ATI Radeon HD 4870

[Guls]

Pozdrav


Kakve su to priče da 4870 radi daleko bolje s quadom nego s c2d?


Dajte neki link ili iskustvo... hića je.

Hvala puno!

p.s. konkretno mislim na igranje novih igara u visokim rezolucijama.

[tOta]

ATI Radeon HD 4870

Mogao si bez otvaranja nove teme, samo si trebao pitati u gore navedenoj temi

[Bravo]

Priče.
Je s Quad radi bolje samo u 3DMark06, u igrama su dualci brži što zbog većeg takta, što zbog činjenice da jako malo igri iskorištava 4 jezgre.

[Index]

Autor Bravo

Priče.
Je s Quad radi bolje samo u 3DMark06, u igrama su dualci brži što zbog većeg takta, što zbog činjenice da jako malo igri iskorištava 4 jezgre.

U coh je quad duplo brži.

[Guls]

Ispričavam se što nisam postao na gornjoj temi, ali komp kupujem u roku od sat vremena, tako da moram hitno znati koji proc uzeti za tu grafu.

[coconut]

Uzmi bilo koji iz E7xxx ili E8xxx serije i neće biti problema.

[bluefluid]

Autor Bravo

Priče.
Je s Quad radi bolje samo u 3DMark06, u igrama su dualci brži što zbog većeg takta, što zbog činjenice da jako malo igri iskorištava 4 jezgre.

za pocetak jel znas o kojim se to igrama tocno radi? i opcenito imas li 'gameru' s cim poduprijeti svoju tezu ili je to rekla-kazala?
procitaj si malo ovo:

http://www.guru3d.com/article/cpu-sc...e-processors/4

http://www.legionhardware.com/document.php?id=770&p=10

nhf,

[Pippincro]

Autor bluefluid

za pocetak jel znas o kojim se to igrama tocno radi? i opcenito imas li 'gameru' s cim poduprijeti svoju tezu ili je to rekla-kazala?
procitaj si malo ovo:

http://www.guru3d.com/article/cpu-sc...e-processors/4

http://www.legionhardware.com/document.php?id=770&p=10

nhf,

nastranu rekla-kazala sheme, ali po meni su svi ti testovi poprilicno smjesni.

Radi cega? jer je skorom nemoguce ponoviti iste i identicne uvjete kod svakog testiranja.
Sta to znaci? Drugaciji redoslijed instalacije windowsa/drivera svaki put kod promjene sistema, zatim rad programa u pozadini (sta radi OS, koliko zauzeca krade...), te najvaznije 100% nemogucnost ponavljanja tocno identicne situacije u samoj igri.
Testiranje od par sekundi nista ne pokazuje, a sto se vrijeme testiranja produzuje povecava se i vrijednost drugacijih rezultata - naime nisu u svakoj sekundi na istom mjestu, ne desi se isti dogadjaj u igri, nalete na manje optimizirani dio, dio koji koristi poseben efekte i sl...

Tako da ti testovi nakraju ispadnu u rangu rekla-kazala i vjerojatno se cesto puta i rezultati prilagodjavaju i grafikoni rade na osnovi pretpostavka.

Razlike izmedju dual core i quad core-a realno u igrama nebi smjelo biti. Dual core ide na vishe taktove i postize veci fsb (bolja propusnost meme i loadanje dijelova igre recimo u 1:1 divideru), pomazu i sitnice tipa veca kolicina cache-a (sve u par postotaka). Quad core s druge strane uskace s 3. jezgrom i tu i tamo s 4., ali jedva primjetno i kad su 1. i 2. pri vishe od 60-70% zauzeca.

Kad se pocnu raditi igre optimizirane za rad s vishe jezgri onda ce svakako quad core dobro doci, do tada fakat nema smisla s prevelikim usporedbama i trebalo bi se ubosti ono sta vishe privlaci oko ili novcanik

[bluefluid]

http://enthusiast.hardocp.com/articl...VudGh1c2lhc3Q=

primjer samo jedne, meni najznacajnije jer ju stalno igram...
ako se kupuje radeon 4870 to bi valjda trebalo znaciti da ju ne mislis mijenjati duze vrijeme, a ni proc nije nesto sto mijenjas svaka 2-3 mj, tako da, quad po trenutnim cijenama - meni se cini ok

[thedream]

Autor bluefluid

http://enthusiast.hardocp.com/articl...VudGh1c2lhc3Q=

primjer samo jedne, meni najznacajnije jer ju stalno igram...
ako se kupuje radeon 4870 to bi valjda trebalo znaciti da ju ne mislis mijenjati duze vrijeme, a ni proc nije nesto sto mijenjas svaka 2-3 mj, tako da, quad po trenutnim cijenama - meni se cini ok

Majko mila poštedi nas i samoobriši se..ili ishlapi,ako si u tekućem stanju..pa kako možeš?!

Kakav quad..za šta?! CoH?! To je igra kao..svi ju igraju,mega..ultra,hyper igra..

3d mark,isto,svi igraju..

Svi rendaju u Photoshopu,ArhiCAD-u,AutoCAD-u zadnjem sa multi-core podrškom...

Quad je neisplativ,bio,bit će dok ne počnu izlaziti multi-core optimizirane igre.

Ne mislim pritom na naljepnicu core2extreme.Nego da se bar na papiru,ako ne i realno,osjeti pomak s dvije na 4 jezgre.Do tad,ne dam duplo više para za quad,i to sporiji taktom.

E8400 ide preko 4.2ghz,Q6600 rijetko koji i na 3.6.Ako 90% igara koristi max 2 jezgre,računica je jako isplativa zar ne?

I šta nisi ovo dao ETQW di E8400 na 3.0 owna Q6600 na 2.4

http://www.guru3d.com/article/cpu-sc...e-processors/8


So then, the hardcore truth today is a very simple fact: you'll gain a better bang for buck in your games from a faster clocked dual-core processor opposed to having a somewhat slower clocked quad-core processor. That doesn't mean though that quad-core processors offers less value. Contrary, and I know I've been evangelizing it for over a year now, but the future is multi-core gaming, the fact is just that dual-core is the sweet spot value wise anno 2008 as 95% of the games still only use one and maybe two CPU cores.

[Bravo]

Za gaming su E7200/E8200/E8400/E8500 idealni, još ih malo clockneš na 3-3.5Ghz.uostalom što ideš više s rezolucijom sve manje ovisi o procesoru..

[bluefluid]

Autor thedream

Majko mila poštedi nas i samoobriši se..ili ishlapi,ako si u tekućem stanju..pa kako možeš?!

a de morao sam, nisam mogao odoliti
ja bi volio kad bi cijela nacija imala kvadove...

i reko sam ti vec jednom da mi ne pljujes po coh-u

i btw decko je pitao da li ce moci izvuci vise iz grafe sa kvadom nego dualcom, po onom testovima igleda da hoce...

[thedream]

Autor bluefluid

a de morao sam, nisam mogao odoliti
ja bi volio kad bi cijela nacija imala kvadove...

i reko sam ti vec jednom da mi ne pljujes po coh-u

Ma daj,pa razuma malo..normalno da će uzeti q6600 ako ga nađe za 700kn,al da dam za novi 1300 il koliko već a E8400 mogu za 800 dobaviti sa 1.5g gare i više..nema teorije..

A i onda bi razmišljao..jer nije sve u tih parsto kuna,dal mi šta treba ili ne treba.

A CoH nije RTS.

[SRV]

Bilo koji C2D (izuzev Celeron varijanti) na 3GHz+ je dostatan za 48x0 kartice. Sve ostalo je cisto preseravanje. Razumijem kad neko kupi jaci proc da bi mu rendanje ili obrada videa brze isla, ali zbog toboznjeg "iskoristenja graficke" ne.

[LuxZg]

@SRV - Ermmm.. i E2xxx može ići na 3GHz, ali ja ga NIKAKO ne bi stavio u ovu rečenicu da je "dostatan za 48x0 kartice". Možda za 4850, ali za 4870 ni moj proc nije dovoljan (E4400@3.2GHz). Znam zato jer vidim i sam kako se ponaša u težim igrama, i to dok je overclockan, a kolike su razlike kad ostane na defaultu neću ni pričati..

Ja bih kao idealan minimum stavio E7xxx seriju, i ond kloknuti preko 3GHz koliko god ide. E7200 kreće od nekih 700kn, dakle nije strašan udar na džep, a uz dobar cooler da se clockati. Sve preko, bit će ok (za sad).

[Index]

Autor LuxZg

@SRV - Ermmm.. i E2xxx može ići na 3GHz, ali ja ga NIKAKO ne bi stavio u ovu rečenicu da je "dostatan za 48x0 kartice". Možda za 4850, ali za 4870 ni moj proc nije dovoljan (E4400@3.2GHz). Znam zato jer vidim i sam kako se ponaša u težim igrama, i to dok je overclockan, a kolike su razlike kad ostane na defaultu neću ni pričati..

Ja bih kao idealan minimum stavio E7xxx seriju, i ond kloknuti preko 3GHz koliko god ide. E7200 kreće od nekih 700kn, dakle nije strašan udar na džep, a uz dobar cooler da se clockati. Sve preko, bit će ok (za sad).

A za krajsis da ne govorimo, tu je minimum 3.6GHz.

[-POP-]

Autor Index

A za krajsis da ne govorimo, tu je minimum 3.6GHz.

Krajzisu ne bi pomoglo ni 5ghz...
Stvar je u tome što se neki i dalje opterećuju sa super pijem bla bla bla...
Teraće svaki neceleron C2D lijepo i 4850 i 4870...

[SRV]

Autor LuxZg

@SRV - Ermmm.. i E2xxx može ići na 3GHz, ali ja ga NIKAKO ne bi stavio u ovu rečenicu da je "dostatan za 48x0 kartice". Možda za 4850, ali za 4870 ni moj proc nije dovoljan (E4400@3.2GHz). Znam zato jer vidim i sam kako se ponaša u težim igrama, i to dok je overclockan, a kolike su razlike kad ostane na defaultu neću ni pričati..

Ja bih kao idealan minimum stavio E7xxx seriju, i ond kloknuti preko 3GHz koliko god ide. E7200 kreće od nekih 700kn, dakle nije strašan udar na džep, a uz dobar cooler da se clockati. Sve preko, bit će ok (za sad).

Znam i ja sta je bolje, ali ako govorimo o tome pati li graficka zbog sporog procesora, to nije previse izrazeno. U cemu se ocitava to da ti je E4400 @3.2GHz spor za 4870?

BTW razlika izmedju 4850 i 4870 nije veca od 15%, tako da se moze govoriti da ono sto vrijedi za jednu vrijedi i za drugu.

[Fleks]

U zadnjih 3 mjeseca sam ljudima iz svoje okoline slozio valjda 15 kompova za gejmanje i 5 kompova za autocad...

I naravno da sam probao kako rade igre...

dualcore najjeftiniji i razliku u jacu grafu. To je gaming komfa. ako se ima love za e8xxx super, ako nema e2160 je i previse... Stavi gore hd4850/4870 i igraj se do mile volje...

vec tupim mjesecima/godinama da od _quada_ u IGRAMA nema, ali bas NEMA efekta. To su gluposti... Mislim da je samo onaj sugavi CMR zadnji imao nekog benefita od quada i to u vidu nekog tobožeg veceg smothnesa pri izvodjenju, a ne povecanju FPSa. A tu informaciju mi je rekao IT novinar zvani wolverine koji nosi sharkoon šuze, pa je i to relativno...

[Neo-ST]

Autor Fleks

A tu informaciju mi je rekao IT novinar zvani wolverine koji nosi sharkoon šuze, pa je i to relativno...

Valjda sluše, ili su počeli proizvoditi i cipele?

[LuxZg]

Autor SRV

Znam i ja sta je bolje, ali ako govorimo o tome pati li graficka zbog sporog procesora, to nije previse izrazeno. U cemu se ocitava to da ti je E4400 @3.2GHz spor za 4870?

BTW razlika izmedju 4850 i 4870 nije veca od 15%, tako da se moze govoriti da ono sto vrijedi za jednu vrijedi i za drugu.

Pa evo, recimo u Crysisu koji je Index spomenuo. Neću sad valjda komentirat igre tipa UT3 koje tak i tak rade na 100+fps..

Evo vidi ove screenshote (slično je i u 3DMark06):
CPU 3,2GHz, stock kartica, 54,42fps -> 56,24fps s overclockanim GPU-om na 790/1100
CPU 2GHz, stock kartica, 37,75fps -> 41,86fps s overclockanim GPU-om na 790/1100

Meni je to čisti CPU bottleneck. I to je na 1280x1024, samo na High, u DX9, sa 32 bitnim exe-om. Da to napravim u Visti 64bit sa ultra detaljima, i na recimo bar 1680x1050, imao bi valjda 10fps sa 2GHz procesorom, a sa ovim kako je jedva se nagura malo preko 20fps dok sam isprobavao kako radi.

E sad, ti računaš da će E2xxx overclockan na 3GHz biti blizu ovih rezultata, i vjerojatno si u pravu, ali opet će biti nešto slabiji. Ali istovremeno ekipa sa E8xxx imaju i do 15-20% bolje rezultate od mojih (na ovoj niskoj rezi), dakle u odnosu na E2xxx još više. Plus kaj se E7/E8xxx serija clocka preko 4GHz relativno lako. I sad, ako čovjek slaže kantu za GAMING, i planira ne raditi upgrade bar godinu dana, da kupi E2xxx i 4870? Da, ziher.. Balans sistema samo takav. Dakle dobit će recimo kako ti kažeš 15% u odnosu na 4850, a izgubit će 50% zbog lošijeg procesora. Pa ja da slažem komp od nule, sa ovim novim karticama, radije bi uzeo 4850 + E7xxx za neki bar tu negdje balans sistema (ako je lova problem), nego 4870 i E2xxx za iste novce. A ako se da navući dovoljno novaca, 4870 + E7xxx ili čak E8xxx + dobar aftermarket cooler, e onda je to prava kanta. I nije nikakvo preseravanje, nego je okrutna realnost, pogotovo ako imaš 24" ekran, i namjeravaš igrati igre tipa Crysis, Crysis Warhead, STALKER Clear Sky, i sve slične divote koje nam ova jesen i zima donose.

Jednostavno su se stvari promijenile, i više 2GHz "bilo koji C2D" nije dosta. A više ni 3GHz "bilo koji C2D" nije dosta nego se lagano okrećemo prema "gađaj 4GHz" (za što znamo da niti jedan AMD ne može, a samo E7xxx i E8xxx serije Intela mogu, bar na zračnom hlađenju).

Za quad se jedino slažem da se za sad ne isplati, jer tek par igara to može iskorištavati.. Ali ako se ide na 2x 4870 (ili 4870 X2) onda opet treba i još više procesorske snage da se poguraju svi ti podaci..

Trenutno mi je sistem u "raspadu" (maknuo Vistu i sve igre osim GRAW2) pa neću moć doma napravit još neke usporedbe, inače bih sigurno nabacio još pokoju konkretnu brojku i usporedbu.

[Pippincro]

Autor LuxZg

Pa evo, recimo u Crysisu koji je Index spomenuo. Neću sad valjda komentirat igre tipa UT3 koje tak i tak rade na 100+fps..

Evo vidi ove screenshote (slično je i u 3DMark06):
3,2GHz 54,42fps -> 56,24fps s overclockanim GPU-om 790/1100
2GHz 37,75fps -> 41,86fps s overclockanim GPU-om 790/1100

gle, ali to i nema bash prevelike veze s grafom.

da uzmes 1650pro i takve taktove procesora isto bi primjetio porast peformansi, vjerojatno cak i puuno veci postotak. Zar je to onda za zakljuciti da jedan dual core-ac nemoze iskoristiti 1650?

Procesor treba izracunavati svakakve operacije i normalno da ce onaj na vishem taktu to bolje raditi, 4870 je dovoljno jaka da ta razlika bude dosta manja (kod 2ghz i 3.2ghz) nego kod grafa ranijih generacija.

[Index]

Autor Pippincro

gle, ali to i nema bash prevelike veze s grafom.

da uzmes 1650pro i takve taktove procesora isto bi primjetio porast peformansi, vjerojatno cak i puuno veci postotak. Zar je to onda za zakljuciti da jedan dual core-ac nemoze iskoristiti 1650?

Procesor treba izracunavati svakakve operacije i normalno da ce onaj na vishem taktu to bolje raditi, 4870 je dovoljno jaka da ta razlika bude dosta manja (kod 2ghz i 3.2ghz) nego kod grafa ranijih generacija.

Još jednom naglašavam, u krajsisu je 2GHz čista nula, pa imo ti i dva radeona 4870x2. Treba puknuti procesor na min 3.6GHz u mom slučaju q6600 g0 da bi zadovoljavajuće vrtilo 64bit crysis u Dx10.

[tocka]

:rofl: a koje to igre iskoristavaju 4 jezgre?
ajde molim te :lol:
E8400 nebum mjenjal dok ne krepa.
Nepotrebno se opterecujete nebitnim stvarima. Umjesto da do maximuma uzivate u novim karticama i procesorima koje(predpostavljam) vecina imate u kompovima.
To sta neko ima 2-3 mozda i 5 fpsa vise od vas neznaci nista.
bas malo citam forume okolo lik kupi 4850 koja je zvjer trenutno i whinea i place kaj nema 4870 jer kod frenda aoc ili neka whatever igra ide malo "gladje"
Mislim koma, kaj bute svi dizali kredite kad nehalem izadje samo zato da vem rend u acadu ili u nekom xy programu ide 5-10sekundi brze.

[Pippincro]

Autor Index

Još jednom naglašavam, u krajsisu je 2GHz čista nula, pa imo ti i dva radeona 4870x2. Treba puknuti procesor na min 3.6GHz u mom slučaju q6600 g0 da bi zadovoljavajuće vrtilo 64bit crysis u Dx10.

zasto si mene quotao?

pa ja i nisam nista drugo ni rekao

[LuxZg]

Autor Pippincro

gle, ali to i nema bash prevelike veze s grafom.

da uzmes 1650pro i takve taktove procesora isto bi primjetio porast peformansi, vjerojatno cak i puuno veci postotak. Zar je to onda za zakljuciti da jedan dual core-ac nemoze iskoristiti 1650?

Procesor treba izracunavati svakakve operacije i normalno da ce onaj na vishem taktu to bolje raditi, 4870 je dovoljno jaka da ta razlika bude dosta manja (kod 2ghz i 3.2ghz) nego kod grafa ranijih generacija.

Sorry, ali baš obrnuto. Ako imam integriranu grafiku (uzmimo extreman primjer) onda će mi neka teža igra radit na 3fps bez obzira dal imam E2xxx ili Quad Extreme na LN2 i 5GHz. Osim ak ne prebacim na software rendering

Kod 4870 to nije tako, jer grafička može puno toga obraditi, a ako je slab procesor, onda on ne može pratiti korak. Zato će 5GHz proc sa 4870 u Crysisu davati bolesne rezultate, a sa integriranom će bit "3 fps" i gotovo.

Što se tiče tvog primjera sa 1650, na njoj bi 2GHz proc davao 10 fps, a 4GHz 11 fps.. Kod 4870 vidiš i sam da 2GHz daje neke prosječne fpsove oko 35, a 4GHz bi pucalo van vjerojatno i duplo. Tako da je istina da ćeš imati porast performansi i sa 1650, ali 10->11 je neprimjetno, a 35->60+ je jako primjetno.. pogotovo s obzirom da su skokovi minimalnih fpsova negdje u rangu sa 15fps na 25/30fps

Recimo to ovako:
- slaba grafika + slab proc + teška igra = jadni fps
- slaba grafika + jak proc + teška igra = isti jadni fps
- jaka grafička + slab proc + teška igra = igrivi fps uz povremeno "štucanje"
- jaka grafička + jak proc + jaka igra = sve ide glatko i bez štekanja

Ne valja ići u extreme nikako.

[Pippincro]

Autor LuxZg

Ne valja ići u extreme nikako.

ovo zadnje ti vazi i odnosi se ovdje na integrirke koje se ni nemogu na taj nacin usporedjivat.

Medjutim ovu drugu stvar koju tvrdis, pogotovo o porastu za samo 1 fps bih zamolio da potkrijepis nekim testovima i rezultatima, a ne obicnim teoretiziranjem.


edit. cak odgovorno tvrdim da bi u crysisu postotak (postotak, ne broj fpsa) bio dosta veci u slucaju 1650pro/xt s prelaza s 2ghz na 4ghz nego kod hd4870 s 2ghz na 3.2ghz. Slobodno dokazes drugacije preko testova (opet je ovo diskutabilno jer ovisi kako se postavi fsb, mema, driveri etc...)

[Fleks]

Autor Index

Još jednom naglašavam, u krajsisu je 2GHz čista nula, pa imo ti i dva radeona 4870x2. Treba puknuti procesor na min 3.6GHz u mom slučaju q6600 g0 da bi zadovoljavajuće vrtilo 64bit crysis u Dx10.

ROTFL

@luxZG: Jesi ti probao dal je to stvarno tako? ili nagađaš?

[thedream]

I poanta je koji mulac još drži C2D proc ispod 3ghz ili šta? Dobro jutro da radi brže,pa sa 2.66 sam stavio na 3.2,kompletan sistem ti se ubrza bar 20%,od FSB-a nadalje,još dok sam ballistixe na 1200 ganjao.

Ali to ne znači da svi niti igraju crysis kao mega-glupu igru,osim online dijela,koji je gušt..a ni ne znači da svima treba C2D na 3.6+ ghz.

Netko je napisao bilo koji C2D oko 3 ghz je sasma dostatan za 99% naslova danas.

[Neo-ST]

Autor Fleks

@luxZG: Jesi ti probao dal je to stvarno tako? ili nagađaš?

Probao sam ja to s Crysisom, Lux je u pravu...
(P.S., navodno da Crysis voli 4 jezgre...)