View Single Post
Staro 11.09.2015., 14:49   #42
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,853
Citiraj:
Autor Penryn Pregled postova
Nemam što elaborirat, iz iskustva to znam a i dao sam primjere(CoH2) gdje se to vidi. Ti ako želiš reći da to nije tako ponudi i ti nekakve dokaze, testove...
Pa i Ozren je davno testirao athlone i pentiume pod nižim rezolucijama u igrama upravo iz istog razloga, a i dan danas pola stranih testera to radi iz opet istog razloga.
CoH2 kao jedna jedina igra nije mjerilo koje se može smatrati etalonom za potrošnju. Niti jedna igra to nije.

Niti jedna aplikacija koja ne može zadržati konstantno i nepromjenjivo opterećenje na komponentu koje se odražava preko potrošnje to nije. Općenitije od ovog ne mogu napisati.

Citiraj:
Autor Penryn Pregled postova
Jednako ponovljivo mjerenje bi bilo da se i mjeri potrošnja u cinebenchu r15.. i onda lijepo usporediš kakve performanse dobiješ s kolikom potrošnjom.
Jedini način kako bi mjerenje potrošnje pomoću cinebencha bilo etalonsko jest da čovjek mjeri ukupnu potrošnju kWh ili kWs jer će jednom procesoru trebati, bubam, 20 sekundi, drugom 120 sekundi.

Vjerujem da znaš da je ukupna potrošnja energije ovisna o vremenu, ali uporno želiš da ti se prikažu statične brojke koje ne daju konačan rezultat.

Ako G3258 muku muči s cinebenchom 3 pune minute s mizernih 53W potrošnje, dok 6600K to obavi za 1min sa 91W, vidiš i sam koji je veći potrošač u ovisnosti o vremenu.

Problem kod cinebencha je da ti ne možeš nikako znati u kojem trenutku je najbolje očitati trenutnu potrošnju iz utičnice, je li to s G3258 pri 1:23min ili par sekundi poslije, a s 6600K pri 0:45min ili par sekundi prije.

Kad bubneš OCCT, ovisnost o vremenu ispari, ne radiš nikakav učinkovit rad, a statični rezultati snage koju mašina čupa iz utičnice ti služe da možeš procijeniti hoće li ti trebati bolji hladnjak od freezera pro ili ćeš morati još potegnuti par stotina kuna za neku grdosiju. Veća preciznost od toga je potrebna samo ako misliš koristiti PCekspert kao izvor za svoj doktorski rad na temu "Kako etalonski izmjeriti potrošnju procesora pri realnim uvjetima".

Dakle, reprezentativni rezultat je tu, uvijek se potrošnja testirala (indirektno) OCCT-om, i još će se dugo PC zajednica nastaviti služiti tim alatom.

Citiraj:
Autor Penryn Pregled postova
Ali kad već svi želite max opterećenje, zašto se ne koristi Linpack koji još žešće optereti procesor od OCCT-a?
OCCT, iako je klasičan power virus, je ipak jedan od blažih..
Tebi, Kreši, meni, ma svima, svejedno je koristio se OCCT ili Linpack kao etalonsko mjerenje. Bitno je da je mjerenje KONSTANTNO, jednako, da se može usporediti. Sam si nacrtaj ako ti nije jasno što ti pokušavam reći.

Cijelo vrijeme tražiš bit, zasnivaš svoje razmišljanje na "realnim" uvjetima, a svjestan si da gaming uvjeti nisu isti kao rendering uvjeti. Kvragu, čini se da nisi svjestan ni da je CoH2 tako stara igra, da tu nema govora kako bi se ona koristila za mjerenje potrošnje.

Činjenica da se CoH2 tako dugo koristi kao relevantni grafički benchmark samo podupire moju tezu o etalonskim mjerenjima.

Ako postupke mjerenja stalno mijenjaš, oni sasvim logično NISU usporedivi. I pri tome se ova tvrdnja ne odnosi isključivo na OCCT, ista se stvar radi i na puno većim stvarima, gdje god postoji bilo kakvo testiranje.

Primjera radi, pogledaj koliko je regulativnih normi propisano za razne uređaje, s ciljem da svi uređaji budu testirani u istim/ekvivalentnim uvjetima samo u pogledu elektromagnetske kompatibilnosti: URL

Previše brineš brigu o realnim uvjetima. Realno, ono što svakom krajnjem korisniku treba je samo informacija s Intelovih stranica o deklariranom TDP-u procesora. Tako si siguran da moraš imati hladnjak i napajanje koji mogu ohladiti i napojiti taj procesor.

Ovo što recenzenti izvode show s wattmetrima i OCCT-om je samo da bi mi imali dojam da se svijet vrti oko nas kupaca, a ne oko kapitalizma.

--

Bio sam mišljenja kako ti neće trebati istu stvar rečenu par postova prije još jednom detaljnije elaborirati.
Možeš nastaviti tjerati vodu na svoj mlin s milijunima svojih primjera i slučajeva zašto ta mjerenja nisu relevantna, ali na kraju ostaje činjenica da se općenito u testovima komponenti vrlo rijetko radi o realističnim scenarijima, jer i najmanje variranje od uobičajenog testa više nije direktno usporedivo.


Primjer za to je i BF3 benchmark:

Citiraj:
Autor http://www.guru3d.com/articles-pages/battlefield-3-vga-and-cpu-performance-benchmark-test,4.html
Guru3D Battlefield 3 DirectX 11 benchmark run -- here we are in DX11 mode with Ultra settings. This is the Operation Swordbreaker level where there is a good balance in-between graphics card GPU load and processor utilization, making this an excellent level to test GPU performance in. There will be levels a tiny bit more stringent, there will be levels and sections way more easy. We think this level is the best representation of the game engine though.

Mind you that we test single player mode on purpose as we test the graphics engine. Massive Online gaming has much more variables to deal with and a lot of random stuff that can have an effect on graphics performance. We did try it quickly and overall online gaming seems a tad faster actually.
Ako usporediš rezultate tih benchmarka ne možeš nikako, naglašavam, nikako reći da su rezultati tih benchmaka etalonski. Možda je recenzentu baš u jednom trenutku iskočio skype poziv koji je zauzeo nešto procesorskog vremena i uzrokovao 1FPS razlike među GTX 570 i 560Ti.

A opet smo ih svi s veseljem pušili i pričali kak je GTX 570 brža od GTX560 Ti, barem po ovom testu i barem u BF3 pri točno toj rezoluciji i točno tim postavkama, a identične postavke, kopmonente i grafičke kartice i kombinacije dotičnih sigurno nije imao niti promil korisnika.

--

Dakle, kao TL;DR:
Citiraj:
Autor De5tr0yer Pregled postova
Poanta je da bi bilo lijepo dodatno vidjeti brojku potrošnje prilikom nekakvog real-world-scenario korištenja. Koji god da bude odabran, opet će se neminovno naći pod salvama kritika.
...s dodatkom da bismo onda i ovaj real-world-scenario korištenja, ukoliko želimo u budućnosti uspoređivati procesore tim testom, trebali nekako standardizirati kako bismo u stvarnosti i mogli reći da jedan procesor sigurno ima veću ili manju potrošnju od drugoga.

U konačnici, kao orijentir-informaciju Krešo je mogao iščitati trenutnu potrošnju prilikom izvođenja cinebencha. Bi li to tebi u konačnici stvarno toliko značilo da si uložio toliko vremena i truda pokušavajući pokazati da si u pravu, iako evidentno u krivu, ili jednostavno sad bijem bitku s vjetrenjačama?
__________________
Spoiler alert!
De5tr0yer je offline   Reply With Quote