Doctor Ice vodeni blokovi

[Doctor Ice]

Buduci da ima interesa, da ne odgovaram svakom pojedinacno, napisat cu par rijeci o blokovima koje su predstavljeni na narinom siteu, http://www.3dnet.hr

S vodenim hladjenjem racunala bavim se vec dosta vremena i predstavljeni blokovi su iz faze u kojoj funkcionalnost vise nije bila upitna nego sam poradil i na estetici.

Za pocetak, osnovne stvari koje svaki dobar blok mora imati su:
- vodonepropusnost,
- materijal, sto veceg koeficijenta toplinske provodnosti (citaj bakar),
- ravna, polirana dosjedna povrsina,
- dobro konstruiran unutarnji dio, znaci za provodjenje topline i predaju topline mediju;
> sto veca kontaktna povrsina s medijem,
> sto manji otpor strujanju medija,
> pozeljno je da izaziva turbulentno gibanje medija,
- dobro rjesene prikljucke za crijeva,
- dobro rjesen nacin stezanja,
- mogucnost otvaranja bloka radi eventualnog ciscenja ili uvida u stanje povrsina koje su u kontaktu s medijem,
- good looking

Mozda sam nekaj zaboravil pa cete me dopuniti.

Kaj se tice blokova s busenim kanalima njih nema u galeriji, makar sam ih koristil a i danas jos koristim jedan na G400 (ajde da ubacim i sliku). A i buduci da ne zadovoljavaju neke od mojih gorenavedenih kriterija njihovu izradu sam brzo napustil. Makar se i busenjem moze napraviti dobar blok, to mi vise nije izazov.

Labyrinth je blok koji ima dobro iskoristenu unutrasnjost. Kanal je veceg presjeka nego prikljucno crijevo, a voda struji cik-cak i u sredini dodatno udara u valjak koji je tocno iznad jezgre. Poklopac je proziran, da se rastaviti a brtva osigurava vodonepropusnost.

Hedgehog iliti jez je jos efikasniji blok, za manji volumen bakra daje vecu kontaktnu povrsinu, manji otpor strujanju medija i vecu turbulenciju, pun je malih grananja tokova, kao sace. Vodonepropusan je tek u kombinaciji s drzacem, montiran na socket A i pri tome se sam centrira na brtvu i na jezgru procesora. Nema sanse za pustanje, naginjanje ili lom jezgre, a sila je oko 10 kg, okomito i u centar jezgre. Dodatno kao zastita od nezeljenog pomicanja bloka, crijeva idu kroz rupe na drzacu.

Analogno tome, hedgehog za GPU probajte sami prokuziti. (da mi je jedan R9700, kaj bi ga frljil ).

Cold plate su malo jednostavniji modeli, trebalo mi je nekaj jednostavnog za stvari koje se tak ne griju. No kad sam svojevremeno blok za chipset stavil na durona rezultati su me pozitivno iznenadili

Kaj se tice temperatura to cemo drugi put jer sam vec oduljil.


I jos nekaj, cital sam planove o lijevanju bakrenih blokova. Problematika je ogromna i dobro da niste u krenuli u ulaganje. Mislim da je XYZ malo to pojasnil s tehnicke strane i da je glas razuma pobjedil. No i sam sam imal jedan plan s lijevanjem i to ne bakra nego srebra (jos boljeg vodica topline). Zamislite hedgehoga koji je efikasan, mali volumen (malo materijala), velika kontaktna povrsina. Kalup bi sam konstruiral, tolko znam o ljevarstvu i strojnoj obradi. Lom srebro nije tak skupo, rastaliti, sipati u kalup i ispolirati donju povrsinu. Puno manji problemi nego kod bakra. No tad sam vec odisel u nekom drugom smjeru...

(it will be continued)

[marac]

ja se bas nekuzim u te tehnicke specifikacije mene vise zanima ucinak na testu
Ja sam ti bio poslo mail za cijene pa bi volio da das te blokove nari(ili nekom drugom koji ima pilu koja zadovoljava u potpunosti koristenje water collinga(znaci da nija neki celeron 633)) na recenziju da ljudi uvide kvalitetu hladjenja
BTW:ja vec imam vodeno(koolance+mystificator) za CPU i GPU
te bih za sebe uzeo samo blok za chipset
(ja cu najvjerovatnije ti se javit jos ovaj tjedan da se dogovorimo sve otom jer cu odmah uzet cijeli komplet blokova te ih podvrgnut "smrtonosnim" testovima pa cemo dat recenziju na forum(a ako se pokazu dobrim onda cu uzet 4-6kompleta)

Mailaj mi cjenik(svih modela) na dilurekba@hi.hinet.hr

[Matija Kisicek]

Jedno pitanjce: Zasto nezelis izaci sa P4 verzijom "kopci"? Jer ima dosta ljudi na P4 sistemima, a valjda znas i sam kako se te zvercice griju dok dizes takt i voltazu.

p.s.
Jeli se ko sjetio izradit plocice za memorijske module?

[Marjan]

Daj stavi cijene blokova na forum i šta prije napravi neki test. Baš me zanimaju ti blokovi. Lipo izgledaju ali nadam se da lipo hlade a da im je i cijena razumna.

[Doctor Ice]

Za pocetak, tko ima 5 iz fizike nek se javi !

[marac]

IMAM JA 5 ali jedinica

[mateo]

Originally posted by marac
IMAM JA 5 ali jedinica

same here!!:clap:

[mateo]

ajde stavi cijene i temperature,pa bi se mogli nešto dogovorit,ak ću bit u stanju!!

[Marjan]

Originally posted by mateo
ajde stavi cijene i temperature,pa bi se mogli nešto dogovorit,ak ću bit u stanju!!

Čovik ima pravo. Reci nam cijene i daj neke testove.

[STRMX]

Originally posted by Marjan
Čovik ima pravo. Reci nam cijene i daj neke testove.

pa sve zanimaju cijene

[Doctor Ice]

Cijene - po dogovoru
Temperature - niske

[STRMX]

a kak to po dogovoru
znaci nisu cijene za sve jednake ili sto
a jel mozes navesti tocne temp.......

[Doctor Ice]

p.s.
Jeli se ko sjetio izradit plocice za memorijske module? [/B][/QUOTE]

Ja sam imal projekt vodenog hladjenja video memorije, sve je rjeseno, no trebala bi neka stvar prestiza da bi se isplatilo realizrat. Recimo Hedgehog GPU na R9700 i vodeno za memoriju pa upisati neki rekord na 3dmark rang listi :burn:

[STRMX]

Meni je to palo na pamet ali bas nemam ideja kako to napravit,
pricvrstiti...

[Corvin]

Nemoj nas piliti. Ako prodaješ daj objavi cijene, a ako ne kaj nas briga za tvoje blokove.

[Doctor Ice]

Pa evo, nemeres vjerovat da nikog nis ne interesira od tehnickih detalja Ja se ubijem da probam nekaj objasnit, a ovdje sami ponavljaci, pijanci i sverceri.
Svi bi samo temperature, temperature, i kolko je to love. A iz fizike kec na polugodistu. A i matematike isto.
A glavno da je makina nabrijana, za turnament 2k3. Dal je stari 2k kuna za grafulju. A i P4 su tu, ima se love, ima, ima. Jos da su blokovi jeftiniji. A kak to sve funkcionira, koga briga. Glavno da ne curi i da hlaaddiiiii.

[Doctor Ice]

Originally posted by marac
ja se bas nekuzim u te tehnicke specifikacije

Zvucis ko moj sef, vidi se da imas sefovske predispozicije:clap:

[Corvin]

Nije mi jasno dali ti radiš te blokove da im se drugi dive ili ih prodaješ. Ukoliko je ovo prvo pohvaljujem tvoj trud, entuzijazam i znanje. Ukoliko pak prodaješ zanima me upotrebna vrijednost toga (čitaj temperature) i cijene. Uglavnom kada god nešto kupujem (npr. televizor) boli me kura* kako funkcionira bitno da je dobra slika.

[mateo]

Originally posted by Corvin
Nije mi jasno dali ti radiš te blokove da im se drugi dive ili ih prodaješ. Ukoliko je ovo prvo pohvaljujem tvoj trud, entuzijazam i znanje. Ukoliko pak prodaješ zanima me upotrebna vrijednost toga (čitaj temperature) i cijene. Uglavnom kada god nešto kupujem (npr. televizor) boli me kura* kako funkcionira bitno da je dobra slika.

correct,ajd stavi cijene i ne jebi!!

[Mamlaz]

Originally posted by Doctor Ice
Pa evo, nemeres vjerovat da nikog nis ne interesira od tehnickih detalja Ja se ubijem da probam nekaj objasnit, a ovdje sami ponavljaci, pijanci i sverceri.
Svi bi samo temperature, temperature, i kolko je to love. A iz fizike kec na polugodistu. A i matematike isto.
A glavno da je makina nabrijana, za turnament 2k3. Dal je stari 2k kuna za grafulju. A i P4 su tu, ima se love, ima, ima. Jos da su blokovi jeftiniji. A kak to sve funkcionira, koga briga. Glavno da ne curi i da hlaaddiiiii.

Evo, nema problema, navedi i tehnicke detalje svega, ali fakat reci kolko tražiš.

[z3D]

Originally posted by Doctor Ice
Pa evo, nemeres vjerovat da nikog nis ne interesira od tehnickih detalja Ja se ubijem da probam nekaj objasnit, a ovdje sami ponavljaci, pijanci i sverceri.
Svi bi samo temperature, temperature, i kolko je to love. A iz fizike kec na polugodistu. A i matematike isto.
A glavno da je makina nabrijana, za turnament 2k3. Dal je stari 2k kuna za grafulju. A i P4 su tu, ima se love, ima, ima. Jos da su blokovi jeftiniji. A kak to sve funkcionira, koga briga. Glavno da ne curi i da hlaaddiiiii.

a sta ces takav ti je svijet dandanas, svi oce samo rezultate......e da, kako si napravio blokove?

[marac]

Originally posted by z3D
a sta ces takav ti je svijet dandanas, svi oce samo rezultate......e da, kako si napravio blokove?

Oces ti prodat onu uv neonku?!?!

[z3D]

ma necu, prejaka je za kuciste, i preopasna za oci. sorry

[Paske]

Nego stvarno, kako si napravio labirint ???

Glodalicom ili nekim drugim alatom ?

[z3D]

mene to isto zanima, ne znam kak bi to s glodalicom skemijo

[Rulac]

Znam da uletavam nepropisno
Al sta mogu kada svi traze temperature.

Na njuzu sam vidio:
copy/past

From: "Doctor Ice"
Subject: Vodeni blok za chipset - test
Date: 09. srpanj 2002 23:08

dakle, doticni blok za chipset (slike su na binarisima) montiran je na
durona te su dobiveni slijedeci rezultati:

T sobe 25 C
T vode 28 C
T CPU1 42 C
T CPU2 39 C
T MB 34 C

Kako i s cime:

MB ASUS A7V rev.1.02 BIOS 1004, na stolu, u sredini sobe
CPU Duron 750 na 850, default napon, BIOS 1,63V, Asus PCProbe 1,68V
T CPU1 - normalna CPU temp.
T CPU2 - Asusova temp. sonda pazljivo zaljepljena na keramiku procesora
dodirujuci rub jezgre. Vrh sonde namazan s donje i bocne Silver grease-om,
te je sve skupa nize od jezgre kako nebi dodirivalo montirani vodeni blok.
Korstena pasta je Titanova Silver grease.
OS - W98se
CPU util. - 100%, sa Sandrinim CPU testom, cca 1000 iteracija, cca 5h
T vode mjerena je digitalnim termometrom, T sobe živinim.

Trenutno mi vise nis bitnog ne pada na pamet.

Ne znam kolko je to tocno jer mjerenje moze biti uvijek krivo, al prema ovim misljenjima ako nema hladnjaka ili mozda ventica na njemu onda su donekle i dobre temperature, al ako ima hladnjak i na njemu ventic, po mom temperature su previsoke jerbo duron na default naponu po mom ne grije bas tak jako.

[STRMX]

to RULAC

[z3D]

jos cekamo odgovor gospona doktora da nam kaze za vent

[Doctor Ice]

Originally posted by Rulac
Znam da uletavam nepropisno
Al sta mogu kada svi traze temperature.

Na njuzu sam vidio:
copy/past




Ne znam kolko je to tocno jer mjerenje moze biti uvijek krivo, al prema ovim misljenjima ako nema hladnjaka ili mozda ventica na njemu onda su donekle i dobre temperature, al ako ima hladnjak i na njemu ventic, po mom temperature su previsoke jerbo duron na default naponu po mom ne grije bas tak jako.

Bravo majstore, svaka cast

Evo ovak je bilo. Bil je to blok za chipset, cold plate, kojeg sam sa svojim univerzalnim holderom opalil na durona, da vidim kaj ce biti.


I bilo je ovo gore.

No moja poruka vam je, kad netko opali temperature - tolko i tolko, uzimajte to s rezervom. Zakaj? Jer je previse faktora a koji ovise od slucaja do slucaja.

Konkretno u gornjem slucaju to mi je onda bil test sistem, i doticno govance od asusa je lagalo za nekih 7 do 9 stupnjeva (ak ju netko ima zna o cemu govorim). Cak razne revizije biosa pokazuju razlicite temperature i tak, ja to onda nisam znal nego sam se boril s vjetrenjacama i pokusaval napraviti sto efikasnije blokove. (bil sam jedan od onih koji su vjerovali ASUSu ) Evo linka gdje su sva sranja na jednom kupu (trebali su staviti sliku septicke jame) http://www.a7vtroubleshooting.com/tr...hoot/index.htm

Evo jos jednog primjera.
U Vidiju je u vise-manje svakom broju test nekog zracnog kulera. I tak uredno navode temperature, i vise-manje testni setup, a zadnja fora im je 24h testiranje:clap: I tak pitam ja njih zakaj nikad ne pisu koja je temperatura zraka, dal drze plocu na stolu ili u kucistu i sl. Jos ja pretpostavil; klima (Vidilab), cca 22 °C. A kad ono izmotavanja kak je klima bila pokvarena, pa su temperature bile izmedju 35 i 50 °C, kak sad radi ali vise hladi kancelarije, ali po Intelu je zahtjev na testiranje hladnjaka 35 °C i da su to oni zadovoljili. Eto, usporedite onda kak daje temperature Doctor Ice a kak Vidilab.

A da ne pricamo kak nekima idu temperature proca ispod teperatura u kucistu, i slicnih natprirodnih pojava

Ono kaj ja preporucam za ocjenjivanje neceg su usporedni testovi na istoj konfi, gdje se vidi relativni odnos kaj je bolje.

Na svim "konvencionalnim" sistemima hladjenja temperatura okoline je najbitnija stvar da bi mogli ocjeniti efikasnost nekog rashladnog sustava ili nekog njegovog dijela. (ajde nakon mojeg maila i Vidilab ju je pocel pisat , no to ne znaci da im trebam vjerovati). I kad je sustav efikasan, svaki daljnji napredak u efikasnosti izaziva sve manje krajnje promjene u rezultatu, jer se asimptotski priblizava teoretskoj granici, koja je ovisna o temperaturi okoline i o samom dizajnu procesora. Znaci na toj razini jedan stupanj znaci puno, *ebote, a to je npr. razlika izmedju temperature zraka na 10 cm od poda sobe i na 1m od poda. A da ne govorimo o promjenama vanjskih temperatura, koje mjenjaju i temp prostorije, ili zimi o grijanju prostorija. Bez klime nema konstantne temp okoline. Pa ak stvarno opalis 24h test, kaj uzimati? Ja koristim logiranje u MBM log file, s tim da mi dodatni senzor na kablu prati promjene temp okoline, pa kasnije za varijacije temperature okoline korigiram rezultate.

Nego malo sam oduljil, ali hteli ste temperature

I s obzirom na sve ovo dal vam se cini korektan stari test koji je majstor Rulac pronasal negdje u bespucima Usneta?

I da ne zaboravim, hedgehog za athlone je planul, ostal je jedan za potrebe mojih testova, slikanja ili za uzorak ak bu trebalo ponovit kakvu serijicu
I BTW, nitko od sretnika nije opce pital za temperature
(ujebote, sad nemam kaj za dati ak dobim plocu na nagradnoj igri, kak sam obecal:confused: )

[Doctor Ice]

Originally posted by Paske
Nego stvarno, kako si napravio labirint ???

Glodalicom ili nekim drugim alatom ?

Labirint je napravljen na CNC glodalici. Konstruiral sam mu oblik tak da pokusam sto efikasnije iskoristiti doticni komad bakra, vodeci racuna o raznoraznim faktorima.
Inace stroj dojde cca 150000DM, a i kad ga imas nije lako jer je bakar ziva zajebancija za strojnu obradu, a mestri ti skidaju sve po spisku.