Annex A vs. Annex B

[iskusnjara]

Da li T-com koristi Annex A na POTS liniji za ADSL ?
Znaci nemam ISDN liniju.

Na Wikipediji vidim ovo:
ITU G.992.1 Annex A ADSL over POTS
ITU G.992.1 Annex B ADSL over ISDN

Imam Annex B modem i vidio sam na ovom forumu da T-com koristi Annex B.
Da li to vrijedi samo za ISDN ? Znam neke da koriste ADSL Annex B standard, a imaju i ISDN liniju...
Znaci mene muci da li t-com koristi Annex A standard za ADSL na POTS liniji ?

[nino]

Autor iskusnjara

Da li T-com koristi Annex A na POTS liniji za ADSL ?
Znaci nemam ISDN liniju.

Na Wikipediji vidim ovo:
ITU G.992.1 Annex A ADSL over POTS
ITU G.992.1 Annex B ADSL over ISDN

Imam Annex B modem i vidio sam na ovom forumu da T-com koristi Annex B.
Da li to vrijedi samo za ISDN ? Znam neke da koriste ADSL Annex B standard, a imaju i ISDN liniju...
Znaci mene muci da li t-com koristi Annex A standard za ADSL na POTS liniji ?

T-com je AnnexB, a npr. Optima je na AnnexA.

[iskusnjara]

Autor nino

T-com je AnnexB, a npr. Optima je na AnnexA.

Koliko si siguran ?
Imam Fritzbox, Annex B, imam ADSL preko analogne linije i kaze da je DSLAM spojen....no nikako se spojit na net....sumnjam u ovo....
Pogle ovaj clanak:
http://www.bug.hr/forum/topic/povezi...=asc&view=flat

[coconut]

nino je rekao točnu informaciju.

[nino]

Autor iskusnjara

Koliko si siguran ?

Puno.

Autor iskusnjara

Imam Fritzbox, Annex B, imam ADSL preko analogne linije i kaze da je DSLAM spojen....no nikako se spojit na net....sumnjam u ovo....
Pogle ovaj clanak:
http://www.bug.hr/forum/topic/povezi...=asc&view=flat

Na poslu imam T-com, AnnexB, jos je na liniji ISDN centrala (Santis).

Doma pak imam Optimu, AnnexA router...

[iskusnjara]

Autor nino

Puno.
Na poslu imam T-com, AnnexB, jos je na liniji ISDN centrala (Santis).

Bi ruku u vatru bi dao ?
Vidim da si rekao da je linija na ISDN centrali.
Ako procitas detaljnije moj post, moje pitanje je bilo da imam doma normalnu HALO uslugu i ADSL internet.
Posto nije ISDN, sumnjam da mi uredjaj AnnexB se korektno spaja.

[Nikky]

Jednako tako si mogao upotrebit tražilicu i dobit xyz potvrda već rečenoga.
Zašto T-Koma koristi adsl Annex B i na "običnim" POTS linijama, zato jer im je lakše / jeftinije.

[nino]

Sumnjam ja da si ga ispravno konfigurirao.

[iskusnjara]

Autor Nikky

Jednako tako si mogao upotrebit tražilicu i dobit xyz potvrda već rečenoga.
Zašto T-Koma koristi adsl Annex B i na "običnim" POTS linijama, zato jer im je lakše / jeftinije.

Probao sam, ali mi otvori 25 threadova sa vise postova u kojima je tesko naći potvrdu da na POTS ima Annex B (ili A).
Svi postovi kažu samo t-com je Annex B, međutim nema nigdje elaboriranog odgovora.
A da ne kažem da niti jedan thread nema subject po kojemu se moze jednostavno naći...

[Hackerivs]

koje si stavio vpi/vci vrijednosti?

[iskusnjara]

Bok,
Ipak Annex B na T-COM (ne želim reći na POTS-u) jer mi se čini da izgleda svi mi imamo ISDN liniju, ali nismo svjesni.
Kao što rekouh da je:
ITU G.992.1 Annex A ADSL over POTS
ITU G.992.1 Annex B ADSL over ISDN

Kako sam se ja uspio spojiti na AnnexB i k tome DSLAM javlja da sam na:
ADSL2+ (ITU G.992.5) Annex B (!!!), a nemam ISDN uslugu kod T-coma....
Ocito svima se na neki nacin uključe postavke pristupa za ISDN, ali ne morate ISDN uslugu imati (2B+D) nužno provision-iranu na centrali....

Problem sa rjesio slučajno, evo kako:
Sumnjao sam da trebam ipak AnnexA....išao sam stavljat Annex A FW na FritzBox, a uređaj je kupljen u DE i tamo su samo Annex B uređaji (ISDN)...
Nakon neuspjele instalacije jer se recovery tool bunio da je uređaj AnnexB....morao sam istim toolom (jer nisam bio siguran da će uređaj ponovo proraditi) ponovo flashirati uređaj sa Annex B firmwareom....Nakon toga uređaj se reboota-o, otišao na basic wizard i tamo stavio VPI/VCI 0/33 (isto već radim 2 dana), te encapculacija PPPoE (jucer sam probao i PPPoA/LLC, ali svejedno nije radilo)...

Zakljucak, ipak je AnnexB, te uređaj se odblesiro ponovnim flashiranjem ISTOG firmwarea.
(vec sam ga htio kroz prozor baciti).
Post closed....

[Nikky]

Upornost se isplati
Vrlo vjerojatno fw recovery procedura je pomogla.
Koje opcije imaš na tom Fritz - u osim Internet - a ?

[generic]

Autor iskusnjara

Ipak Annex B na T-COM (ne želim reći na POTS-u) jer mi se čini da izgleda svi mi imamo ISDN liniju, ali nismo svjesni.

Ti imaš liniju, a razlika je samo u frekvencijskim pojasevima koji se koriste za pojedinu uslugu (ako se ne varam, ISDN je pomaknut za nekih 80 kHz). ISDN linija je samo pojam koji označava uslugu, fizički gledano je to ista bakrena parica.

[the_ghost]

ISDN koristi siri frenkvencijski pojas od analogne telefonije pa ADSL pocinje na nesto visim frekvencijama. Zasto T-com koristi AnnexB? Jer imaju ISDN pa im je jednostavnije da im je sva oprema na B. Inace bi te morali micati s jedne opreme na drugu ako uzmes ISDN, pa ga otkazes, pa uzmes ADSL, pa bi morali imati dva tipa DSLAM-a, komplikacije....

[iskusnjara]

Autor Nikky

Upornost se isplati
Vrlo vjerojatno fw recovery procedura je pomogla.
Koje opcije imaš na tom Fritz - u osim Internet - a ?

VoiIP (mala PBX-ica, dialling rules-ovisno o biranom broju ide preko telefonske linije van ili preko VoIP-ja), vidim da ima IPTV support, 4 LAN porta...
Evo pa gledaj:
http://www.avm.de/en/Produkte/FRITZBox/index.html

[iskusnjara]

Autor generic

Ti imaš liniju, a razlika je samo u frekvencijskim pojasevima koji se koriste za pojedinu uslugu (ako se ne varam, ISDN je pomaknut za nekih 80 kHz). ISDN linija je samo pojam koji označava uslugu, fizički gledano je to ista bakrena parica.

Da, čini se da si na pravom tragu objašnjenja...očito je kvaliteta linija takva da se AnnexB može t-com priuštiti....inače za detalje treba kupiti ITU-T preporuku i pročitati razliku...na njemačkoj wikipedia sam našao ovo:

Annex B ist für digitale Telefonanschlüsse des ISDN konzipiert ("ADSL over ISDN"). ADSL liegt dabei auf einem hohen Frequenzband, im darunter liegenden Bereich werden ISDN oder analoge Signale übertragen (beides funktioniert, da dieser Frequenzbereich breiter ist als bei Annex A: die benötigte Bandbreite für ISDN beträgt 120 kHz, die Bandbreite für analoge Telefonie nur etwa 4 kHz). Der Upstreambereich liegt bei Annex B zwischen 138 kHz und 276 kHz, der Downstreambereich zwischen 276 kHz und 1,1 MHz (bei ADSL2+ 2,2 MHz).

Spektrum der Discrete Multitone Modulation auf der Übertragungsstrecke
Auch bei den ADSL-Weiterentwicklungen ADSL2/2+ gemäß ITU G.992.3 und G.992.5 beschreibt Annex B die Spezifikation für den Betrieb an ISDN-Anschlüssen mit eingeschränktem DSL-Frequenzband.

Die Spezifikationen von Annex A ("ADSL over POTS") können nur bei analogen Telefonanschlüssen oder reinen Datenanschlüssen verwendet werden. Hierbei wird ein größerer Frequenzbereich für DSL verwendet, der darunterliegende Bereich (unter 25 kHz) ist noch ausreichend für analoge Telefonie, nicht jedoch für ISDN.
Auch bei den ADSL-Weiterentwicklungen ADSL2/2+ nach ITU G.992.3 und G.992.5 beschreibt Annex A die Spezifikation für den Betrieb an Analoganschlüssen und reinen Datenanschlüssen. Der für den Upstream genutzte Frequenzbereich reicht bei Annex A von 25 kHz bis 138 kHz, für den Downstream werden die Frequenzen ab 138 kHz bis 1,1 MHz (bei ADSL2+ bis 2,2 MHz) verwendet

Zanimljivo je da je AnnexA kako piše za čisto podatkovne veze...po tome se zaključuje da Optima koristi isključivo VoIP telefoniju (jer ide preko podatkovne veze)...to je jeftinije nego klasična telefonija, ali preskupo definitivno za ove cijene koje nude....reklama kaže 35% jeftiniji pozivi...u preostalih 65% dobro zarade....
Prema VoipDiscountu poziv u DE je 0kn/min.....

[iskusnjara]

Autor the_ghost

ISDN koristi siri frenkvencijski pojas od analogne telefonije pa ADSL pocinje na nesto visim frekvencijama. Zasto T-com koristi AnnexB? Jer imaju ISDN pa im je jednostavnije da im je sva oprema na B. Inace bi te morali micati s jedne opreme na drugu ako uzmes ISDN, pa ga otkazes, pa uzmes ADSL, pa bi morali imati dva tipa DSLAM-a, komplikacije....

E ovo je dobar odgovor....

[iskusnjara]

BTW, ako je netko zainteresiran, znam tipa koji ih nabavlja dosta jeftinije nego što se može kupuje u HR....može mi se javiti na PM

[Xan]

Autor iskusnjara

Die Spezifikationen von Annex A ("ADSL over POTS") können nur bei analogen Telefonanschlüssen oder reinen Datenanschlüssen verwendet werden.

Zanimljivo je da je AnnexA kako piše za čisto podatkovne veze...po tome se zaključuje da Optima koristi isključivo VoIP telefoniju (jer ide preko podatkovne veze)...

pa sad, moj njemački nije savršen, al kolko sam ja skužio piše za analogne telefonske priključke ili čiste podatkovne priključke

djelomično si u pravu
Optima koristi obični POTS od centrale do korisnikovog priključka (tzv. last mile), a od centrale se govorna usluga pretvara u VOIP
to je po meni bolja solucija od npr. Metronetovog kod kojeg je VOIP odmah u startu, od korisnika na dalje

[iskusnjara]

Autor Xan

pa sad, moj njemački nije savršen, al kolko sam ja skužio piše za analogne telefonske priključke ili čiste podatkovne priključke

Da, malo sam banalizirao
Evo sto sam nasao na forumu gdje se bave modifikacijama Fritza...od jednog "majstora"...post je od 2006, pa je moguce da su se od onda stvari promijenile...

POTS + Annex A DSL => works
ISDN + Annex A DSL => conflict in frequence ranges !
POTS + Annex B DSL => works
ISDN + Annex B DSL => works

The advantage of using only Annex B is having a unique hardware.
Unfortunately "loong" lines with POTS might get a higher transfer rate with Annex A.
The hardware for Fritz "Annex A" and Annex B" is different ! The frequency adapter is different.
It's possible, if the firmware supports, to tell a Fritzbox with Annex B frequency adapter to try an Annex A connection.
But only if the DSL-firmware supports. A 7170 might not.. ( never seen a successful try ).
Also "ADSL2+ Annex B" firmware might not try/support Annex A always and
this might become worse in the future.
For sure the Annex B hardware will have trouble with "bad long Annex A" lines. Also the firmware does not support all kind of possible DSL negotiation of protocols.
AVM just to supports "proper" configuration.

[Nikky]

To je poznato (barem meni), zato sam ti ranije odgovorio da im je lakše jer koriste istu opremu.

[the_ghost]

Autor iskusnjara

Zanimljivo je da je AnnexA kako piše za čisto podatkovne veze...po tome se zaključuje da Optima koristi isključivo VoIP telefoniju (jer ide preko podatkovne veze)...to je jeftinije nego klasična telefonija, ali preskupo definitivno za ove cijene koje nude....reklama kaže 35% jeftiniji pozivi...u preostalih 65% dobro zarade....
Prema VoipDiscountu poziv u DE je 0kn/min.....

Kad su se definirali ti annexi sumnjam da je itko razmisljao o VoIP-u
To sto Optima (ili bilo koji drugi provider osim T-coma) daje telefoniju preko IP-a ne znaci da koriste voipdiscount
Svaki od providera u HR je TDM linkovima povezan s vecinom ostalih i sigurno sa par medjunarodnih preko kojih terminiraju medjunarodne pozive.

Voip je tu zato jer radi o razlicitoj infrastrukturi, sada se koristi NGN arhitektura mreze i nema vise smisla stavljati analogne centrale, pa posebno DSLAM-ove kad se sve moze integrirati u jednom deviceu. Optima je na annex-u A vjerovatno zato jer su zakljucili da nikad nece nuditi ISDN pa nema smisla da koriste, a drugi je razlog da su mozda annex A DSLAM-i bili jeftiniji

[iskusnjara]

Autor the_ghost

Kad su se definirali ti annexi sumnjam da je itko razmisljao o VoIP-u
To sto Optima (ili bilo koji drugi provider osim T-coma) daje telefoniju preko IP-a ne znaci da koriste voipdiscount
Svaki od providera u HR je TDM linkovima povezan s vecinom ostalih i sigurno sa par medjunarodnih preko kojih terminiraju medjunarodne pozive.

Voip je tu zato jer radi o razlicitoj infrastrukturi, sada se koristi NGN arhitektura mreze i nema vise smisla stavljati analogne centrale, pa posebno DSLAM-ove kad se sve moze integrirati u jednom deviceu. Optima je na annex-u A vjerovatno zato jer su zakljucili da nikad nece nuditi ISDN pa nema smisla da koriste, a drugi je razlog da su mozda annex A DSLAM-i bili jeftiniji

Nisam vidio nikad Optimov prikljucak...znaci nude prikljucak za telefon bez modema....? (moja je pretpostavka da ne mozes na njih bez modema, pa otuda zakljucak ako VoIP-a)..Isto tako recimo pozivi prema "nekim" susjednim zemljaka su 1kn+PDV, pa je bio zakljucak da nema sanse da koriste medjunarodne tranzitne centrale (sudeći po t-com-ovim tarifama za takve pozive)...zato sam zakljucio da sve ide preko voipa-a....a da na 500min razgovora, ide po 6lipa/min da ne spominjem....

[Xan]

Autor iskusnjara

znaci nude prikljucak za telefon bez modema....? (moja je pretpostavka da ne mozes na njih bez modema, pa otuda zakljucak ako VoIP-a)

da, nude, zato jer

Autor Xan

Optima koristi obični POTS od centrale do korisnikovog priključka (tzv. last mile), a od centrale se govorna usluga pretvara u VOIP

[the_ghost]

Autor iskusnjara

Nisam vidio nikad Optimov prikljucak...znaci nude prikljucak za telefon bez modema....? (moja je pretpostavka da ne mozes na njih bez modema, pa otuda zakljucak ako VoIP-a)..

Kao sto je receno, mozes, koriste Huawei MSAN-ove koji imaju i analogne kartice pa voip krece od MSAN-a a ne od modema kao npr kod Iskona.

Autor iskusnjara

Isto tako recimo pozivi prema "nekim" susjednim zemljaka su 1kn+PDV, pa je bio zakljucak da nema sanse da koriste medjunarodne tranzitne centrale (sudeći po t-com-ovim tarifama za takve pozive)...zato sam zakljucio da sve ide preko voipa-a....a da na 500min razgovora, ide po 6lipa/min da ne spominjem....

Sigurno imaju i neke zemlje preko VoIP-a ali je to obicno VoIP do drugog operatera (jer se jeftinije povezati preko interneta nego fizicki negdje pa moras u cijenu uracuniti transport do lokacije, prikljucne neke pristojbe i slicno jer veliki datacentri kao npr VIX u becu naplacuju masno povlacenje kabela izmedju dva operatera) a ne prema voipdiscountu ili nekom slicnom. Cijene medjunarodne telefonije nisu cak toliko visoke samo telekom operateri deru korisnike na njima

[Inovator]

Ne znam jel se što mijenjalo, no u uvjetima Optime stoji Annex B modem

[coconut]

Valjda su našli odgovor u ovih 5,5 godina....

[Inovator]

Da, iako i dalje isporucuju Annex A opremu.