avatar
 
Datum registracije: Mar 2004
Lokacija: Osijek
Postovi: 5,507
Jumpere napravi od zvučnog kabela...
Ovako je kod mene, hebiga nije najbolja slika...


Uploaded with ImageShack.us
__________________


AMD Ryzen 5 7600 // H2O Arctic Liquid Freezer III 360 A-RGB
ASRock B650M Pro RS // Crucial Pro 2x16GB 6000MHz
ASRock RX7900XT Phantom Gaming OC 20GB
Kingston KC3000 1TB // Lexar NM620 2TB
ANTEC C5 A-RGB // Corsair RM1000e
White Shark Shinobi // Razer Basilisk V3
Xiaomi G34WQi 34" // Samsung KS8002 55"
Creative Gigaworks T20 // Edifier R2730DB


Marantz Cinema 60 DAB @SBOX CP-101 cooler // 2X Rotel RB971 @bridged
Audio Epilog Peyote @Raiz Peyote stands // Audio Epilog Ice MDF // Wharfedale Diamond 10 CM // SVS PB-3000
M2Tech Young DSD DAC @Audioperformance Power Supply by Apparatus
Nobsound NS-01G PRO // Acoustic Energy AE300 // Logitech Z-2300 subwoofer // Asus Xonar U7
Sony KD-XH9096 65"// Nvidia Shield (2017)
-POP- je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2011., 18:37   #5483
Jackson
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Šibenik
Postovi: 648
Palo mi je napamet, bilo bi kvalitetnije od ovoga, ali bit će ok ovo zasad, ionako nije "moj" sustav, od staraca je.

Ako izvedem od kabela, moram paziti na izolaciju, a i moram češće kontrolirati da li se uslijed premještanja zvučnika nešto izvuklo ili se kabel raspetljao... Ovako je jednostavnije.
Jackson je offline   Reply With Quote
Staro 11.09.2011., 01:33   #5484
Jackson
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Šibenik
Postovi: 648
Evo, da ne uzme Flikoman sav show, DIY zvučnički kabeli od CAT5 kabela. Ovo je probna verzija, a bit će operativna vjerojatno u ponedjeljak. Mali preview



Jackson je offline   Reply With Quote
Staro 11.09.2011., 01:41   #5485
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
to ti nisi u pletenicu stavio nego samo ovako paralelno?
syss je offline   Reply With Quote
Staro 11.09.2011., 02:17   #5486
Fleks
JDM
 
Fleks's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 6,137
Citiraj:
Autor syss Pregled postova
to ti nisi u pletenicu stavio nego samo ovako paralelno?
Pa pogle kolko je popušio dok je i ovo napravio
Fleks je offline   Reply With Quote
Staro 11.09.2011., 02:21   #5487
Jackson
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Šibenik
Postovi: 648
Pa zar nisu u pletenici?

Krajeve tek sad spajam, žičice su prokleto malene (AWG26...), ali zato ovo i jest testni kabel, da vidim ima li ovo smisla.

Sad ne znam da li da spojim sve bijele i šarene žičice kako se inače radi, ili samo iz dva kabela (u pletenici su 4 CAT5 kabela).








EDIT: Evo kako jedan kraj trenutno izgleda, prije nego što ga stwistam i ubacim u bananu.





Još jedno pitanje je da li da drain žice (i koliko njih) spajam na - vod na kraju koji ide u pojačalo?

Zadnje izmijenjeno od: Jackson. 11.09.2011. u 03:17.
Jackson je offline   Reply With Quote
Staro 11.09.2011., 11:33   #5488
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Ima puno verzija CAT5 kablova, čak i ovakvih kako si ti radio, tako da, samo naprijed.

Inače, da sam na tvom mjestu, uzeo bih 6 CAT5 kablova po kanalu. To bi ti direktno omogućilo biwire 4 na bass, 2 na visokotonac.

Makar možeš i sad napravit biwire iz ovakve konfiguracije, no na 6 bi bilo još bolje.
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 11.09.2011., 13:20   #5489
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
ma dosta su 3, jedan + i jedan - za lf, a zadnji po pola +/- za hf... čak i tako napravljen u gušću pletenicu nije baš flexibilan, a 6 komada bi bilo brijem nemoguće za hendlat naokolo.
syss je offline   Reply With Quote
Staro 11.09.2011., 13:46   #5490
Jackson
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Šibenik
Postovi: 648
Pretražio sam net, vidio razne projekte, materijale koje imam (15m cat5 awg26 sam imao kući) i odlučio se na single wire od 4 komada po kanalu, za upotrebu na malim Scythe zvučnicima koji ionako nemajubi-wire. To bi trebalo ispasti 2mm2, puno bolje od one 0.5 žice s kojom dolaze! Duljina oko 1.70m, taman za po stolu.

Braid se inače izvodi od 3 žice. Ako se stavlja više, onda se ili dupliraju pa se dvije motaju kao jedna kad ih ima 6, ili se po 3 braida od 3 kabela motaju da se dobije 9. Ja sam za potrebe testa 4 samo zavrtio, računam da nije puno lošije od braidanja, a puno je brže (i nestabilnije - moram jako paziti da se jednpsravno ne odvrti). Ako funkcionira, slijedeći projekt ide na višu razinu

Ovaj kabel inače nije dobar, em je tanak (awg26, bilo bi puno bolje da je 24, imam kući 2m takvog), em ima aluminijski štit, em je stranded bakar (a preporuka je uglavnom da bude bakar punog profila). Tako da ako ovo funkcionira, slijedeće je ići na 9 profilni kabel sa idealnim karakteristikama za moje Focale 707S.

Ostaju mi dva pitanja, da li spajati drain žicu na minus na pojačalu (mislim da da), i puno bitnije, terminirati sve bijele i šarene žice ili samo one iz istog kabela? Net uglavnom kaže bijele i šarene, ali logika mi kaže da će ako razdvojim signal u svoje kabele biti manje crosstalka i interferencije. Kabele sam označio tako nema straha da nešto pomiješam.
Jackson je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na